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如何看待国家卫健委称有地方认为奥密克戎是「大号流感」,出现了「歇歇脚、缓一缓」的心态? 第1页

                    

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BA.2是「大号流感」吗?


关于Omicron是不是大号流感这个话题,我之前写过很多,在CCTV的采访中也已经解释过了,而在Omicron亚型BA.2在国内爆发之际,我想再详细说说。


很多人会拿新冠与流感相比,毕竟它俩都属于呼吸道传染病,有非常相似的传播途径,这也是最初「大号流感」这个说法的来历。


但是在这里,大家得先确定一个问题——哪种流感?

这是去年CDC对Delta传染性的一些估计。咱们先不看Delta,就只看用来对比的其他传染病,这里的流感就有很多种,包括季节性流感、猪流感和禽流感等等,大家可以注意到,它们的致死率和传染性都有很大区别。


流感病毒本身可分为三个型,可以在人类、禽类和猪等多种动物身上传播,还能根据它上面的血凝素(H)和神经氨酸酶(N)分为不同的亚型,比如H1N1、H7N9等一大堆。


这个话题咱们要是展开的话,没几千字没法讲清楚,而大家只需要知道一点,不同流感病毒的差异很大,还是CDC那张图,某些高致病性禽流感感染人之后,致死率高达60%(还好这些禽流感的人际传播能力非常弱);再比如1918年的西班牙流感,致死率也有10%。


所以,如果只看这几种流感的话,你敢管新冠叫「大号流感」吗?


而我们常常拿来作比较的是季节性流感(seasonal flu),但它只是流感家族里面的一部分,而它每年在中国也会造成8.8万人的相关超额死亡。



那么还是回到BA.2这个话题,如果一定要拿BA.2和季节性流感(下面就简称流感)作比较的话,那么我们可以对比它们的致病力和传染性。


我们先说说传染性。BA.2的传染性碾压流感。


目前各国的研究数据都表明,BA.2的传染性比最早的Omicron BA.1高出30%~40%(英国最新的数据表明BA.2的增长率(growth rates)比BA.1提高大约80%,不过增长率不直接等同于传染性)。甚至在一些专家的研究当中,BA.2的R0高达12.

(R0指的是在没有免疫力和防护的情况下,一个感染者能传染给几个人,数字越高传染性越强)


如果R0真的是12,那就是说BA.2的传染性已经达到麻疹级别了,而麻疹是目前已知最强的呼吸道传播病毒之一。


而在许多国家的疫情曲线当中,我们都可以发现BA.2(以及它家的BA.1)在全球造成的疫情巨浪,远高于之前任何一波浪潮(包括原始毒株、Alpha或Delta),这就是它强大传染性在真实世界的表现。


所以在传染性方面,流感压根就不是BA.2的对手。



唯一让我们感到庆幸的是,BA.2的致病性在降低。


致病性的高低来自于几方面,内在因素是病毒本身的内生毒性,外在因素是我们的预防和治疗措施。先看内生毒性,相对于原始毒株,Omicron下面的BA.1和BA.2在肺中的复制能力大幅下降,但在上呼吸道有更强的复制能力,这导致它有更强的传播能力,但是不太引起肺部病变。


另外一个非常重要的是预防和治疗措施,疫苗接种以及抗病毒药物在BA.2时代仍然体现出了非常强的作用,尤其是前者,比如新加坡的数据表明在80岁以上老年人当中,未接种疫苗的病死率约19%,接种两针为3%,接种了加强针则降至0.45%——新加坡目前90%的毒株都是BA.2。

以上这些在几个国家的真实世界研究当中已经有了很好的体现,相比于Delta,Omicron在出现症状后的住院率、ICU率都下降,中位住院时间也缩短了。包括国内的数据也是一样,地坛医院副院长蒋荣猛教授公布的数据就表明,近一个月来地坛医院收治的四百多力感染者,绝大部分症状都非常轻,没有发烧超过三天的,也没有重症病人——这个症状,甚至轻于流感,接近普通感冒水平。


但是,我们仍要看到一点,BA.2的症状大幅减轻,疫苗大规模接种是相当关键的,这里的一个反面例子就是香港,同样是BA.2,香港目前每天有超过200例死亡病例,中位死亡年龄85岁,其中九成未接种疫苗。



