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如何看待欧盟计划一年内将俄罗斯天然气进口量削减三分之二,德国总理表示或将在年内停止进口俄罗斯石油? 第2页

        

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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

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这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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新的财富分配导致新的权力分配。——巴纳夫,于制宪议会解散后。

谢邀。我的这篇回答主要分为两部分:“旧制度”与“大革命”。第一部分讲旧制度,第二部分逐一回答题主的观点。看到最后还有惊喜捏。

(4月8日增添:小棺夹把我给题主评论的回复几乎全吞了,但我不知道,以为发出去了,还是一位网友告诉我只看见“作者回复了”没看见具体内容我才发现我回复几乎都被吞了,我是真不知道我那些回复触犯了什么敏感词,真有你的,单机版知乎。回复内容我截图放在文末了。)

一.旧制度

正如马克思所指出的那样:“资产阶级赖以形成的生产资料和交换手段,是在封建社会里造成的。[1]所以,在谈及法国革命之前,我们就要先谈谈何谓旧制度(Ancien Régime)。

据威廉·多伊尔教授的看法,旧制度有“社会形态”、“政治制度”、“宗教和精神秩序”三重含义。我们分别进行讨论。

1.1.社会形态

我们先从社会形态开始。

……它(指旧制度)为教士和贵族这些“特权等级”所统治,他们被免除了诸多基本义务,却垄断了全部的公权力和利益。实际上,享有特权且自认为不朽的寡头政府已使革命前的社会成为由特例、豁免权和不平等组成的混乱无序、毫无理性的烂摊子。1790年初,还有一个被广泛使用对此进行描述的名词:贵族政治。贵族政治最不合理的表现便是封建制度。在这一制度下,没有土地的领主却能向拥有土地的民众强征各种苛捐杂税。对农民占绝大多数的法国人而言,封建制度的消亡可能是区别旧制度和新制度所有变革中最根本的变革。[2]

那么,封建(feudal)是什么?或者更具体一点,法国在旧制度下的“封建”所代表的含义是什么?

封建是一种在世界范围和某一时期出现的经济与社会方面的现实……“封建”一词,在其活生生的现实中意味着一种经济组织的类型,其特征主要不是指残存的附庸关系和国家权力的分割(从典型的封建含义讲),而是指大地主利用一种超经济权力长期直接占有农民的剩余劳动产品,如强迫农民从事徭役、交纳实物或货币税务和地租。这些给了大地主以经济实力、社会地位和地方权威。
无疑,在此应该考虑到各国不同特点和地区多样化所造成的差异。在旧制度下的法国,封建制度主要表现在土地的奴役——领主的权利和对生产的征敛构成了这种制度的主要部分。在中欧和东欧表现为对人身的奴役,在那里农奴制和属于这一方面的权利占主导地位。[3]

旧制度下的工业主要是指手工业。而在这方面,行会制度占了支配性的地位。

行会是按等级制度组织起来的,在师傅之下有伙计、学徒。不同等级之间有严格界线。每一个行会在每个城市该有多少作坊(工场)、店铺,也有严格规定。行会的首要任务是维护它的行业的特权,禁止经营自由,阻遏同行业中出现的竞争的危险,谋求供销平衡,调整产品价格,避免出现失业者。某一个行会只能生产、销售某一种商品,某一类工人只能制造某一类产品。伙计晋升为师傅,要付一笔可观的费用和通过行会师傅的考核。行会成为由少数人把持的垄断工商业的一种组织。[4]

但在旧制度下,资本主义正在崛起:

这个社会在本质上仍是贵族性的,它基于门第特权和土地财富。但是,经济演变使流动财富逐步增加,资产阶级的实力不断加强,从而腐蚀着传统的社会结构……18世纪末的法国固然是个以农业和手工业为主的国度,但是大规模贸易的高潮和大工业的出现(尽管是局部和初发的)正在改变着传统的经济。资本主义的发展和经济自由的要求必然激起那些依赖于传统经济秩序的社会阶层的强烈反抗。然而在资产阶级看来,这种发展和要求却是必不可少的。[5]

可以看到,旧制度的社会形态阻碍了资本主义经济的发展,而在资产阶级之上还有着特权等级。

1.2.政治制度

众所周知,旧制度下的法国分为三个等级:第一等级,也就是教士等级;第二等级,也就是贵族等级;第三等级是什么?简单地说,就是非特权等级,毕竟第三等级和第三等级不能一概而论(连资产阶级和资产阶级都不能一概而论)。

革命者认为,旧制度政体的基本特征是国王实行无代议机构的专权统治。17世纪后半期,在路易十四治下达到顶峰的绝对君主制此后基本未变,在此制度之下,全部统治权、管辖权和所有权力均集中于国王一人之手,其行为只对上帝负责。1789年的革命者认为,在这一体制之下,人民没有任何权利可言,毫无人身和财产安全保障,亦无公认的法律来约束公共行为。他们还记得。在1787年11月路易十六如何出其不意地宣称朕意即法。[6]

旧制度下正在崛起的资产阶级决不甘心屈于特权等级之下,他们发现第三等级可以构成整个民族。资产阶级准备获得整个国家机器,正如西耶斯在1789年初发表的重要小册子所说的那样:

