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汪诘采访上海疾控专家,证实上海目前 0 死亡重症,无症状是无肺炎症状,如何科学理解这种情况? 第8页

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我并不相信这点。因为上海目前日增万例的速度看,这个样本集下没有出现重症和死亡,是一个极其稀罕的情况,可以说不可能。

实施群体免疫的英国,卫生安全局(UKHSA)的数据:

如果不接种疫苗,则在60岁以下的人群中,奥密克戎的病死率是0.03%;

随着年龄的增高,病死率逐渐上升。60-69岁之间的老人如果不接种疫苗,奥密克戎的病死率是2.65%;

70-79岁之间的老人如果不接种疫苗,奥密克戎的病死率是8.87%;

80岁以上的老人如果不接种疫苗,奥密克戎的病死率是21.54%。

而倘若接种两针疫苗,上述对应年龄段的病死率会降低到0.02%、1.02%、5.64%与13.07%;

如果接种三针疫苗,上述对应年龄段的病死率会降低到0.0086%、0.09%、0.42%与2.61%。

对比香港、英国、上海多个数据集,很明显,无论如何,奥密克戎的杀伤力都不会是0。如果有一个呈现出如此明显的、完全的不同,那么唯一能科学地理解的理由,就是统计标准不一样。

如果是这样,那提这个0不0,或者清不清0,还有什么意义吗?


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不要用科学思维理解,要用买办思维理解。

为什么呢?

结合其他省市、国际的疫情数据,可以得出明确结论:

上海疫情数据造假了。

买办势力、医疗部门的走狗砖家,合谋操纵舆论,把持防疫部门,又在统计上做了文章。

为什么这么多“无症状”?

不检测一一没感染。
检测了不接收一一无症状。
阳性给绿码一一无症状。
进医院不打CT一一无症状。
打CT有感染一一无重症。
哪怕你死了一一我就不统计为感染,0死亡。
完美!闭环!

我大上海10多万感染者,0重症0死亡。

结论:这就是大号流感,希望各位识时务,及时放我大上海去实现“共存”。

共存有什么好处呢?

你看,只要放开共存,是不是就可以大量购买美国爷爷的辉瑞特效药了,只要你们2300元一盒哦,良心吧。

什么,你没感染不想买?

国家感染性疾病临床研究中心主任、深圳市第三人民医院党委书记一一刘磊同志,信誓旦旦地告诉你:

辉瑞特效药是医护工作者的预防用药,效果杠杠的(没病也要买,你别不识抬举)。

我来给大家做个数学题。

2021年底全国医保结余7644亿人民币。
辉瑞每盒2300元,医保可买3.3亿多盒。
全国14亿人,每人堪堪0.25盒。

就算1亿感染者,拿着0元医保卡,围着政府大楼嚷嚷一一给我报销,给我床位,给我药品,给我呼吸机。。。。。。

这时候,我们的政府又能怎么办?止痛药都发不出来了,因为全国医保完全掏空了。

足够了,卖鸦片也没这么轻松的,人在纽约,来跟我弹冠相庆吧。

然后呢,中央派吴老师就来打脸了。

https://www.zhihu.com/video/1495469599563296768

海派砖家叫兽们,希望你全家安康。


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上海肯定不是0重症。因为上海自己官方就在3月16日公布过“重症率小于0.1%”(如图)。这就说明肯定至少重症不是0。而且,3月16日还是在这轮高峰之前。后面我也在等上海数据,但是没有公布了。

其实想一想就能知道。上海至今只怕10万人感染了,如果真的0重症0死亡,那可以说是世界上最漂亮的奥密克戎数据,远比同期的韩国、新加坡、香港、欧美漂亮。那是因为什么呢?因为上海人身体更好?还是灭活疫苗更有效?我想啊只能是因为饱和的医疗救援吧。


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既然上海的核酸结果已经不可信了,那上海还有什么可信的,打破信任之后,什么都变得不可信了,一开始的确诊标准,现在的核酸结果。那么在如此多的作弊记录之下,上海的每日新增数和新冠无死亡还可信吗?

我并没有质疑上海目前零死亡,我只是觉得修改确诊标准和核酸结果,严重破坏了政府的公信力,这个比走共存更坏。这样做即使上海躺平成功,做到了零死亡,还会有人相信吗?


