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汪诘采访上海疾控专家,证实上海目前 0 死亡重症,无症状是无肺炎症状,如何科学理解这种情况? 第5页

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比病毒更可怕的是不守规矩。

假绿码,假低风险,假无症状,甚至核酸。

搞得我们假期都没了,浪费了多少人力物力,社会资源。

实在要霸蛮,就要急着现在、马上搞共存,也不是不行,可你不要影响我们啊。你别把人放出来祸害我们这些还没准备搞共存的地区啊。你那绿码是假的你告诉我们,让我们有个准备啊。


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我最近很喜欢拿韩国打版做参考。(不用香港地区做参照的原因很多人都说了,比如老龄化问题,老年群体疫苗接种率,一部分人对国产疫苗的怀疑等等)

上海人口2600w 韩国人口5200w

韩国疫苗接种率两针80%以上,加强针60%以上,清一色的mrna,绝对是第一流的疫苗接种水平。

韩国是发达国家。

奥密克戎以来,四个月时间死了一万多人(总死亡人数16929,看眼图就会发现绝大部分都死于去年12月之后奥密克戎的这一波),而且目前韩国仍旧没度过死亡高峰,目前每天死亡在300人以上。

折射到上海,如果完全躺平,按照轻症居家,重症入院这种,保守估计三个月死亡七八千人,然后保持死亡高峰150人左右一段时间,再逐渐降低。

这波疫情大面积扩散才几天,目前确诊才4万多人,就开始在这吹什么无重症无死亡?上海人的体质是比韩国人新加坡人澳大利亚人优秀很多么?人家死你就没事?

4万人?放开了你信不信一天就能增4万人,到时候再说无重症无死亡我才佩服你。居家隔离?我反正认识一堆家里丈夫得了传妻子,妻子好了传孩子,一家人轮流传的。

当然,如果能接受这个死亡曲线,或者是权衡之后决定接受,也并非不可能或不可接受。但是在现在就暗示说不会死人,都是轻症,用这个做理由呼吁开放是不是有点早?


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孙副总理来了,开始拨乱反正了,这些牛鬼蛇神该被清扫了。

自己拉胯不说,还要拖全国人民下水。

就说一句话,新冠不是流感。躺平中央不答应,人民不答应。

现在相当于抗战的相持阶段,很艰难,但胜利曙光在前。

相持阶段,最易出现悲观情绪和失败论调,降官如毛,降两如潮,就是这个阶段。放心汪精卫,痛击汉奸。


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谁信这样的鬼话,这样的话就该当造谣处理。

先看一下最近香港和美国的情况

为什么在香港和美国,死亡人数还是很高,香港一天感染近两万人,死亡两百多,而美国一天感染两万多,死亡更是一千多。现在上海都感染四万多人了,还一个重症都没有,自己就能痊愈?难道我们和香港美国不在一个世界吗?病毒在香港和美国就大杀特杀,到了中国就变成了小号流感,成了乖宝宝?

汪诘打着科学的名义反科学,而且在上海还真就有很多人信了他的鬼话,如果这样的谣言不被制止,那会有更多攻击中国防疫的声音。


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读了汪洁的文章,我隐约闻到了一种收人钱财,替人办事的味道。

整篇文章要表达的无非就是一个意思,要别人相信新冠肺炎就是大号流感。

文章中说“是时候回归科学了,让专业的事情交给真正懂专业的人去做。”我就不明白了,难道国家和其他省份的专家说的就不是科学,只有上海肝病专业网红医生说的才是科学吗

采访专家没有提供任何数据,仅仅提到目前讲是那样的,汪洁文章标题就直接下结论说几乎100%患者可以自愈。

关于重症和死亡案例,现在上海疫情还处于刚爆发的阶段,汪洁直接就下结论。这个不仅仅预设立场,还预设结果。

回看香港疫情发展过程,相同阶段时候也没有出现死亡案例。现在香港累计确诊30万人的时候,死亡病例已经超过8000人。

如果上海躺平,那些无辜丢失生命的冤魂肯定会半夜爬到汪洁床上追责。

我不知道作者家里有没有3岁以下小孩和60岁以上老人。也许没有,但人终究会老的。为了拿一点软文的钱,难道都不想活过60岁么?上海躺平了,3岁以下的小孩60岁以上的老人怎么办?

