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汪诘采访上海疾控专家,证实上海目前 0 死亡重症,无症状是无肺炎症状,如何科学理解这种情况? 第9页

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user avatar   lemonforce 网友的相关建议: 
      

这个自媒体还鼓励上海人往外跑,B站动态发过,现在删了。有没有大佬贴下图


user avatar   sss-63-37-23 网友的相关建议: 
      

WTM 最后一个评论,快被气的背过气去了,今天开始修身养性,从此两耳清净,不逛知乎了.

能力不足,无法控制疫情是蠢,

养寇自重,放任疫情失控,造成既成事实来推行所谓的"共存",那就是纯粹的坏了.


昨天刚出个录音说这是个大号流感,可以居家隔离,今天又有个自媒体跳出来,加枪带棒鼓吹大号流感.这很难不让人怀疑这背后没有舆论的运作.



这两个人的逻辑,处处都是错误和诡辩

无论是这个汪,还是之前那个录音的所为领导,逻辑都错的一塌糊涂:因为上海医疗紧缺了,所以要居家隔离.

早干嘛去了?一个月前不紧缺的时候干什么去了?

确实居家隔离条件好,现在医疗紧缺隔离条件差.正确的逻辑应该是赶紧提升隔离条件,进行分流啊.确实是无症状,但是无症状也会传染的啊.你确定居家隔离能阻断社区传播?通过下水道气溶胶送走一个居民楼的事情又不是第一次了.这个病要么清零,要么就彻底躺平.

一边封城,一边又不清零,你是准备封城封一辈子,还是放任疫情失控,感染个10万例,然后两手一摊: 因为控制不住了,所以我们直接躺平吧.


拜托,医疗不足不是你上海的理由,控制住疫情是你的分内的事情,这件事情,西安做到了,天津做到了,深圳做到了,武汉在2020年都做到了,然后你上海之前放任自由,现在两手一摊说做不到了?


另外一个逻辑的诡辩,就是把上海防控不利造成损失的责任,推到严格防疫的头上:出不了门,没工作,吃不上饭,都是因为要清零,放开就没问题了. 这也是因果倒置,你放不开是因为你控制不了疫情,你早点完事控制住,自然早就放开了.

你上海躺平,你躺的平吗?

上海躺平,带着全国一起躺平?就算30%的感染率 + 1%的重症率,都会产生300万+的重症患者,剩下的我就不想多说了.

那全国不跟着躺平,你又准备封城到什么时候?

当断不断,一边封控,一边又放任传播,这种自相矛盾,头身分离的zz操作,真的不是内部出了叛徒,阳奉阴违想要造成失控共存的既成事实??


汪诘的文章看的真是火大:

槽点爆炸

越想越火大

我们反对的是一刀切混乱的组织不合理的防疫政策.不是让某些专业人士拿这些在这里诡辩混淆因果妖言惑众的.

现在这样医疗都挤兑,真共存了医疗只可能更紧张,

不会真的有人以为,普通人能跟这些 领导专家意见领袖治疗组长外国友人 享受一样的医疗待遇吧,不会吧不会吧不会吧?

你觉得卫建委的领导或者网红治疗组组长张文红去医院需要排队挂号吗?

这些所谓的专家意见领袖,别整天少数群体挂在嘴边,好像自己代表普通人在发声,我们不用你们代表,并且我们很清楚,那些高高在上的少数群体,是个什么德行.

真少数群体(你以为少数群体是指谁呢?


user avatar   xie-zheng-51-12 网友的相关建议: 
      

很明显了 搞到目前这种地步 不就是这批疾控专家惹的祸吗?

别的城市都能控制住,怎么就上海搞成这个鬼样子了?

还不就是指导思想出问题了?

到现在还死撑着不承认错误,

老百姓的健康就真的比不上这些疾控专家的面子重要吗?