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哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia部队来了,再也不要担心被共存派裹挟着被迫共存了,哈哈哈,我她妈笑死,心情直接起飞。

三架了,开心开心开心开心开心。看到解封的希望。


人在上海,那张图我没见到,周围人没有同意共存的,要共存的话提前吭个声,我先滚为敬,是我不配了。

住别墅的住平层的签生死状喊共存我能理解,打工人共存个什么劲儿,真放开了共存了打工人只会更惨,说得现在抢不到菜以后就能抢到床一样。


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怎么理解?之前确实国内有城市这样做过。

不过这个城市是武汉。

是那个当时医疗资源被挤兑爆的武汉;

是那个封城之前烂得体无完肤的武汉。

是那个后来因病去世3800多人的武汉;

是那个后来应收尽收大建方舱医院的武汉。

西安的孕妇事件你抄了、英雄菜你抄了,就连人传人运菜你也抄了,我不反对,毕竟你们没有不精准防疫的经验。

结果你居然觉得西安这个防疫工读生的作业都太难,居然去抄两年多前武汉的作业……




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共存爱好者愈发离谱。

瑞士这样一个老年人充分接种(65岁以上两针接种率>91%),经历过充分感染,甚至“充分死亡”的国家,目前死亡率还在千分之一左右。上海新增病例多少来着?

瑞士新增感染,新增死亡(每百万人)
瑞士接种率随年龄的分布(3针,2针和1针)

除了死亡率,有个更直观的数据叫每日每百万人中的因新冠死亡的数量

目前东亚社会这一波做到最低的是日本,在1左右。冷知识:日本目前还没有全面开放入境。

日本,韩国我们取个平均吧,算3吧,那国内完全开放每日新增死亡

除了东亚模范生门,可以看看那些经过充分感染过的国家在Omicron下每日每百万人死亡是多少

各国每日每百万人确诊新冠死亡

要讨论共存不是不可以,把经济代价,医疗代价算清楚铺开来讨论。直接上来一个0死亡,几乎100%自愈,这不是来骗吗。


真想要共存,还是去干点正事,把老年人的疫苗接种率给提上去。


user avatar   jiao-run-28 网友的相关建议: 
      

上海的舆论宣传果然是很牛啊,可以明着胆跟中央反着来,教中央做事?这里贴个疾控中心流行病学首席专家吴尊友的回应

【吴尊友:新冠肺炎不是“大号流感”,奥密克戎毒株流行的危害依然严重-哔哩哔哩】 b23.tv/Pep37n1

上海的这些所谓的专家,一边说自己只是专家组的,只提供建议,一边又偷偷摸摸对外放风“新冠是大号流感”,你们敢和吴尊友一样在公共正式场合正大光明的说出来吗?猥琐的很,其心可诛。

清零还是共存,这是一个政治问题,这种涉及全国人民的利益的政治问题不是你一个小小的上海能够左右的,中国最广大的地方还是农村,最广大的群体还是农民。上海的这些崇洋媚外的专家们还是少对国家大事指手画脚,你们没有政治觉悟,没有格局也没这个能力,屁股就是歪的。走什么路线,需要你来教中央做事?

在防疫这个问题上,我选择相信中央。宣传得赶紧抓一抓,不能让资产阶级控制了舆论,上海绝对有大问题。


user avatar   acid-69-91 网友的相关建议: 
      

太长不看版:

新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)
附件2 新冠肺炎监测方案
二、监测定义
(三)无症状感染者定义
新冠病毒病原学检测呈阳性,无相关临床表现,如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅(味)觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征,且CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。


新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)

来源:关于印发新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)的通知_卫生_中国政府网

四、临床特点
(一)临床表现。
轻型患者可表现为低热、轻微乏力、嗅觉及味觉障碍等,无肺炎表现。在感染新型冠状病毒后也可无明显临床症状。
曾接种过疫苗者及感染Omicron 株者以无症状及轻症为主。有临床症状者主要表现为中低度发热、咽干、咽痛、鼻塞、流涕等上呼吸道感染症状。
...
五、诊断
(一)诊断原则。
根据流行病学史、临床表现、实验室检查等综合分析,作出诊断。新型冠状病毒核酸检测阳性为确诊的首要标准。
未接种新型冠状病毒疫苗者,新型冠状病毒特异性抗体检测可作为诊断的参考依据。接种新型冠状病毒疫苗者和既往感染新型冠状病毒者,原则上抗体不作为诊断依据。
(二)诊断标准。
1.疑似病例。
有下述流行病学史中的任何1 条,且符合临床表现中任意2 条。
无明确流行病学史的,符合临床表现中的3 条;或符合临床表现中任意2 条,同时新型冠状病毒特异性IgM 抗体阳性(近期接种过新型冠状病毒疫苗者不作为参考指标)。
(1)流行病学史
①发病前14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史;
②发病前14 天内与新型冠状病毒感染者有接触史;
③发病前14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;
④聚集性发病(14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所,出现2 例及以上发热和/或呼吸道症状的病例)。
(2)临床表现
①发热和(或)呼吸道症状等新型冠状病毒肺炎相关临床表现;
②具有上述新型冠状病毒肺炎影像学特征;
③发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少。
2.确诊病例。
疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者:
(1)新型冠状病毒核酸检测阳性;
(2)未接种新型冠状病毒疫苗者新型冠状病毒特异性IgM 抗体和IgG 抗体均为阳性。
六、临床分型
(一)轻型。
临床症状轻微,影像学未见肺炎表现。
(二)普通型。
具有上述临床表现,影像学可见肺炎表现。
(三)重型。
...