所以当我们谈论BA.2的影响时,我们要对它的传染性和致病力有充分的认识。即便其致病力大幅减弱(病死率降低),但当疫情大规模爆发,死亡率也会显著升高,而死亡会集中在老年人当中,尤其是那些未接种疫苗又有多种慢性病的老年人。


BA.2对我们的影响取决于多方面因素。为什么我不认为BA.2是大号流感(实际上我从不认为过往任何一种新冠病毒是大号流感),原因在于


-我们国家还有不少老年人没有接种疫苗;

-目前我们的疫苗对BA.2的防护力有限;

-口服抗病毒药物的供应有限。


而且我们要清醒的认识到,我们国家的医疗储备(包括重症医疗救治能力)相对于欧美国家来说是弱得多的,尤其是在三四线城市和农村地区,一旦BA.2大规模爆发,我们可能要付出惨痛的代价。客观的说,香港的医疗条件比内地好很多,但是我们看到香港目前每百万人每日新增死亡人数已经超过美国了——而香港是在过去两年防控做得很不错的一个地方。

也许在未来的某一天,我们真的可以称新冠为「大号流感」(甚至我更希望是大号感冒),我也坚信我们会逐步放开,但这一天不是今天,因为我们的疫苗和药物上仍然需要加强。


就像你在战场上开着一辆坦克,你可以完全无视手枪向你射来的子弹。但是你要知道,还有一些战友是在坦克外面的,一些人甚至没有穿防弹衣。


对于大多数中青年人来说,如果已经打过加强针,确实不用太担心BA.2的影响,不要过于恐慌。但你应该保护好你的家人,遵守防疫措施,尽可能避免自己被感染,并让他们尽快接种疫苗。


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这场发布会我全程看了,最有技术含量的问题是一个日本媒体(好像是日本,不重要)提出来的问题:

如果抗原自测阳性的病例不主动报告自己是阳性,该如何应对这种情况?

焦主任回答:

我们呼吁所有抗原自测呈阳性的病例要主动向什么什么机构报告,如果因为隐瞒不报造成传播要付法律责任。

然后,发布会就结束了,这是最后一个问题。

我第一反应是:以后司法界头要大了。

1.现在奥密克戎很多都是隐匿传播,如何判定我造成了传播?是不是要做毒株分型?这又是一波海量的工作量。

2.如何界定我是不是明知道自测了阳性?我测完扔了行不行?我拿别人的盒子测行不行?我说我测的是阴性现在转阳了行不行?这玩意据我了解上面不连接数据,也没有实名制购买。

3.如果我自测阳性,但我就是不去主动报告,同时我也不出去传播,我老老实实呆在家转阴再走,符合不符合定罪标准?我虽然不报告,但我也没造成传播呀,是不是等于默认这种行为没问题?

一边儿琢磨这个问题,我一边儿开车打算去某生鲜超市买点儿东西,超市在商场里面,停好车到了超市门口有人拦着我要看健康码行程码与核酸证明,还要我戴口罩,这个怪我,确实不太注意,脑子里想着事儿就把口罩给忘了,我一边给他看码一边从包里掏口罩,顿时有些手忙脚乱,突然我想起来一事儿,我刚进商场的时候似乎没人查这个呀,这个肯定不符合防疫规定,我对防疫规定很了解,他们这种商场要求只能开一个人行通道口,然后进这里必须查三码量体温戴口罩,我刚是从地下停车场进来的,所以压根也没人管,我如果是个阳性,除了这个超市,商场其他地方立马带毒,我还是一路没戴口罩上来的,我又去他们商场门口张了一眼,确实有个头发花白的大爷站在那拦人看码,懒洋洋的也不知道能不能看得清楚……地下停车场还不断的车进车出呢,也没人查,我这几乎每天还都有新发阳性呢,这尼玛不是个大漏勺吗?

我说大爷您好,你们这地下车库有人看这个吗?大爷看我一眼不理我,估计感觉我是个找茬的,我又回头杀到超市门口,问了超市门口查核酸证明的大哥,大哥说,只要求查人行道,又没说让查车行道……

不查车行道,你查了个寂寞啊?这不全白查了嘛?