第三等级犹如一个强壮有力的人,他的一只臂膀还被绑在锁链上。如果除掉特权等级,国家不会少些什么,反而会多些什么。因此,第三等级现在是什么?是一切,是被束缚、被压迫的一切。没有特权等级,第三等级将会是什么?是一切,是自由的欣欣向荣的一切。没有第三等级,将一事无成。没有特权等级,一切将更为顺利。[7]

1.3.宗教与精神秩序

旧制度下,教士等级为第一等级。勒费弗尔教授所说,教士等级“俨然是一个‘国中之国’”[8]

教士和教士也不能一概而论,这里就不展开说了。旧制度下,法国政教合一,第一等级收入颇丰,而在一些地区,“好教士”们受到了普通民众的热爱(如旺代),天主教信仰在法国仍然具有根深蒂固的影响。

当然,大革命所完成的诸多重要业绩之一就是政教分离。

二.大革命

如果将大革命从1789年5月三级会议召开算起的话,那么大革命最开始是“合法”的。然而,旧制度的既得利益者绝不会转手将自己的利益舍弃。资产阶级的国民制宪议会(7月7日国民议会改名为国民制宪议会)正在危急中,而革命群众攻下了巴士底狱(7月14日),由此拯救了制宪议会,从此,“非法”的大革命开始了,也可以说真正的大革命开始了。

所有这些事件都是非法的,恰如大革命、如推翻王朝和摧毁巴士底狱是非法的一样,恰如自由本身是非法的一样。公民们,你们难道期待一场没有革命的革命吗?!——罗伯斯庇尔,1792年11月5日就8月10日起义和推翻国王一事回答吉伦特派代表卢伟。

2.1.8月4日之夜与废除封建

时间来到8月4日之夜,那是一个夏风沉醉的晚上。题主声称:“随后贵族领导的国会对法国进行去封建化改造,在1789年8月4日的会议上贵族和教士完全赞成废除封建制度和特权。所以“八月法令”,反而比被巴黎民粹绑架的雅各宾派的革命更激进也更具有进步意义吧。”

首先需要明确的是,制宪议会并不是所谓“贵族领导”,它的前身是国民议会,而国民议会是由三级会议中的第三等级代表所创立(6月17日),直到6月27日,国王才命令所有未加入国民议会的贵族代表加入,由此三个等级合并办公。

其次,题主说“贵族和教士完全赞成废除封建制度和特权”,这符合事实,但不完全符合事实。的确,这天晚上之后的8月5-11日颁布的法令定本里开宗明义的字句说道:“国民制宪议会完全消除了封建制度”,但如果简简单单地说一句话就废除了封建制度和特权,那为什么1949年新中国成立后毛主席不直接宣布社会主义已经建立,而是等到1956年才宣布社会主义建立呢?或者更直接一点,为什么不直接宣布共产主义实现了呢?

所以,正如勒费弗尔教授所说的那样:

……如果贵族仍然心存任何幻想,那么1789年8月5-11日颁布的法令定本里开宗明义的字句:“国民制宪议会完全消除了封建制度”,才让他们清醒过来。但这句话远不符合事实,因为需要逐渐赎买确保了封建制度还要延续很长时间,荣誉性特权和长子继承制甚至还未受到触动。[9]

实际上,他们所谓“完全赞成”是被动的,是有条件的。如果不是外省的农民起义接连不断,老爷们会赞成吗?更重要的是,所谓“完全消除封建制度”,土地却需要农民赎买,而且赎买完全之前还需要继续缴纳领主赋税,农民获得了解放,但土地并没有获得解放。不过呢,8月4日之夜还是具有十分重大的进步意义。

尽管如此,8月4日之夜的结果(由8月5—11日的一系列法令所确认)仍然具有特别重要的意义。国民制宪议会摧毁了旧制度,等级差别、特权、地方主义被一扫而光。从此以后,所有法国人都享有同样的权利,承担同样的义务,可以从事任何职业,缴纳同样的捐税。国土实现了统一,旧法国重叠的框架被拆毁,地方习惯法和省、市特权也不复存在了。国民制宪议会完成了破旧工作,下一步的问题是立新了。[10]

题主还说“比被巴黎民粹绑架的雅各宾派的革命更激进也更具有进步意义吧”,是不是民粹不是重点我们不谈了,雅各宾派是不是被民粹绑架了也不是重点我们也不谈了,但是题主的那个“更激进”“更具有进步意义”确实挺让人蚌埠住。你要不谈雅各宾我也就罢了,你要谈雅各宾,那我就要给你说道说道,1793年7月17日(多说一句,两年前的7月17日,老爷们在马尔斯校场屠杀手无寸铁的革命群众),在外省不断地农民起义的推动下,清除了布里索等吉伦特派代表的国民公会颁布了土地法令:

一切原来的领主赋税,即根据封建权利而产生的代役租,包括1792年8月25日法令尚未废除的在内,一律无偿废除。凡因未缴或欠缴此种赋税而涉讼的,一律终止。所有记载此种封建权利的任何文契,一律限期由乡政机关当众焚毁。凡隐藏、欺瞒或私自占有此类文契的正本和副本的人,将被处以5年徒刑。[11]

