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像京东等大厂有可能通过减薪来代替裁员,降低成本吗? 第1页

  

user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

互联网大厂的文化中,就没有员工忠诚度这一条,甚至是鼓励员工跳来跳去来快速获得高薪高职位的,员工与企业之间是赤裸裸的雇佣关系,一个愿买一个愿卖,毫无温情可言。在互联网大厂谈员工忠诚度,别人就会像看弱智一样看待你,甚至会被打上职场不成熟、不专业的烙印。

这样的企业文化熏陶下,效益好时,员工可以开开心心拿高薪,效益不好时,裁员或者员工自行寻找更好的工作就是常规操作了,想通过降薪实现员工陪企业共度难关?这就不符合互联网大厂的企业文化,企业从心里就不相信员工会与企业共度难关,更愿意相信接受降薪的员工都是不优秀的员工,优秀的员工是不接受降薪的,降薪只会把优秀员工赶走,而留下偷奸耍滑的员工,这是个死结,短期解不开了。

在那种终身雇用制、论资排辈的企业文化盛行的日本传统企业,通过降薪代替裁员,员工与企业共渡难关的措施才是可行的,对国内互联网大厂,希望通过降薪代替裁员就是死路一条。


user avatar   morgancheng 网友的相关建议: 
      

当然可以,但是,要给高管减薪,而不是给基层员工减薪。

带兵打仗,要知道士兵是要吃饭和休息的;带人干事业,也是要知道认识有七情六欲吃喝拉撒的。

别被自己的每天宣传的伟大理想给骗了,人只有满足基本需求,才能满足更高层次的需求,换句话说,你先要让人吃饱饭,人才能干活;你先要让人能吃好,人才能干活干得好;你先要让人衣食无忧,人家才愿意做出个人牺牲追随你的事业。

反之,如果你没让人吃饱饭,人家为什么不去其他地方吃饱饭?如果你不让人吃得好,人家怎么有动力干得好?如果你让人为生活忧心忡忡,他怎么可能自我牺牲追随你?

如果要降薪,是什么样的人吃不饱、吃不好、为生活忧心忡忡呢?

当然是基层员工啊!

基层员工拿的那些钱,除去满足自己生活的开支就没多少钱,你再给他降薪,只会磋商他们的士气,士气低落生产效率就会降低,得不偿失。

高管则不同,他们拿的钱多,即使降薪也依然能够支持自己的生活,就算他们作为人上人生活开支高一些,也绝不会让他们因为降薪就为生活费操心。

可能有『精神高管』跳出来喊了——你要给高管降薪,高管自己的士气不会降吗?

高管也是人,高管也有情绪,高管被降薪『士气』当然会降,不过,你看这个词『士气』,他为啥叫做『士气』,而不是叫做『将气』呢?

因为士兵才是军队的主体,将领只会少数,而将领的成功依赖于士兵的付出,士兵们都没有斗志了,你几个将领显得斗志昂扬有个P用?

而且,作为将领,不应该承担更多的责任吗?

现在军队有难,最应该做出牺牲的就是高管,而不是基层士兵。

当然,公司作为一个组织,应该理解薪资的意义——薪资除了维持员工生活,也是用来激励人的啊!

给高管降薪,并不是为了打击他们,而是给他们新的激励手段。

降薪了是吧,别觉得自己就吃亏了,薪水降了,但是给高管期权,如果你能把公司股价抬回来,那就是你的能耐,该获得期权的利益,你要是没这个能耐,拿到一堆期权废纸也是活该,你要不要好好干?

薪水降了,但是给高管奖金预期,要是业绩达到制定目标,能让公司拜托困境,给你奖金,能够弥补你的降薪损失,还能得到更多,你要不要好好干?

打破高管的铁饭碗,让他们真的动脑子去好好干,这才是公司应该做的事情。

但是,这种方法不适合于基层员工,越是基层越不适合,因为基层员工个人的力量无法提高公司业绩,他们的影响力没有高管大,薪资的安排应该是让他们做好工作就得到自己该得的东西,这样士气才能保持。

总之,可以通过减薪来让企业度过难关,但减薪是减高管的薪。

核心思想,别总想着在薪资上省钱,买货九毛九,用人一块二,一个公司如果总想着用便宜的员工和高管,那是没有活力的,没有希望的,舍得在员工和高管身上花钱,知道要赚钱就要在人身上花钱,这样的公司才有希望。


user avatar   limingyang666 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   lykquitphy 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   feifanshuo 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   liu-zhen-han-10 网友的相关建议: 
      