瞬间我明白了,这就是应付检查形式主义,下面已经没劲跟你瞎J8折腾了。


后来回过头再想想抗原自测立法的事儿,顿时觉得那就不叫事儿了,可能压根什么事儿也没有。


别问我哪个商场,问就是编的,我支持这个商场的做法。


user avatar   huan-huan-xi-xi-guo-da-nian-32 网友的相关建议: 
      

我最近发现,国内因为墙的原因,对国外的“躺平”政策有极大误解。有些人似乎真的以为国外的“躺平”就是完全不防疫,吃喝玩乐全不耽误,民众也全都心大到不担心疫情。

然而现实是,国外其实是一种仰卧起坐式的政策,站也站不起来,躺也没法一直躺着。每次新变种出现导致确诊数抬头,防疫政策都会收紧,为了防止医疗挤兑的出现,根据医院收治的情况,会对民众的行动进行不同程度的限制。

所以真实情况是,每一次疫情波峰我们有小部分人被影响的时候,欧美日这些国家的人都会全体被影响至少两个月,在这段时间里除了搬砖不停以外,照旧是吃不好喝不好玩不好哪也去不成的,同时还要忍受自己患病/亲人患病,甚至还要直面死亡。餐饮娱乐业照样是定期被打击,并且被打击的时间还要更长,因为很多国家即使是在躺平期,也是会限制堂食的,国外很多地方外卖业务又并不发达,这对餐饮业就是致命的。

举例来说,我疫情之前是有日本的三年多次签的(当然现在已经过期了),也关注了不少日本旅游美食公众号,过去两年日本就有多家老字号餐馆倒闭,各式各样温泉民宿经营不下去的案例。再比如说新加坡,就是在常态化的限制聚餐,我有朋友连孩子的满月酒都办不了,最后搞了个视频形式的。

如果说日本新加坡是因为东亚人天生的谨慎,导致的这种情况。心理疾病方面的统计数字是骗不了人的。去年美国的抑郁焦虑等心理障碍的比例已经上升到总人口的三分之一,比2020年的25%又有提高,而疫情前这个数据是5%。如果美国人真的过得那么开心,他们又抑郁焦虑个什么呢?

我能理解国内因为防疫导致的不便,某些人有情绪,可是就因为这就去羡慕国外的政策,真的不是被忽悠了?

还有餐饮旅游从业者们,你们真的确定想要国外那种政策吗?且不说你们要求放开就是在要求用别人的命换自己的钱,真放开了你确定还能像现在一样,除了bbq时期都还能正常经营的?

还有觉得自己的青春被浪费的大学生们,我有朋友的孩子现在就在新加坡读博呢,按照她的说法,就是被关在学校里一年了。除了刚到新加坡的时候去市中心看了场包场的电影(买票进去发现只有自己一个人),就没出过校门。这就是你们向往的青春?

最后,我是不相信地方官员的眼界会不如我的,尤其是某国际大都市。我更倾向于这不是想“歇歇脚,缓一缓”,这就是路线之争。上海不惨烈到一定程度,内部的争论或许是无法停止的,不如且看吧。


user avatar   18101729033-19 网友的相关建议: 
      

为什么不放开机关食堂让因为防疫失业的人先吃着呢


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

有必要搞清楚这个歇歇脚

是精神懈怠了,停下来歇歇

还是彻底没力气了,被迫倒地休克一会?

我不是在讨论哪种防疫方法对的问题

知乎可以自由讨论,现实不会

有些地方财政已经难以负担防疫开销了,清零政策无以为继

比如吉林

评论区很多人说,国家可以集中调拨力量,哪怕一省帮一市,肯定可以战胜吉林的疫情

我想说,问题没出在抗疫上,出在平时的防疫上。帮扶帮得了一时,能帮的了一世吗

动态清零,需要良好运转的社区,需要深谙本区情况的干部,需要尽心尽力服务的防疫人员。外来人员返回能不能掌握,偷渡人员回来能不能让人无处遁形?需要抗疫时候,有没有平时攒下来的供应链?居民关在家里防疫,有没有撑过疫情的余钱。谁家里经济困难需要帮助?谁家里有老人病人.....

总之一句话,我们需要一套健康有力的基层战斗堡垒

我们有吗?

社区除了两三个干部全是临时工,工资低的一批,月薪2K-3K,社保都不交(本地也有说给交的,但是月薪错不了)。全开放小区还是大多数,没有门禁甚至楼道灯都没有。办公时间走进社区他们除了有人办公那件小屋,别的屋里穷的灯都不舍得开

没有钱还累,网格员几天就辞职一个。更别指望平时下去了解情况了。社区就那么几个人,社区情况是啥完全是两眼一抹黑

他有这个能力吗?有这个财力吗?