这真正宣布了法国封建义务的终结。当然了,农民群众由此受益的情况各自不同,这里也不多叙述了。

封建的废除为资本主义的发展扫清了道路:

大革命在废除封建权利的同时,解放了直接生产者,即从此取得独立地位的小商品生产者。封建土地所有制的瓦解导致了农民群众和农村公社最终向资本和雇佣劳动两极分化。它产生了雇佣劳动者和资本主义土地产业主之间在生产中的崭新的关系。资本一旦解脱了封建的桎梏,便使劳动力成为商品,由此确定了资本主义生产在农业和制造业中的自主地位。封建土地所有制的瓦解和农民的解放,悬工业资本形成所必需的两个条件。农业问题和农民问题在资产阶级革命中占着轴心的地位。[12]

2.2.1793年的叛乱

按题主的原话:“1793年后爆发全国性的保王军叛乱大多也不是传统封建领主雇佣或者召集的封建军队,而是法国农民不堪被雅各宾民粹政府压迫的农民起义。”首先,题主的这个史实就有问题。

保王党叛乱是全国性的吗?并不是,只是旺代和布列塔尼等区域有。当时的叛乱只有保王党叛乱吗?并不是,还有由于1793年5月31日-6月2日起义中吉伦特派代表的被捕而掀起的联邦党叛乱(联邦党叛乱前身是区民运动)。确实,旺代叛乱不是由保王党发起的,而是农民自发进行随后由保王党领导的,但如果不搞清楚为什么会发生旺代叛乱,就会陷入像题主那样声称“法国农民不堪被雅各宾民粹政府压迫的农民起义”的观点。

雅各宾是不是民粹政府这里也不谈了,不是重点,重点在于旺代。我们现在来看一看旺代叛乱。

(1793年)2月24日公会下令尽可能通过自愿报名的方式,征召30万士兵,但必要时也可以动用强制手段,各省定额分配……在某些地区,民众的反对怨恨情绪更加强烈,3月初旺代省的征兵就引发了民众的暴力抵制,此后的几个星期里,这又演变为公开叛乱,民众开始反对整个革命进程。旺代的农民更是不满,因为当地身强力壮的年轻人都被政府抓了壮丁,派去了战场,农民和当局之间的冲突不断,其实这些战争与他们毫不相干。征兵的命令是由当地市镇的资产阶级官员颁布实施的,这些人因为公职在身,可以免除兵役。民众对这一点也很不满。国民卫队就是身穿制服的资产阶级一伙人,他们就在驻扎的地方入伍了,所以可以不用去前线作战,但同时却是强行拉壮丁的主要力量。农村年轻人和国民卫队之间的冲突中也夹杂着骚乱。这些身穿统一制服的、自诩为爱国者的人,强迫别人为他们打仗,这到底是些什么人?就是他们,在1791年的时候,赶走了未宣誓的教士,强行安插新人;就是他们,在市场上买到了上等的教会土地;损人利己的城里人总能从革命中得到好处,而周遭的农村和教会总在受罪。和平安详的过去好像很遥远了,那时候国王还有着至高无上的权威,那时候教会还凝聚着人们的忠诚。在过去的整整一年里,法国西部地区到处都能听到这种抱怨,无论是招兵,还是关于未宣誓教士的问题,农民和地方当局总是冲突不断。8月10日革命后,双方的情绪更稳定,共和国宣告成立后,国王成了那些反对爱国者的人的新的凝聚点。1792年8月底在旺代聚集的成千上万不满者高呼:打倒国会,国王万岁,贵族万岁。实际上在这些骚乱中,贵族没有起到什么作用;到了1793年,叛乱分子才明确希望贵族做他们的领导,这时候贵族才参加了西部的叛乱;但是在爱国者看来,所有叛乱的都是贵族领导的。[13]

看来,直接原因是30万征兵令。然而,那场对外战争是怎么发动起来的呢?有趣的是,那场战争的发动正是由罗伯斯庇尔所竭力阻止的,有趣吧。旺代叛乱的根本原因请见下文:

大革命是法国政治制度由封建时代的特权制度向资本主义时代的中央集权制演进过程中的重大环节。革命带来的政治变革强烈地冲击 、震撼着整个法国的农村政治结构,然而对于偏远的西部地区来说, 这种变革却是作为一种外部力量强加给无物质和精神准备的农民的 。因此 , 革命所代表的现代化和农民所代表的传统之间的冲突不可避免 。旺代叛乱集中体现了这一冲突。[14]

要说是大革命与旺代农民的冲突倒也不算错误,但如果像题主那样说“法国农民不堪被雅各宾民粹政府压迫的农民起义”的话,是很有问题的。

2.3.资产阶级的崛起

题主说:“法国大革命的主体是资产阶级吗?1789年的第一次革命是自由派贵族在领导,而1792年和1793年的两次革命后,法国的政治局势一直由巴黎民粹拖着走,这十年之间法国政府从未被所谓资产阶级控制过。”“1789年没有工业革命,没有工人,所以也没有资本家,这里所谓的资产阶级就是大商人和大地主吗?那么革命后法兰西共和国的议会从未被资产阶级控制,议员们大多为中产知识分子。比如布里索、罗伯斯庇尔都是律师出身,算是中产市民。”