文中提到“上海公布的无症状感染者指的是“没有肺炎症状”的感染者,不是“没有感冒症状”的感染者。”,原来上海不仅仅重新定义了“高风险区”,还重新定义了“无症状感染者”。原来上海的无症状定义是完全不同于国内其他地方。

作者说“对新冠病人伤害最大的,就是对他们的鄙视和谩骂”。实际上,谁都没有鄙视和谩骂新冠病人,民众骂的是那些不遵守疫情防控政策,恶意传播病毒的人。那些人都已经给定性犯罪,难道不该骂?

全国人民都没有骂上海人民,大家骂的是那些没有做好疫情防控,导致阳性病例外溢到其他地市的管理者。全国不少地方都给上海送菜送肉送医疗人员,你上海不好好管控疫情,不好好反思一下,反而请一批人发文洗白,难道不该骂?

香港躺平的教训已经非常惨痛了,也证明了居家隔离不可行。即使上海想躺平,也务必管好阳性患者,不要外流到其他地市。

对于汪洁,我只能用居心叵测一词来形容

国家卫健委:坚决遏制疫情扩散,确保如期实现“社会面清零”目标。

而最近网络上出现了很多虚假宣传绝大部分人不用药即可自愈,鼓吹居家隔离,以科普名义诱导民众误以为这就是大号流感。

这都是和国家的疫情防控政策相违背。其目的就是纵容疫情蔓延,操纵民意,胁迫国家不得不搞共存。

上海对这次疫情防控采取的措施,低效且缓慢,完全不像江浙这一带的行政管理风格。这不能不让人怀疑,难道我们中间有内鬼?

警惕国内外势力勾结,破坏国内疫情防控的大好局面!


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武汉时期就曾经实行过居家隔离了,最后完全失败,一个阳性发展到整栋楼阳性高发。奥密克戎传播效率是原始毒株的4倍,反而奥密克戎可以居家了?这也太瞧不起奥密克戎了吧,这位朱科长所谓的专业到底专在哪里了?

———————————————————

我也是上海人,先借用 @申一 老师的一句话:

大流行的终结靠的不是某种新变种致死率的降低,而是通过主流媒体让民众相信大流行已经终结了。如果民众不相信,就修改大流行的定义,宣称进入地方病阶段。

之前我总是这样嘲讽国外的,谁能想到这个命运就降临到自己头上了呢?

不敢相信新冠是流感,是因为,我认为现在很多的专业人士在利益的驱动下说出了非专业的话。并且他们为了利益,故意的摆烂,做出了很多的骇人听闻的事。

我还记得在1988年,上海爆发了甲肝大流行,有大约30万人在当时极短的时间内感染了甲肝。那时候我虽然还小,却没有任何上海的社会秩序混乱的印象,对于甲肝的印象仅仅限于我的一个同学感染了甲肝,休学了一年。

而现在呢?现在的上海医疗资源,医疗水平,后勤硬件设备都远远好于1988年的上海吧?然而,上海封了这几天,高密度的发生了很多起因为管理漏洞而带来的各种问题,问题的密度是全国其他封城的城市都没有的。在全国号称资源最丰富,管理水平最高的上海却发生了这样的事,不觉得奇怪吗?多明显的对照组,这里面的原因还不清楚吗?

你说肺炎症状是4.4%,剩下的都是发烧咳嗽这种发烧症状。那么我想请问,原始毒株在武汉流行的时候,都是死于肺炎的吗?因为炎症风暴而死的患者在武汉只是少数个例吗?另外,如果没有重症的话,那么长兴岛人民医院躺着的是什么?只有危重症才算重症吗?