更别说疫情对经济,对就业的持续性影响了。别的情况我不知道,吉林这里连超市都在变着法子裁员,降薪,比如每月工资涨一百块但是不交五险了......

商业用电的用电量还在以惊人的速度下滑,超市里街边的门市房越来越难出租,去一趟商业街除了海澜之家这种连锁店外,全在清仓甩卖

这不是路线之争的问题了,路线之争起码需要有两条路

而我们面前的路已经无以为继,已经不存在了,只有放开一条路了。

无外乎是经济和财政彻底GG,基层失能然后自由落体地放开

或者主动地,有序地放开。


user avatar   williamlong 网友的相关建议: 
      

关键问题是,国家有多少钱这么折腾。

中国的医疗保险本来就捉襟见肘,年底病人都难以住院,经过这几年不停折腾,估计未来医保制度恐怕会面临极高的风险。

新冠病毒所消耗的资金会不会让以后的老人没法用医保看其他疾病。

从数据上看,老年人因为其他疫病死亡的人数是新冠死亡的几百万倍。过去一年中国的老年人因癌症死亡300万人,因新冠死亡0人。


user avatar   yi-yu-ya-82 网友的相关建议: 
      

我早就说了,现在地方比起那些呼吁共存的人更想放开,2年多了,财政被掏空了,规划好的项目动动停停,还动不动要被骂,这种花钱不讨好的事谁愿意做?不仅没有一分钱好处还让自己整天提心吊胆的生怕被撸掉了。现在对于地方来说不仅想全面放开,更想把核酸检测,量体温这些全部撤掉,一分钱都不想再花在这上面!


user avatar   yue-zhuo-4 网友的相关建议: 
      

守得住就是大号流感

守不住就是这国怎,定体问


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

翻译一篇文章:北卡罗莱纳州,过去几个月内死于流感7人,死于新冠3344人

原标题 Flu vs. COVID: One has killed 7, the other has killed 3,344 in past few months in NC

原文链接:wral.com/omicron/200030

Tags: coronavirus, flu death, flu, coronavirus vaccine, omicron

标签:

  • 冠状病毒, 流感死亡, 流感, 冠状病毒疫苗, omicron

Posted January 27, 2022 8:33 p.m. EST 创作于美国东部时间2022年1月27日下午8:33

Updated January 28, 2022 7:09 a.m. EST 编辑于美国东部时间2022年1月28日上午7:09


By Ali Ingersoll, WRAL investigative data reporter

作者:Ali Ingersoll,WRAL调查数据记者

RALEIGH, N.C. — As we’re in the midst of a surge in the COVID-19 pandemic, we’re also in the middle of flu season.

写作于北卡罗莱纳,罗利市。- 由于我们正处于COVID-19大流行激增之中,我们同时也处于流感季节。

The two viruses are often compared to each other by people downplaying the severity of the pandemic.

人们经常将这两种病毒相互比较,淡化大流行的严重性。

How do the flu and COVID-19 really compare?

流感和COVID-19如何真正比较?

Death rate comparisons between COVID-19 and the flu since October, 2021

  • Flu deaths: 7
  • COVID deaths: 3,344

自2021年10月以来到发稿时COVID-19与流感之间的死亡率比较

  • 流感死亡人数:7
  • 新冠肺炎死亡人数:3,344人

That's more than 450 times the number of lives lost to COVID in the same amount of time.

相同时间内因COVID而丧生的人数是流感丧失人数的450多倍。

While flu symptoms may be similar to COVID – especially for those who are vaccinated and boosted and who contract omicron – the viruses are very different. Data shows COVID is having far more serious effects on people.

虽然流感症状可能与COVID相似 - 特别是对于那些接种疫苗和增强并且感染了omicron的人 - 但病毒非常不同。数据显示,新冠病毒对人们的影响要严重得多。

"Most people don't do that poorly with COVID-19. That's not the problem. The problem is that there are so many people who do very poorly with COVID-19," said Dr. David Wohl, an infectious disease specialist at UNC. "So everything we're doing is to circle the wagons around people who are vulnerable."

"大多数人在应对COVID-19方面做得并不差。这不是问题所在。问题是,还有人在应对COVID-19方面表现不佳,"UNC传染病专家David Wohl博士说。"因此,我们正在做的一切都是围绕着弱势群体。

While omicron is milder, the highly transmissible variant is still affecting many people, especially those who are susceptible to becoming incredibly sick if they catch it.