其实这个问题挺有意思的,这涉及到马克思主义经典学派和修正学派的冲突。作为一个马克思主义者,我自然用马克思主义经典解释来解释这个问题。

首先,当时是有雇佣工人的,是存在工场主等等的,并不是所谓“没有工业革命,没有工人,所以也没有资本家”。除去什么“自由派贵族”“民粹”等等这些次要的问题不谈,题主的观点可以总结为:法国革命议会的代表大多是中产阶级(律师、记者),不属于“资产阶级”,故法国革命并不是被资产阶级所领导,所以法国大革命并不是一场资产阶级革命,或者更进一步说,法国大革命不是社会革命而是政治革命。(我把题主原文放在前面了,可以看到我是没有篡改题主观点的哦)

这实际上是修正学派的典型论调。首先来看“资产阶级”的问题:

出身不是贵族而担任一定官职的那部分官员、职员和公务员可以算是资产阶级。过着资产阶级生活的产业主和食利者可以算是资产阶级……自由职业者当然也属于资产阶级。所有这些不同的类别,都是从数量上构成这个阶级的主要部分的人数众多的企业主家庭出身的,他们占有和经营由雇佣劳动使用的独立的生产资料,从而获取他们主要的生活来源,并把工商业的盈利据为己有。资产阶级是一个成员众多的大家族,金融家、船主、工场主、批发商、零售商乃至小店主、作坊主和独立手工业者全都包括在内。[15]

那么,议会是否受到来自那些经济利益集团的影响呢?

在制宪议会中,除了百分之十三的议员是大商人和工场主外,有两个“压力集团”经常影响着议会的辩论:代表港埠利益的“制造业和商业的特别议员”,保护圣多明各种植园主、船主和炼糖主利益的马西亚克俱乐部。每当议会讨论殖民制度的问题时,这一俱乐部必定有人发言。此外,制宪议会的议员们不仅主张个人自由和思想自由,而且从内心里也主张经济自由。虽然制宪议会没有公开宣布经济自由,它至少坚持实行粮食的自由贸易、废除了行会,取消了大商业公司的垄断。所有这些改革对自由企业和自由谋利的开展是有力的。[16]

而资本主义的发展,下面一小节就会提到。

2.4.向资本主义过渡

题主是这样说的:“法国大革命加速了资本主义发展吗?资本主义在法国革命前已经得到了很大发展,但是大革命期间对工商破坏性很大,减少了对外贸易,在法国大革命期间大量精英携带资本外逃,法国反而提高了对农业经济的依赖,这又造成了与市民与农民的矛盾。这不是说法国大革命反而在阻碍资本主义的正常发展吗???”

诚然,法国资本主义发展得是比较慢的,那么是什么原因呢?

为什么法国资本主义没有发展得更快一些呢?是什么原因导致这样缓慢的演变过程呢?这里除了包括手工业者、商人等在内的中小资产阶级的原因以外,还有农民的原因。农民中有自耕农,还有少地、无地农民。少地、无地农民是农村中的贫苦者,他们靠村社的集体权利生活。村社限制了自耕农的所有权。在旧制度下,自耕农首先要向领主交纳封建领主税,也要向村社交纳集体税,即村社对农民的土地有一部分控制权。农民不是他的土地的绝对主人。比如在收割以后,粮食归土地的主人,土地归村社,随便哪一个农民,包括无地农民,都可以到地里去放牲口。村社有利于全体人民,尤其有利于贫苦农民,但同时,村社却是法国历史学家所说的“农村个体经济”的一种限制,农民不能象他所愿意的那样严格而完整地经营自己的土地。这种村社,革命后依然存在,对作为资本主义渗透的一个因素的农民个体经济的发展是一个障碍。
法国革命彻底推翻了封建制度,拿破仑肯定了这一推翻。从革命的稳定性来说,这个革命不是保守的。但是,法国少地、无地的农民非常多,村社是他们的命根子……革命没有触及这些农民的固有权利。1791年的法律规定:农民有耕种自己土地的自由,同时又保留了村社权利。这一明显的矛盾一直延续到十九世纪末,甚至到本世纪(20世纪)前半期,在某些少地、无地农民比较多的地区,还存在这种村社权利。这就阻碍了资本主义在法国农业中的发展。[17]
当然,战胜封建主义并不意味着新的社会关系的同时出现,向资本主义的过渡并不是资本主义成分在旧社会中不断发展、到有了足够的力量就能打破其范围这样一种简单的过程。资本主义还将需要很长的时间才在法国最终确立。资本主义的进步在革命时期是缓慢的,资本主义企业的规模还不大,商业资本占着优势。封建主地所有制和行会制的灭亡,保障了资本主义生产方式的独立性,又毫不妥协地为资产阶级的生产关系和流通关系打开了道路。这是一次典型的革命变革。[18]

另外,另一方面:

技术革新如今已摆脱了一切障碍,而人们却对此十分冷淡。由于谨小慎微、因循守旧、自以为是或缺少资本,小手工业主不经深思熟虑决不肯轻易接受技术革新。他们逐渐由不愿革新转变为反对革新,因为采用新技术,特别是蒸汽机,势必会导致资本的集中。小手工业主害怕自己沦为雇佣劳动者;工人懂得,机器将扩大失业队伍;农民看到,在集体权被取消后,他们将只能放弃土地。资产阶级希望革新农业耕作技术,因为土地仍是最宝贵的财富,因为农业生产提供国民收入的主要部分;但是,工业资本主义的情况就不完全如此。从事自由职业的资产者曾受过经济学家和百科全书派的熏陶,他们相信大企业能使科学同生产相结合,并有招收部分穷人做工的优点。然而,他们对扩大企业仍然犹豫,担心大企业会被金融家所操纵;担心企业的迅速致富会背离传统;担心经济的优势地位会削弱他们引以自豪的精神生活的作用;担心经济有朝一日会把政治垄断起来。即使在商人中,兴办事业的进取心也很不够。不建立银行足以表明他们的胆怯。很少有人想当工业巨头。法国人对英国经济普遍抱有偏见,相信建立在信贷基础上的英国经济势必会因采用机器而导致生产过剩,而欧洲一旦停止接受英国的出口,英国经济就会垮台。这种心理状态十分说明问题。假如法国像英国一样拥有丰富的煤矿,假如法国加速引进英国的机器和技术,大 革命或许会给法国人一个心理冲击,从而打开他们的视野。可是,战争相反却中断了外来的进步影响。[19]

2.5.拿破仑

题主说:“拿破仑是继承大革命吗?而当拿破仑重建君主专制体制后,资本主义才终于可以像路易十六时期那样的稳定的发展了。拿破仑其实是一个很传统的法国君主,加强中央集权,改革经济和法律,鼓励商业贸易。把议会作为顾问机构,建立个人君主专制,对外亲自领兵作战大肆扩张和经济掠夺。恢复天主教信仰与教廷和解,不仅在国内大肆分封贵族,把自己的家族成员扶上外国王位建立同盟关系。这都是路易十六和路易十四一直再做的事情呀。为什么说拿破仑继法国大革命呢???”

如果国王路易和皇帝拿破仑看到题主这番高论,两边一定都会觉得:凭啥把我和他并列?

拿破仑虽然痛恨1793年革命,但保卫了1789年革命原则,毕竟,他自己就如同富歇说的那样,都是“大革命的孩子”。

不过,也必须承认,他从未否定过革命,从未否定过1789年原则。他当了执政,皇帝,还是继续稳定或巩固大革命的成果,并按照这个方向走下去。这里说的大革命是1789年革命,不是1793年革命,这是两个不同的革命。这里说的是:废除封建土地所有制、拍卖国有财产、国家世俗化——同罗马教皇签订政教协议:天主教不再是法国国教,确定信仰自由……等等。所有这些,还远远不止这些,都是在他统治期间彻底地实现或完成了的。人们又指责拿破仑恢复贵族制度。是的,拿破仑称帝后使用了过去一些贵族爵位的称号,不过,那些拥有这种称号的人,说不上有什么封土,也说不上有什么特权,如果犯了罪,也得到法庭上去受审。这不是旧制度下的贵族制度,而那种制度,拿破仑是不会也不可能恢复的。[20]

2.6.罗马

最后,题主又说了个什么罗马大革命:“古罗马废除王政,保护私有财产,实现公民社会,建立了一个议会选举的代议民主制政府,由大商人和大地主等资产阶级领导。为什么不能说罗马大革命才是资产阶级革命呢?相反法国大革命从未建立过一个稳定的公民社会与民主政治。”

题主说半天罗马什么什么的,其实意思就是法国大革命是政治革命,而不是社会革命,这就回到2.3.这一小节所说的内容了,这里就不多说了。

三.结语

没有结语我始终觉得缺点什么,所以加了个这一节。题主的有些问题其实也挺有意思的,就是有些史实上的错误很难不让人蚌埠住。当然,经典学派和修正学派的论战随着国际共产主义运动陷入低谷似乎停滞住了,但我相信未来国际共运逐渐进入高潮之时,这一论战必将再次激烈地展开,而我们需要做的就是保卫马克思。

最后,惊喜:

然然,嘿嘿,然然

嘉然和我结婚啦,然然,嘿嘿,我的然然。b站搜索“嘉然今天吃什么”,关注嘉然,顿顿解馋!

附:对题主评论的回复

参考

  1. ^ 马克思,恩格斯《共产党宣言》
  2. ^ 威廉·多伊尔《何谓旧制度》
  3. ^ 阿尔贝·索布尔《法国大革命的土地问题》
  4. ^ 王养冲《法国大革命史》
  5. ^ 阿尔贝·索布尔《法国大革命史》
  6. ^ 同注释2
  7. ^ 西耶斯《第三等级是什么?》
  8. ^ 乔治·勒费弗尔《法国革命史》
  9. ^ 乔治·勒费弗尔《法国大革命的降临》
  10. ^ 同注释5
  11. ^ 同注释4
  12. ^ 同注释3
  13. ^ 威廉·多伊尔《牛津法国大革命史》
  14. ^ 许虹《1793年法国旺代农民叛乱原因新探》
  15. ^ 拉布鲁斯《研究十八世纪和十九世纪西方资产阶级历史的新途径》,转引自阿尔贝·索布尔《传统的大革命史编纂学与修正的企图》
  16. ^ 阿尔贝·索布尔《传统的大革命史编纂学与修正的企图》
  17. ^ 阿尔贝·索布尔教授来我国访学期间的答疑。
  18. ^ 同注释3
  19. ^ 同注释8
  20. ^ 同注释17