好,牢骚发完,再来说说流感的事。说不相信流感的理性原因是,其他地方可以看到的数据告诉我们这个不是流感。你可以说,那么多死的患者并不是因为得新冠而死的,只是因为死的时候,恰巧感染了新冠。你可以这样来歪曲事实,但是用全因死亡人数统计的超死人数不会说谎。

这个是香港的数据,最高超死166%,这些人都是因为死亡的时候恰巧带着新冠病毒吗?好,你可以说,因为这些死亡的人没打疫苗,或者没打3针疫苗,这个的确可以成为原因。

那么我们来看看疫苗接种率超高,并且已经推广了一段时间第四针的以色列。这个是以色列今年前九周的超死率,这个是奥密克戎大流行的死亡吧?接近35%的超死率

或者,你说因为地区不同的缘故?那么我们看看韩国。3月22日,韩国新冠疫苗一针接种率已达到86.8%,已完整接种疫苗的比例也高达85.9%,62.7%更是打了加强针。这个加强针的比例不低了吧?然而韩国的死亡人数是这样的。

韩国的超死数据,我这里没有找到,但是我找到了韩国报纸的报道,他们是这样说的:

《韩民族日报》2022年3月23日文章里说:

火葬的工作量赠加了原来的近50%,依旧不能满足需求。

首尔市内唯一的火葬场首尔追悼公园和位于高阳市的首尔市立升华院到26日都被预订一空。从保健福祉部运营的丧葬预约官网来看,当天及5天后都没有空位。首尔市立升华院方面解释称,疫情之前,每天火化90具左右,但最近增加到了130具,即便如此,由于火化需求很大,仍很难预约。2019-2021年3月,全国62个火葬设施平均每天火化件数为730多件,而今年3月则猛增至1250多件。

韩語原文请见:hani.co.kr/arti/area/ca

《韩民族日报》2022年3月28日文章里说到:

棺材都不够用了。

由于新冠病毒奥密克戎变异株持续扩散,韩国新冠死亡病例数一个月内激增了5倍以上。死亡人数激增对棺材需求量上涨,但用于制作棺材的中国产梧桐木材供应有所减少,因此,为死者举行葬礼所用的棺材也出现了紧缺现象。

平时一个月能卖出2000个棺材,但最近卖出去3000至3500个平时能保障两三个月的库存,但现在只剩下两周的库存了。由于很难确保木材,一些企业开始用家具材料而不是梧桐木来制作棺材。

1月份的死亡人数为1169人,2月份为1303人,但进入本月以来,死亡人数为6841人(以27日为准),较上月增加了5倍以上。由于解除隔离后死亡的患者不包括在死亡病例数统计中,因此实际死亡人数可能更多

韩語原文请见:

hani.co.kr/arti/society

《东亚日报》2022年3月24日的文章说到:

60岁以上和癌症患者等免疫力低下者将被排除在居家治疗集中管理群

  • 从2月10日起,韩国政府把所有新冠感染者分为“普通管理”和“集中管理”两大类;
  • 其中“普通管理”类的呆家里自生自灭;
  • 而“集中管理类”则包括四类高风险群体——60岁以上人群、某些处方药用药人群、50岁以上有基础病人群,以及免疫缺陷人群——这四类人群虽然也呆家里,但有医疗机构提供每天两次健康监测。

而从25日起,60岁以上新冠感染者如果在社区医院通过专家用快速抗原检查(RAT)被确诊,也要进行“自我在家治疗”。政府一直寻求减少居家治疗集中管理群,现在又将属于高危人群的高龄层也改为普通管理群,医疗界担心他们会处于“管理死角地带”。

这就是你说的大号流感?不但死亡人数飙升,而且医疗面临崩溃,直接放弃老人了都。这还是韩国,这是发达国家。中国的医疗资源远不如韩国,其实我们如果真的躺平共存,也许可能会和越南更像一些,老规矩,不提新冠死亡人数,直接看超死人数。