虽然omicron较温和,但这种高度传播的变体仍然影响着许多人,特别是那些如果感染它,很容易变得非常虚弱的人。

Record high hospitalizations; record number of people on ventilators since October

创纪录的高住院率;自10月以来,使用呼吸机的人数创下历史新高

Thursday was the 10th day in a row of record high hospitalizations, with over 5,000 people hospitalized with COVID statewide.

周四是连续住院人数创纪录的第10天,全州有超过5,000人因COVID住院。

Of those hospitalized, 808 are in ICU and 507 are on ventilators.

在住院患者中,808人在重症监护室,507人使用呼吸机上。

This means hospital staff are more overloaded than ever. Many mitigation efforts to protect against COVID aren't just to help protect people, but also to prevent hospitals from becoming as overloaded as they currently are.

这意味着医院工作人员比以往任何时候都更加超负荷。许多预防新冠的缓解措施不仅有助于保护人们,而且还防止医院像现在这样超负荷工作。

Flu cases saw their highest recorded numbers this season just as omicron was surging, too. While cases for the flu are higher than last year, the number of instances of the common colds are also up.

流感病例在本季创下了最高记录,与此同时,omicron也在飙升。虽然流感病例高于去年,但普通感冒的病例数量也在上升。

This year, flu cases have increased compared to the past two years, when mask-wearing and social distancing practices were more widely-practiced. However, a report released Thursday showed flu cases seem to be decreasing this week.

今年,与过去两年相比,流感病例有所增加,以前戴口罩和保持社交距离的做法更加广泛。然而,周四发布的一份报告显示,本周流感病例似乎正在减少。

"That's a signal that our mitigation practices were working really well for all respiratory viruses last year, especially flu," said Wohl.

"这是一个信号,表明我们的缓解措施去年对所有呼吸道病毒,特别是流感都非常有效,"Wohl说。

COVID remains the most common respiratory virus hospital patients are testing for right now, as hospitalizations hit historic pandemic highs.

新冠仍然是医院患者目前正在检测的最常见的呼吸道病毒,因为住院治疗达到了大流行的历史新高。

Getting both the flu vaccine and COVID vaccine are effective, according to Wohl, as well as common practices like mask-wearing, social distancing and hand-washing.

根据Wohl的说法,接种流感疫苗和COVID疫苗以及戴口罩,保持社交距离和洗手等常见做法都是有效的。

"In an alternative world where there wasn't vaccination, we would be in a world of hurt right now," he says. "But because we have vaccinations and boosting, fewer people are now in our ICU in our hospitals due to COVID-19."

"在另一个没有接种疫苗的世界里,我们现在将处于一个更加悲惨的世界,"他说。"但是,由于我们接种了疫苗并接种了加强针,现在我们医院ICU中的患者更少。


补充美国疫情数据

1.感染和死亡人数

蓝色为感染人数,红色为死亡人数


原始毒株流行时,日新增死亡大概2000人/天(7日平均),阿尔法疫情时,日新增死亡大概3000人/天,Delta疫情中,日新增死亡2000人/天,Omicron疫情中,日新增死亡最高2500人/天。

本轮疫情中, 美国确诊高峰70万/天,死亡高峰2500人/天,死亡率约0.35%。

2.美国已经处于毒株更替时期,疫情可能很快反弹

看美国毒株情况,BA.2的份额持续升高

看德国流行毒株,BA.2 比例更大

德国的感染人数已经开始反弹

所以美国疫情短期内很难好转。


3.中国重症医疗资源远不如美国

中国医疗挤兑比美国更容易,一旦医疗挤兑,重症死亡人数会快速上升。

可见,Omicron危害远超流感。


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猜猜看,现在香港、韩国这些'与BA.2共存'的地方,最缺的是什么?医疗资源?信心?承受能力?

No. 是“棺材,火葬场”

香港疫情用光所有棺材 港人:望内地尽快提供 这是供港必需物资

香港、韩国的疫苗接种率并不低。

如果真的要“开放共存”,那么中国最缺的自然也会是棺材,和火葬场。

呼吁“开放共存”的殡葬爱好者们,如果你们真的希望“开放共存”,得设法解决这个问题吧?




                    

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