如果上海的疾控专家还是这种思想,上海情况好转不了了。

顶多祈求别再外溢了。就是我们天大的造化了。


user avatar   zhang-zhen-zhen-44 网友的相关建议: 
      

不在上海的人,可能对上海的房子没什么概念。

上海的房子有几类典型代表:

①2000年后的商品房

②上世纪六七十年代的老公房

③历史可以追溯到解放前的石库门房子,有些连抽水马桶都没有。这次疫情,街道还发了痰盂作为慰问品(顺便说一下,我不知道他们封城期间该怎么倒马桶)。

现在已知:

①阳性患者嫌隔离条件不好,闹着要住自己家。

②住别墅,住新房子的,卫生条件好。楼上楼下也不怕气溶胶传播。相比于“可能去隔离点受苦”,宁愿全楼签生死状居家。

这两类人,闹着要居家隔离,我是理解的。

那么剩下的一大半住老公房的住石库门的,楼上楼下有阳性,而自己是阴性的时候,只要知道下水道能传播病毒,是希望还是不希望阳性集中隔离呢?

(别说什么老房子也有防臭弯管什么的,我在上海老房子长大的,一楼平时都是臭的。)

更不要说,一个人得病,不想传给家人的情况了。

总之,朋友圈狂刷要求居家隔离的,我只能说,要么是不知道会楼上楼下传播,要么是故意装作不知道。

能舒舒服服住在自己花天价买的豪宅最重要。

至于别人,管他呢?

谁让他们买不起好房子?


user avatar   seanlin1205 网友的相关建议: 
      

吴尊友表示,虽然奥密克戎流行时有一定比例的无症状,但其传播速度快,短时间内会产生大量感染者,造成的死亡总数相当高。通过分析相关国家公布的数据后发现,奥密克戎毒株流行期间造成的死亡人数,比德尔塔毒株流行期间同期造成的死亡数更高。

在英国,奥密克戎BA2的传播导致的住院人数快超过了上一波了。

而在过去一周奥密克戎BA2导致的死亡人数增加了22%,关键最近增加的病例里面,从发病到死亡是有一段时间的,也就是说死亡病例是有一定的滞后性的。

65-84岁和85岁以上的住院人数已经超过了上一次住院人数的高峰。


而0-5岁和6-17岁的孩子的住院人数更是超过了以往任何一种病毒。


关键是不是感染了一次病毒以后就不会感染了,最新的数据显示BA2导致再感染率开始飙升。

奥密克戎就是如同是一艘船的上的一个小破洞,如果不加以防堵,这艘船将会沉入海底。

目前奥密克#BA2再次导致英国的死亡人数增加。但是,我们真的需要等到看到死亡后再行动吗

原始数据源: coronavirus.data.gov.uk

再一个简单的道理,上海对于中国经济的有多么的重要,停摆将会导致多大损失,政府肯定我们更清楚,但为什么要停摆清零,肯定是计算下来这个是损失更小的方案。


user avatar   LuJianlong 网友的相关建议: 
      

赞同 @等待飞翔 关于科普作者的观点:

我以为,严谨地总结专业人士的表达是一个科普作者的应有之义。科普可以通俗,可以下里巴人,但是应当正确规范地表达。如果有自己拿不准的地方,或者加入自己的观点,应该予以说明,或者在文章写好以后交由被采访者阅读。特别是,作者给出的观点,应当有据可查,比如专业人士谈话中的观点,比如论文书籍资料,而不是将一些似是而非,暂无可信来源的臆断加入其中。否则,这不但给被采访者本人带来麻烦,还会损害大众对于科普文章的信任,加深社会的隔阂与撕裂。

汪诘写作其所谓『科普作品』时经常出现的一个习惯就是大量插入一些来自主观想象的臆断,并不加说明地传递给读者。没有相关专业背景的读者很难将这些模棱两可甚至带有错误的私货与其他有相对可靠来源的信息区分开。其中一个例子就是两年前曾经被我指出错误的汪诘关于中微子的『科普文章』。

另一个例子就是这里所谓的『几乎百分之一百』。

另外,对于这个『采访』中充斥的诱导式提问,我个人觉得并不是很妥当。


user avatar   ni-zai-gao-yuan 网友的相关建议: 
      

几乎百分之百到底是好多?

一个科普网红倒下去,几个科普网红站上来!

上海搞科普的和疾控专家既然这么有信心,我也希望上海像评论区一样,早日清零!

上海科普网红的顽疾就是一直对抗国家的公共卫生政策,民间科学家采访前官员或者无全名的砖家!


user avatar   chen-gang-31-80 网友的相关建议: 
      

你以为的居家隔离是被逼无奈,还是科学防疫?