图的最下方的黑色曲线是越南的新冠死亡人数,而其他曲线则是额外死亡人数。为什么会额外死那么多?因为,他们也会改标准啊,就像我们重新定义了无症状一样。

以上这些数据,只是在感染后在很短的时间内可以看到的东西。还有一些东西,需要我们花更长时间去归纳和总结,比如后遗症。我这里也放一些数据,要原始资料的可以自己去检索Al-Aly老师。这个是他和美国VHA合作针对美国退伍军人,是基于几十万大样本数据为基础得出的研究结果。另外,这个研究结果并不是针对奥密克戎的,因为在美国已经找不到对照组了。其实数据很多,我只挑一些普遍容易看到的病症数据。

首先是全因死亡

在突破感染6个月之后:
突破感染组的全因死亡风险相对于对照组涨了1.53倍;
作为对比,在基线研究当中,感染症的全因死亡风险相对于对照组涨了1.59倍。

其次是心血管病症

心血管疾病:
在确诊1年以后
重大心血管疾病的发病风险翻了1.5倍出头,
随便什么心血管疾病的发病风险则翻了将近两倍

最后是肾脏疾病


感染6个月之后

相对于阴性对照组,新冠组:急性肾损伤的发病风险增加接近一倍(aHR 1.94);

eFGR(肾小球滤过率)出现不同程度跳水的风险,增加三成到六成不等;

终末期肾病的发病风险增加快两倍(aHR 2.96);

各种主要不良肾脏事件的出现风险增加接近七成(aHR 1.66);

以上风险的增加程度跟新冠病毒急性感染期的严重程度相关;

不管是轻症、中症还是重症病例,感染新冠病毒之后eFGR降幅都会加速。

以上的数据资料特别感谢 @三个老爸实验室 @拍照稀烂帮帮主 ,我其实只是把他们的观点重新组织以后,再发表出来的。他们是科普者,而我只是一个为上海着急的上海本地搬运工。


共存一条无法回头的路,因为一旦整个国家的基础被大范围感染,我们就再也没有办法去清零了。

奥密克戎也不是最后一个新冠变异毒株,新冠病毒依旧在不停的变异。一旦有一个变异的新冠毒株使得我们之前所有的新冠免疫都重置了,我们将怎么去面对呢?我们又将会面临什么样的命运呢?

这并不是危言耸听,B.1.641,白尾鹿+水貂+人类共患的变异株,已经在加拿大诞生了。毒株的毒性如何,和其他的毒株的交叉免疫如何,我们都还不知道。但是,我知道的是,同样作为rna病毒的流感,人流感的疫苗对禽流感和猪流感无用。且禽流感和猪流感对人体的伤害性远远高于人流感。

我实际上一直是科学声音的粉丝,以至于天天在送儿子上学的路上,我总会给儿子听科学的声音,他也非常喜欢这档节目。

做为科普者,你是一个优秀的科普者,可是自从上次你对后遗症的那期节目以后,我对你越来越失望了。知识分子最终还是要屈服于资本的力量吗?科学终究不如资本强大吗?

今年,辉瑞对自己的营收预计是220亿美金,他们开始行动了吗?

我只想问一句评论区的共存派,如果真的是流感,为什么要更改定义?为什么要压数据,要篡改核酸结果?上海现在总结的数据还有可信性吗?如果评论里的共存派是海外人士也就算了,如果是父母和自己都生活在上海的,你知不知道自己被人卖了还在替人数钱?

一线基层的医护人员疲于奔命是损耗于疫情,还是损耗于管理?把政策往极端执行,熟悉历史的觉不觉得很眼熟?

————————————————

原来汪先生采访的两个人,一个陶先生是已经辞职的现自媒体人,另一个是昨天微信里到处传的朱领导啊。感谢 @尼尼尼 的信息,当然真假未可确认,大家可以自己去判断。我把这位答主的回答链接放在这了。zhihu.com/answer/242097

——————————————@

还有一点,我还是支持精准防疫这个方向的,因为的确现在动不动就封城对民生和经济的影响的确实在太大了。但是,精准防疫一定不是开放共存,我觉得应该是用高密度的核酸检测来进行预防。把人群根据职业和来源分成高风险,中风险,低风险三种类型,然后采用不同的核酸密度来监控。当然,这又势必要加大核酸点和核酸人员的配比,但是这个这个代价和封城或者大数量的人群死亡来比是更有效益的。