新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)

来源:关于印发新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)的通知_部门政务_中国政府网

四、疫情监测
(一)疫情发现报告。
...
2.无症状感染者发现报告。无症状感染者是指新冠病毒病原学检测呈阳性但无相关临床表现者。主要通过密切接触者和密接的密接、入境人员、高风险职业人群等重点人群核酸检测、传染源追踪、流行病学调查、人群筛查等途径发现。
...

附件2 新冠肺炎监测方案

二、监测定义
(一)疑似病例定义。
有下述流行病学史中的任何1 条,且符合临床表现中任意2条;无明确流行病学史的,符合临床表现中的3 条;或符合临床表现中任意2 条,同时新冠病毒特异性IgM 抗体阳性(近期接种过新冠病毒疫苗者不作为参考指标) 。
1.流行病学史:①发病前14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史;②发病前14 天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史;③发病前14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病(14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所,出现2 例及以上发热和/或呼吸道症状的病例)。
2.临床表现:①发热和(或)呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现;②具有新冠肺炎影像学特征; ③发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少。
(二)确诊病例定义。
疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者:1.新冠病毒核酸检测阳性;2.未接种新冠病毒疫苗者新冠病毒特异性IgM 抗体和IgG 抗体均为阳性。
(三)无症状感染者定义。
新冠病毒病原学检测呈阳性,无相关临床表现,如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅(味)觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征,且CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。

咱也不是学医的,只能看看国家的指导方案,根据以上信息可以整理得到相关确诊标准如下:

诊疗方案确实没有像防控方案那样对无症状感染者说的那么清楚,但也说了“在感染新型冠状病毒后也可无明显临床症状...有临床症状者主要表现为中低度发热、咽干、咽痛、鼻塞、流涕等上呼吸道感染症状。”这与防控方案的定义也是一致的,即无症状感染者是没有上呼吸道感染症状的。有发热或呼吸道症状,结合核酸阳性就可以确诊为新冠肺炎轻型了,有肺炎症状的叫作新冠肺炎普通型。这里我还想问一下临床表现之一的“发病早期白细胞总数正常或降低,淋巴细胞计数正常或减少”是什么意思,这话是说哪怕我检测一切都正常我也满足临床表现的一条吗?

而汪诘提到的:

汪诘:根据我对第九版的诊疗方案的解读,我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状,并不是指无发烧咳嗽的流感症状,我想跟您确认一下是不是这样?
朱医生:诊疗方案上现在没有“无症状”这个定义。
汪诘:只有“疑似”和“确诊”,诊疗方案我认真读过。
朱医生:对。
汪诘:所以现在上海其实面临一个尴尬,就是我放到“疑似”也不合适,我放到“确诊”也不合适,因为没有肺部影像学诊断资料,所以我只好给它放到“无症状”里头,但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有,但其实不是,是有的,只是没有肺部影像学资料,是这么理解吗?
朱医生:对。但老百姓的理解是不一样的,现在网上也有很多老百姓反映,我明明告诉你有症状,然后你把我们一堆人发布成为“无症状”。

这个说法显然是与国家指导方案不一致的,没有肺部影像学特征而有流感症状的应当属于“确诊病例轻型”,放到“确诊”没有什么不合适的,无症状指的就是没有流感症状。

第五:上海公布的无症状感染者指的是“没有肺炎症状”的感染者,不是“没有感冒症状”的感染者。至于为什么会这样,原因是第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义,这说来话长,但绝不是有些人想的那样,卫健委有什么隐瞒和阴谋。再说一遍,上海这波疫情,只有 4.4% 左右的人会出现肺炎症状,但目前 0 重症,0 死亡,剩下的 96%左右要么几乎没感觉,要么有点咳嗽、发烧等流感症状。就是这样,没有什么阴谋,别瞎想,这就是真相。”

上海按什么标准公布,以及如何定义最为合理,这就是专业人士才能回答的问题了,我只想补充一点,新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)是国家卫生健康委在2022年3月14日发布的,也是上海刚开始出现传播的初期(作为参照,3月13日上海新增本土41例)。那么上海到底是不是按这个标准来的,如果是按这个标准来的,朱医生的说法是不是涉嫌造谣?如果上海不按这个标准来,上海是不是应该给出自己的理由以及分类标准?而无论上海实际标准如何,汪洁从朱医生的回复得出“第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义”的结论肯定是言过其实了。


user avatar   tian-xian-de-kou-tiao 网友的相关建议: 
      

我请各位想共存的上海人想想自己的条件,共存之后总会有重症的,医疗资源肯定是不够的,就上海的表现会是优先看外国人,官员,有钱人……自己掂量掂量在这顺序中排第几吧




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