都不是的,答案是:没人管!


user avatar   liu-chang-sunshine 网友的相关建议: 
      

声明一下:这篇回答是针对汪诘的公众号文章,不涉及对文章内几位被采访人的言论。

先上结论:披着科普的外衣兜售自己的观点,行文中间大量使用春秋笔法,夹杂了大量私货,到处使用一些模糊不清的词汇,导致观点漏洞百出。企图站在道德制高点对“网络键盘侠”一通输出,殊不知自己才是那个键盘侠,这样的人其心可诛。

作者只回答了一个问题“为什么我们不需要恐慌?”,而对“为什么新冠需要严控”避而不谈,个人层面来讲,奥密克戎重症率低,死亡率低这是事实,对其不需要恐慌是对的。但另一方面来说,奥密克戎传播能力极为恐怖,且考虑到新冠的变异史,其在大样本下变异的可能性极高,一旦阳性,以作者所述最乐观的预测来看也要休息一周以上,这对于大多数996的年轻人来说就很奢侈,更不论如果站在宏观角度的累积效应给国家和社会带来的损失,这是奥密克戎必须严防死守的原因,也是zy坚持清零的原因,也是作者有意无意在回避的问题,或者说作者本身的立场就和zy精神背道而驰。

对新冠的防控,宁肯矫枉过正也不能养虎为患是对的,sh不设置风险区行程码不上星的作法本身就有大有问题,作者却在对外地的防控政策口诛笔伐,考虑到上海这波疫情外溢已经造成的严重后果,某些地区针对溢出病例的防控政策无可厚非,绝不是你汪先生有资格在这里说三道四的,我就想问汪先生:这个face,您还要吗?

民众为什么恐慌,为什么不满意?因为群众的眼睛是雪亮的,作者列的那几条是重点吗?并不是,大家都看到了,同为一线城市,深圳和上海几乎是一样的起跑线,且深圳紧靠香港,面临的防控压力更大,结果一个几乎清零了一个成了这个样子。这种情况下我是市民我也恐慌,恐慌的不是奥密克戎的威力,而是zf公信力的缺失、政策制定者的盲目自大、和基层管理暴露出来的薄弱和混乱。汪先生还在那里“站在少数群体的立场”,呼吁无症状感染者不打120,不麻烦医务人员,这是站着说话不腰疼?一名普通奥密克戎阳性患者,会去管重症率和死亡率吗?当然不会,因为这对于它来说只是毫无意义的冰冷数字,只要有重症和可能,对其本人来说就是灭顶之灾,更何况,患者能确认自己身上是奥密克戎而不是病毒的其它变种吗?更何况,居家隔离需要的是患者的高度自觉,可谁又能保证所有人都有这种自觉呢?阳性患者第一时间上报,并采取有效措施。不仅是对自己负责,也是对他人负责这种情况下,汪先生呼吁尽可能别去打搅医疗工作者,居心何在?

汪先生大言不惭的说(有些地方)防控是医疗资源的内耗,不好意思,我只看到了“丁丁保卫战”动用了两所三甲的两位外科主任,医院书记院长副院长一大批人马,请问汪先生,到底什么才是真正的内耗?

关于饱受质疑的辉瑞药物,我把链接贴在这里,原贴已经写得很好了,我没必要在这里另行讨论

zhihu.com/answer/241535


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想冲我的蛙蛙请给出论点论据论证,凡是只输出情绪挑拨族群分裂的评论,一律举报关小黑屋!!

我上海人。上海人有脑子,不会傻乎乎去信“无条件共存”的论调。外地的朋友别被1450蛙蛙带偏,以为上海人都赞成共存。从本小区和同事小区多个微信群的实际情况来看,赞成共存的百不存一。

目前的共存论,就是知乎上著名的“被蜗牛追杀”!只不过这个剧本只有追杀,没有1亿的奖励!