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曾经就这个问题跟我妈讨论过。

我说我这么要强这么独立,怎么可能找得到对象,现在男生都喜欢软软的什么都不懂的瓶盖都拧不开的笨笨傻傻的妹子呀,比如我表妹那种╮(╯▽╰)╭

我妈说:其实吧。。。。。如果我真的是那种什么都不会,什么事情都要你爸来做的女人,你爸早就跟我离婚了。

我妈的意思是,刚开始的时候,可能那种温温软软的妹子会很讨喜,但是过日子,如果什么都要依靠男方,短时间可能还好,几年过下来,早就烦了。而且生活中那么多事,那么多问题,如果女方一点忙都帮不上,还要添乱,这日子要怎么过。

像我妈这种女人,不仅自己工作上家庭上都可以处理得很好,还对我爸的工作有很大的帮助,我爸能在学校不用趋炎附势巴结领导,甚至还可以因为校长不公平的对待直接拍校长的桌子跟校长对骂,还一点事都没有继续当先进当优秀教师,年年带重点班,教书教的好是一方面,跟我妈在教育局工作不可能没有一点关系。
(因为曾经也有个老师跟校长有矛盾,后来被找了个借口调到农村的学校去了,而我爸骂了校长这么多年,从来没谁敢把他怎么样,顶多是没有升职的机会了╮(╯▽╰)╭)

我爸真的是典型的书读得迂腐了的那种人,特别清高,完全不懂变通,因为看不惯他们年级组长,他们年级的活动从来不参与。有一次他们校长开会碰到我妈,就跟我妈说,x老师从来不参加集体活动啊,不合群。我妈回来根本都没给我爸说,就偷偷告诉我了。
而我妈就是那种像水一样的女人,什么地方都可以淌过去,石头扔下去也只是泛起一点涟漪,包容我爸的一切,呵护着他的自尊心。而我爸也知道我妈很有能力,为这个家付出了很多,特别尊重我妈,偶尔闹脾气都像在撒娇。曾经有别的老师说我的父母就是典型的相敬如宾。

我一直觉得理想的夫妻关系就应该是这样,就像《致橡树》里那种,我跟你肩并肩站在一起,不依附你,也不会攀附你,更不会一厢情愿的奉献或者施舍,我们共担风险,共享繁华。

真羡慕啊。

真想找一个我妈那样的人。


========================分割线=========================


看评论感觉好像大家都觉得我母亲罩着我父亲,我父亲高攀了我母亲的感觉。
可能是我表述的问题吧,其实,你们想,我妈这种人,会去找那么特别废的男人过一辈子么╮(╯▽╰)╭

我爸当年高考,是全地区数学单科第一,总分第二的成绩考的重本(那所学校现在也是211,985),整个人心高气傲的不行——但是通常这种心高气傲的人活了这么多年还没被人打,多少还是有点本事的。

四川人嘛,娱乐活动就是打麻将打牌,我爸其实打得很好,因为他记得住牌!他能算牌!这简直就是外挂嘛!但是他很少打牌,一年中可能就过年那会陪家里亲戚玩几把。平时的娱乐活动,除了守着电脑打无比幼稚的小游戏,他没事,就!做!高!考!题!
市面上大部分教辅资料,都可以在他书架上找到。

我相信大家在读书期间对那种强迫学生补课的老师都是有了解的╮(╯▽╰)╭但是我爸他呀,最讨厌补课,每次有学生家长找他给孩子补课,他都给人家说:上我的课,课上四十分钟认真听就可以了,不需要补课。

他教的班,数学成绩从来都是年纪第一第二。

学生都很喜欢他,大概大多数学生,都不会讨厌一个:不拖堂,不骂人,不补课,有耐心,好脾气,认真教学,不请家长的老师。【我爸比学生还讨厌拖堂,下课了比学生跑得还快】

跟之前那个校长的矛盾也是,那个校长总是喜欢搞个大工程,从中牟利,完全不在教学上花功夫,所以我爸特别讨厌他和那几个学校的中高层领导,才不喜欢参加学校的活动的。
后来校长被双规了,判了十几年,中高层整个换了一拨,我爸又开开心心的去参加教研活动了╮(╯▽╰)╭
春天桃花开的时候还会跟他们去爬山。。。。。。。ORZ

说这么多其实想说我爸是个特别认真特别聪明的人,绝对不是不会社交的书呆子那种。

应该说,我父亲是一个比较纯粹的人,真诚,不做作,不媚俗,没有太多的欲望,不关心那些乱七八糟的事情的理想主义者。用我妈的话说就是象牙塔里生活了一辈子的人。

而这个象牙塔,很大程度上功劳要归我妈,我妈因为工作的关系,跟全市的所有中小学校长啊主任啊都很熟。可以说我妈把社会阴暗的那些东西,挡在了我爸看不到的地方。

这点真的太难得了!