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哦,原来爱丁堡真的是 普通型+重症才算确诊病例。

爱丁堡又狠狠地抽了第九版《新冠肺炎诊疗方案》一大耳光 。

好奇的问句,爱丁堡的那些确诊病例需不需要住院治疗呢?(这部分患者占全部核酸阳性的4.4%)


==============================

第一:上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日,一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人,但没有发生一例重症,更不要说死亡病例,上海卫健委没有丝毫隐瞒。】

【第二:上海这一波疫情,几乎百分之一百的感染者,不打针不吃药,会在十天左右,顶多半个月内自己痊愈,核酸转阴。】

--------摘自《汪诘不吐不快:面对疫情,上海人真正怕的是什么?》

职业科普人你这么打脸网红张真的好么 ?


网红张曾在某视频会议回应西班牙中国商会某位员工的提问 中提到:有症状的患者当中15%是重症(包括轻症转化成重症),3%危重(注:爱丁堡医院的数据).........


[42952 名被新冠病毒感染的人没有发生一例重症]


呵呵呵, 这脸打得.........

===============================

4月6日,吴尊友再国务院联防联控机制新闻发布会上透露:

今年1月到3月,全国报告新冠感染者10余万人,其中重症和危重症为197例,占比约0.2%。


新冠感染者 10余万人,其中 吉林省44000多例,其余的大部分来自哪里,职业科普人汪诘能透露一下么?


user avatar   ye-jing-zhan-xu-ming 网友的相关建议: 
      

我就问一句,居家隔离会不会传染邻居或者其他什么人?

如果不会,还则罢了。

如果会,那不就是“得了灰指甲,一个传染两。”

一传十,十传百,百传千,千传万。

几十万病例的时候,你医疗资源就不枯竭了?

不就是想要满城患者倒逼共存呗~

你还真当互联网的记忆只有七秒???


user avatar   tian-xing-jian-shui-shou 网友的相关建议: 
      

这个采访,证实了我早前对上海无症状感染者比例过高的猜测。

很多回答说,上海无症状感染者比例过高。
最开始,我也感到很难理解。
现在,我推测,上海的无症状感染者标准应该是这样的。
这个病的名字,叫新冠肺炎,既然是肺炎,那最主要症状表现就是肺部炎症,肺部炎症怎么确认?通过排胸片来确认。
因此,推测上海的无症状感染者标准是,不管是发烧还是喉咙痛,还是鼻塞咳嗽流鼻涕,等等,只要胸片没有肺炎症状,那就算无症状感染者。
而其他地方,或许,只要核酸阳性,加上发烧咳嗽喉咙痛等症状,就都算确诊病例了。
普通人理解的无症状应该是就跟正常人一样,没有任何症状。

不管怎么说,奥密克戎在上海和吉林的爆发估计会成为转折点。

要有思想准备。

关于阳性感染者居家隔离的问题?

怎么说呢?

跟米国比较,由于住房结构问题,国内居家隔离条件不是很好。

从住房结构来说,米国采取居家隔离非常有优势。因为,米国居住密度低,绝大多数是独栋住房。这样的条件适合居家隔离。

然而,国内住房基本都为高层住宅,如果采取居家隔离,可能整栋大楼最后基本都会感染。比如下图这种超高密度住宅,在全国随处可见。这样的住宅楼,有一户阳性居家隔离,以奥密克戎的传染性,最后整栋大楼基本都会阳性。

所以,不到万不得已,阳性感染者还是不要居家隔离。


user avatar   min-min-53 网友的相关建议: 
      

身处疫区,闵行七子之一,陪跑全场。(能看懂这几句话的人,就知道我的现状)

这段音频已经在我的各个微信群流传很久,大家吵成一团。我觉得疾控专家说的全对,奥密克戎是可以自愈,大家是可以居家隔离,她作为专家给出的建议我完全理解。这个观点非常科学。我也赞同。