第一,所谓的疾控中心专家严重缺乏职业素养。作为疾控中心员工,应该明白舆情是疾控的重要工具,而她们发布与疾控中心官方言论相反的意见,满足了其私人的所谓“良心”,却也暴露出其严重缺乏职业素养。至于“几乎100%自愈”更是连基本的医疗常识都丢掉了——这种错误的表述会给普通人一个非常错误的预期:这病死不了人。事后一定会发生成千上万起医疗纠纷。律师不会说100%能打赢官司、外科医生再小的手术都会跟家属说可能出现大出血等严重后果,哪怕严重的后果只有万分之一的概率,也要明确告知患者和家属。这是基本职业素养。

第二,目前鼓吹共存的,也是胡说八道扯淡的,只给你鼓吹“恢复社会秩序”,却不告诉你欧美的社会秩序至今还是一塌糊涂,更不会告诉你各种严重的“社会后遗症”。即使要共存,也不是突然间哗的一下什么都不管了、什么都恢复到没有疫情一样。这几乎可以100%肯定是1450的舆论攻击。对,就是“几乎100%”!尤其是那些1450假装上海人喊共存,搞族群分裂,简直无比恶毒!你见过淹在水里的人喊“不要救我”的吗?!上海现在就淹在水里,正经上海人会喊“共存”?!

第三,如果真要共存,正确的步骤是:

  1. 告诉大家奥秘克戎毒性比初代病毒厉害,初代病毒致死率10%~20%左右。
  2. 打了三针以上疫苗后,奥秘克戎致死率可下降到千分之几,老人患者致死率约8.7%(香港数据),上海有近600万60岁以上老人,近300万70岁以上老人。参照香港的数据,上海的死亡人数至少会有25000人(上海人口是香港的三倍多)
  3. 不存在“群体免疫”!得过新冠的人,如果没死,过段时间还会再得!国外一年反复感染三四次新冠的人比比皆是。
  4. 不是只有新冠这一种疾病需要ICU。届时心梗脑梗重伤患者因缺乏ICU而死亡,家属必须充分理解,别哇哇叫。
  5. 江苏、浙江都会召回他们所有的支援人员——人家本省也将有大量的患者,他们要去照顾自己的病人。
  6. 全国各地不会再给上海援助蔬菜——届时人家本省也缺蔬菜。上海的蔬菜预计涨价3~10倍。上海政府也不会再给市民投喂哪怕一片菜叶子。
  7. 以世界各国的现状为参考,凡是“躺平”的地区,经济状况都严重影响,绝非“恢复到2019年之前”,几乎所有国家都经济负增长。所以届时上海将有数以万计的企业倒闭。
  8. 国家不会同时在全国搞“共存”。上海作为试点地区,将有3~6个月被全国严防死守,上海人只能出国或者去港澳台,国内哪里都不许去。同时欧美将会有数以万计的“自由病毒”携带者给上海带来最新的病毒变种,上海美滋滋与国际病毒接轨。
  9. 不排除未来出现强致死率新变种,届时上海将无力重新恢复到封控状态。届时致死患者的家属不要哇哇叫。
  10. 新冠可能导致智商下降(脑部后遗症)、生殖异常以及其他大量后遗症,请自行承担后果。
  11. 医保将不再承担所有新冠治疗费用。新冠将作为普通疾病承担部分基本费用。普通患者请自行支付几千至几万治疗费,重症患者支付数万至数百万治疗费。
  12. 如果开放共存,最大的得利者一定是老板、资本家、有钱人!闲得蛋疼在微博知乎哔哔的普通人,是受害者!
  13. 请上海市民进行实名投票(纸质问卷),根据投票结果确定是否采取共存策略。从此生死有命,富贵在天。

我敢保证,99.9%上海人了解了上面的情况之后,都会拒绝“共存”。

躺平后,上海新冠病死人数将超25000人

————————————

看到最高赞的答帖给出下面这张图,然后说什么“要保护朱老师”,暗示上海疾控中心打压朱某。这种舆论引导,令人无语。

稍有职业素养的人都知道不可以发布与国家和地方政府不一致的错误言论、不可以发布违反单位规章制度的错误言论。

不要提什么言论自由,这是两码事。你可以问问上海那么多的外资企业负责人:外企允不允许员工随意接受外界采访、发布违背公司经营原则的意见?比如反对黑命贵?比如反对LGBTQ?你们还记不记得当年在防疫封控期间非要外出慢跑、对防疫工作人员口出不逊的德国拜耳公司女员工是怎么被洋大人开除的?

我个人觉得可以开除缺乏职业素养的“朱老师”。这是我的个人主观意见。如果你认为“朱老师”可以随意发表主观意见而不需要负责,那就也要认可我发表主观意见且不需要负责




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