所以我一直觉得我妈就是太宠我爸了,一直都是那种,出了事也没关系,我帮你想办法、帮你解决,再顺便嘲笑一下你 的那种。

然后我爸就是有点傲娇的那种,其实可心疼我妈了。我妈做了什么菜,问他好不好吃,他每次都说一般,还行这样,但是到外面去吃饭,他每次都说,还没你妈做的好吃(≖ ‿ ≖)✧就是这么口谦体正直。

最后附上致橡树。我啊,是真的觉得这种平等的、互相尊重、互相扶持、并肩前行、共同成长、精神上的契合 是最理想的相处模式了。

致橡树 舒婷


我如果爱你——


绝不像攀援的凌霄花,借你的高枝炫耀自己;


我如果爱你——


绝不学痴情的鸟儿,为绿荫重复单调的歌曲;


也不止像泉源,常年送来清凉的慰藉;


也不止像险峰,增加你的高度,衬托你的威仪。


甚至日光。


甚至春雨。


不,这些都还不够!


我必须是你近旁的一株木棉,做为树的形象和你站在一起。


根,紧握在地下;


叶,相触在云里。


每一阵风过,我们都互相致意,


但没有人,


听懂我们的言语。


你有你的铜枝铁干,


像刀、像剑,也像戟;


我有我红硕的花朵,


像沉重的叹息,


又像英勇的火炬。


我们分担寒潮、风雷、霹雳;


我们共享雾霭、流岚、虹霓。


仿佛永远分离,却又终身相依。


这才是伟大的爱情,


坚贞就在这里:


不仅爱你伟岸的身躯,


也爱你坚持的位置,脚下的土地。


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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      有人宁愿在一线城市花一辈子甚至两辈子(两代人或者三代人)的微薄工资去买房或者买车,这是为什么呢?
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时隔多日了,我看评论区吵的是挺凶,我就想问问一部分人——你明白什么是相亲什么是自由恋爱吗?自由恋爱是不论你啥样我喜欢你就稀罕你,原生家庭等等物质条件是摆在我们爱情后面的。俩人是有感情的,这时候一方突然因为一方家庭条件的拮据而离开才会显得很突兀很现实。

但是朋友,相亲是什么,相亲就是两个陌生人坐在一起把各自的条件列一列,看看是否“门当户对”,两个陌生的成年人谈事情,大家各取所需罢了。这男的有金钱上有资本,那女的有年轻漂亮的资本,往桌上一放,甭管外人怎么看,这两方都很喜欢对方的资本,这事儿就能成,感情嘛,再慢慢培养吧。

或者是这女的是一被工作耽误恋爱的高管,相亲看男方虽然挣得少但家里情况简单,性格单纯温和顾家,那也能走一起。这是啥,这都是两个陌生人在桌上给出的筹码。这筹码不管是性格也好,还是金钱也好,还是外貌也好,只要入了对方的眼就有戏。

题主您真当相亲是和女朋友约会吗?人家不看现实条件看什么你告诉我?都像我一样其他放一边只看身材和脸吗?就您这原生家庭条件,您也别说什么学历大学生什么的了,您就是个小学毕业生,只要是彭于晏的身材加王一博的脸,您一家十口子我都养了,请马上跟我结婚。

明白了吗?


原因就是个体差异是很大的,各取所需,我就看这个条件,人家看那个条件,你各方面平平,经济状况又很差,放在桌上的筹码可就太少了。

相亲总会有几个备选相亲对象的,人家今天来,一听你这条件压根儿就不是人家喜欢的那一款人痛快扭头走了怎么了?没装一装吊着你就不错了。你不符合人家的需求啊,面试过没有,这就是个双选会懂吗?你要看工资情况人家公司要看能力,两方都在挑剔都要各取所需的,你醒醒吧,这是相亲,这是社会,哪有那么理想化。

大家萍水相逢,都是刚知道的名字看到对方的脸,一开口结果你一家五口,四个拖油瓶,人家抽周末假期去山区扶贫不好吗非得搭上下半生?聪明人会规避风险你懂不懂,你不符合人家的伴侣条件,人家随口找个说辞痛快走人你还郁郁不平上了,你这不是上赶着的。也是没遭受过社会的毒打,还活在乌托邦呢。来,今天就让我这个九八年小阿姨教你什么是现实打破理想。

————————————————以下原答。

先让我这个城镇妇女来帮你翻译一下女方的意思叭。

在这之前,咱们先捋一下你对女方呈现的条件,和在女方心里的成型。


“家在西北农村”

ok,听上去不富裕,但你毕竟靠自己走出来了,不容易,不知道你的家庭情况怎么样呢?




“以前村子里没水,我爸爸要走几十里去背水,后来父亲生病了,母亲一个人种地干活把我和妹妹拉扯大,还要照顾父亲和奶奶。”

ok,well.