可是,现实很残酷。人人都讲科学的话,就没有战争,地球人早移民火星了。她是疾控专家,她不是社区基层工作人员,她忽视了人性,忽视了人的劣根性,忽视了上海基层管理的难度。她的想法是美好的,现实是残酷的。居家隔离不可能实现,只要不清零,就会有人阳性出去溜达,恶意传播病毒。就会有人稍微头疼脑热就跑医院,挂不上号就骂政府。就会有人只要孩子老人不能看上病,就能站在医院里准备跳楼。

疾控专家说服我很容易,说服不了这些人。他们会抢占所有的社会资源,把我这类遵守规则的老实人逼的无路可走,不得不加入撒泼打滚的行列,最后,变成釜山行。

所以,疾控专家让我更进一步认识到毛爷爷说的对!知识分子真的是脱离群众太久了……

以下都是我的亲身经历: 疫情至今,被关小区一个月了。我们业主们从最开始对居委的骂骂咧咧到后来清楚认识到现实,开展居民自救。我们这群网传被困在家里的各位白领,党员干部,技术人员等知识分子,纷纷第一次跳出来,取代以前的小区老年热心人士,担任小区志愿者主力军。我也是其中一员。当了志愿者才知道,愿景是美好的,现实是残酷的。

好歹我也是有企业十来年管理经验的人,残酷的发现,小区管理比企业管理更难。


1.核酸检测。小区租户就是不出来,怎么说也说不动。有本事你打110啊?好,我们打110,可是警力资源就被占用了,怪谁?请问疾控专家怎么解决?

2. 志愿者反复宣传2米间隔,带好口罩。依然有大量的人不戴口罩到处溜达。别杠,杠就是你错: 国家说了,这就是个大号流感。我自己得病我自己负责,不用你管!请问疾控专家,怎么解决。

3.政府发菜,为了减少感染,都是我们志愿者去拿菜然后分给每家每户。我在微信楼道群里反复强调不要出门,我自己带好酒精手套口罩做好准备出门,就看到我自己楼道两个老太太比我还先一步到达分菜现场。两个老太太口罩也不带,兴致勃勃脸贴脸讨论哪堆菜是她们的。我一着急,提高嗓子: 阿姨,我不是叫你们不要出门了吗!你们怎么还跑这里来了? 阿姨们挺给我面子,立刻分开0.5米,笑着对我说,我怕你拿不动来帮忙。 好家伙,我一个膀大腰圆的女汉子拿不动,你们两位人均75的人就拿得动了?再抬头一看,起码几十个小区的老头老太都围着分菜现场看热闹呢。请问疾控专家,这算不算聚集?怎么说服他们不出门?

4. 足不出户。自从贯彻足不出户,我们小区建立了巡逻队,劝返出门溜达的业主们。好家伙,你们全猜中了,出来的基本都是老年人。每个人都有自己的理由: 我家狗不在家里拉屎。我就出来看看,马上回去。哎呀我不知道不能出门。你们都能出来我为什么不能?这不是都没人吗?很安全的。我是物业的!(就您看起来都80了,物业也不敢雇佣您吧)劝返无果视频在我微信群里比比皆是,请问疾控专家怎么解决?如果其中有一个阳性,他就是要出门溜达,你除了把他拉走,你能怎么办?

5. 小区里已经有阳。阳没有被拉走居家隔离的时候,住在他对面的一栋楼(直线距离3米)邻居给我发消息:我看到他们从6楼往下吐痰,我会不会被飞沫传染?我家有高考生,我不能被传染。请问疾控专家,怎么宣讲,这些在家隔离的人才能有社会公德?

6. 我朋友二胎满月不久,转出来微信聊天记录,母婴群里都是几个月大的宝宝和一家人都被感染,哭天抢地,到处诉苦。请问疾控专家,怎么宣讲,能让这些刚生完孩子不久的母亲淡定的看着月子里的孩子发烧,然后对他说,宝宝你不要哭,忍一下,这就是大号流感。


我觉得疾控专家的确是专家,她说的全对。可是,社会治理还是交给政府吧,毕竟政府才是治理国家的专家。既然选择信疾控专家,不如我们也相信一下政府?

以上例子统统真实存在,我可以负法律责任。最后,借阿宝一张图镇楼。




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