你有一个无劳动能力的父亲,有一个年迈的急需照顾的奶奶,有一个年轻时过分透支健康支撑家庭的母亲,有一个比你年纪小但不知道小多少可能还在上学需要人供养的妹妹。

字里行间还能读出你很心疼自己的父母,这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实,以及日后跟你一起承担重担不是吗,否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。


我给你举个例子。

你好,我来自四川的一个美丽的小村庄。我们这里教育资源很不好,我是全村唯一一个女大学生,今年毕业于一所211大学,还在寻找实习岗位。 我的奶奶年纪大了身体不好需要人照顾,但是我父亲现在没有劳动能力需要人照顾,我的母亲这些年太过劳累现在年纪大了需要人照顾,我的妹妹年纪还小需要人照顾以及供养。我现在刚毕业,所以想相亲赶紧结婚让家里放心,也好尽早让家里过上好日子。你是那个能和我携手并肩,爱我一辈子的人吗?爱我就要爱我的全部哦(包括我嗷嗷待哺的原生家庭)!

怎么样 ,熟不熟悉? 你敢不敢娶?

读完你还觉得,农村人是女方歧视你的理由吗?不是,只是因为你自己没有独立供养原生家庭的能力,要是你父母每月需要三千元,你自己每月挣三万,你还需要在这里谴责女方“歧视”吗?



女方担心什么,担心你日后不断的——

“咱爸说医生建议做另一种治疗,要不咱们买车先缓一缓,把钱先……”

“咱妈现在没办法照顾爸,我想把咱爸接到这边的医院来,你妈是不是说过在二院有认识的人来着,你赶紧打个电话问问……”

“宝贝啊,咱妈养我这么多年不容易,这几年又照顾咱爸拉扯我和我妹的,太辛苦了,我这个人就是孝顺,你当初不也说爱我这点吗,我想把咱妈接过来一起住,平时在家还能帮着带娃,爸在二院治疗妈一个人在老家也很寂寞嘛……”

“咱妈辛苦了一辈子,你别和她吵架,她要啥你给就完了,她养我这么大太不容易了……”

“爸出院了,现在正需要人照顾,咱把书房腾出来,就可以给咱爸咱妈住了,你记得多熬点汤,咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿,我想趁着这次把她老人家接过来,二嫂她也说奶奶想咱爸了,不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的,我寻思着接过来在咱这边读个高中,以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”


所以你明白了吗?

孝顺没有错,农村没有错,不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。




“我还算争气,上了一个211的师范大学,当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作,接触的人也好,看的综艺节目也好,感觉城里人很看不起农村人,”

我不知道你在哪里看到的综艺节目歧视农村人了,你知道作为电视节目或者广播节目歧视农村人是很严重的一件事吗?过不过审就先不提,要是出来了,网络上就会先发起一批攻击,毕竟在中国,农村人口占比多大你清楚吗?所以睁眼说瞎话的我就服你,有本事把综艺节目名字说出来让我们大家帮你谴责它呀,我们帮你出出气不好吗?

所以最大的可能性就是,一个鬼鬼祟祟的人,看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑,看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人,所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视,别人说什么都有深层含义,都是歧视。

你就作吧。

你怎么不问,华为公司只要985的毕业生,这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗?嗯?



“城市里的女孩子连我孝顺自己的爹妈都不喜欢。难道出身在农村是人一辈子的耻辱吗?孝顺农村的父母有错吗?”

不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢,是根本不喜欢你这个人,你的思想有问题,你的心理有阴影。

大学毕业,可你的自我认知为零。

你以为你是个苦读走出农村的大学毕业生,轻盈宛若羽毛,隔日便可扶摇直上九万里。实则虚之,你没看到你后面如铁索连环般死死拖住你的重担,你飞不起来,现在你想拉着别的羽毛,那别人飞的起来吗?别人有什么理由要陪你在泥泞里仰望黑夜呢?



你往后看看。

当你觉得城里人势利,女人寡情,社会不公的时候,你往后看看,你如果不睁开眼看看,就会来到一个网络平台,发起一个问题——


如题。


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“家在西北农村”

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ok,well.

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字里行间还能读出你很心疼自己的父母,这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实,以及日后跟你一起承担重担不是吗,否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。


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怎么样 ,熟不熟悉? 你敢不敢娶?

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女方担心什么,担心你日后不断的——

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“咱妈现在没办法照顾爸,我想把咱爸接到这边的医院来,你妈是不是说过在二院有认识的人来着,你赶紧打个电话问问……”

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“爸出院了,现在正需要人照顾,咱把书房腾出来,就可以给咱爸咱妈住了,你记得多熬点汤,咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿,我想趁着这次把她老人家接过来,二嫂她也说奶奶想咱爸了,不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的,我寻思着接过来在咱这边读个高中,以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”


所以你明白了吗?

孝顺没有错,农村没有错,不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。




“我还算争气,上了一个211的师范大学,当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作,接触的人也好,看的综艺节目也好,感觉城里人很看不起农村人,”

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所以最大的可能性就是,一个鬼鬼祟祟的人,看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑,看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人,所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视,别人说什么都有深层含义,都是歧视。

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你怎么不问,华为公司只要985的毕业生,这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗?嗯?



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不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢,是根本不喜欢你这个人,你的思想有问题,你的心理有阴影。

大学毕业,可你的自我认知为零。

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你往后看看。

当你觉得城里人势利,女人寡情,社会不公的时候,你往后看看,你如果不睁开眼看看,就会来到一个网络平台,发起一个问题——


如题。


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当地居民就偷着乐去吧!


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      听装及不同容量的塑料瓶包装的可乐是否味道会有差别?是否与溶二氧化碳的量有关?


        

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