我理解里,因为中国发展太快了。

这说起来你们可能觉得离谱,但是事实就是这样。大量引入外资和外来技术开始后经济发展太快,在这种高速发展下做技术导向企业就是不可能的,你做技术带来的增长率远远赶不上加了外资杠杆的竞争对手的增长率。

哪怕企业真的技术强壁垒高能活过竞争,企业里的员工也必然要被大量挖角,因为员工在这种环境下理性选择也是赚快钱。2000年赚了1000万的和2000-2020每年100万收入的在2021比资产时前者几乎无悬念完胜的背景下,没人会有心思在一家公司搞什么技术的,必然都是想着快,抄,上,做出影响力,跳槽,收入翻几倍,下一轮。

等中国也一年增长两三个点,利率接近0,普通搞技术的可以30混到60的时候,这种公司反而会更容易生成。


user avatar   sun-ding-rui 网友的相关建议: 
      

两天过去了,看的人,关注的人不少,能说得上话的看来是寥寥无几,除了青椒牛老板忆苦思甜了一下,七位靓号豹哥连回答的勇气都木有了,被吓跑了

那我先写一些目前已知的信息,权当是抛砖引玉

先说一下两个现有的低延时(low latency)的gc策略,zgc和shenandoah

zgc应该都很熟悉了,出来有一段时间了,这个是oracle官方团队做的,虽然说是官方团队,但其实是bea jrockit的人写的,以前sun的hotspot和bea的jrockit是早期比较出名的两个jvm实现,hotspot用c++实现,jrockit用c和java实现,说起来还挺好笑的,当时的评测结果是,hotspot更适合客户端,需要快速启动的程序,而jrockit更适合长期运行的程序[1],后来sun和bea都被oracle收购了,这两个jvm也就合二为一,其实更确切一点说就是,合并到hotspot中去,然后jrockit被贡献给了openjdk。然后jrockit的工程师per liden就是后来的zgc的team lead。zgc现在已经做到,大部分gc的latency在1ms以内,平均只有0.1 - 0.2ms之间,基本上无感知了,正常人条件反射的时间是0.25s,也就是250ms,经过训练的运动员,可以达到100ms,眼睛对于动画的感知,在1/60s左右,也就是17ms左右,经过训练的电竞之类的,可能可以达到90或者120fps,也就是8-9ms,就是人的极限了,现在gc最长导致程序的停顿在0.2ms以下,这种级别的停顿,人是不可能感知得到的

shenandoah是red hat的作品,现在red hat被ibm收购了,以前red hat和ibm,都有自己的jvm,分别是开源的iced tea和openj9,后者到现在还在不断出新,据说内存占用上会有一定优势,现在叫terium,北洋的下载网站[2]上对terium和openj9的支持是很好的,更新得很积极。而iced tea在openjdk出来之后,基本上就处于被放弃的状态。那red hat后来基于openjdk,制作了自己的低延时的gc策略,就是shenandoah,shenandoah对比zgc,对硬件的要求相对低一点,但是对用户给出的承诺,也低一点,就像zgc早期,承诺在10ms以内完成全部gc,shenandoah从来没有给过任何这种承诺,也就是说,我尽力。然后官方oracle提供的openjdk的build里面,并不提供shenandoah,被oracle删了,但是其他的openjdk的build,都提供shenandoah这个gc策略,一般认为,zgc更适合客户端程序,shenandoah更适合服务器端程序,因为前者更满足一些硬性指标,比如保证10ms以内一定完成,后者就没有这个承诺,但是相对应的,前者对于资源的消耗也更大,一般要腾出15%左右的内存富余给zgc使用,然后cpu处理能力会有所下降,因为拿去给zgc用了,那相比之下,shenandoah对于这种资源的硬性要求就低,但是它同样也不给这个承诺,更像是随缘,我尽量,风险你自担

这是现有两个低延时gc

那按照新的gc的论文里面写的内容看,zgc和shenandoah虽然都实现了low latency,但是是以牺牲吞吐为代价,也就是需要一定的cpu和内存消耗,你需要为low latency腾出为了实现low latency gc的资源,相应的,等同cpu和内存的硬件的处理能力,就会相应下降一点,这其实也很合理,不能说既要马儿跑,又不让马儿吃草,让机器给你干点活,总要给人家点资源

但是,新的gc策略,简称lxr

认为,可以通过基于引用计数的策略,可以进一步降低对系统资源的占用,让gc在实现低延时的同时,又不需要牺牲太多cpu和内存资源,进而使得吞吐不受影响,所以论文的标题就是:低延时,高吞吐的gc策略

然后给出了一堆的评测结果,对于评测结果,你可能会怀疑,是吧,对比的openjdk 11的结果

但实际上,论文中有具体的validity,意思就是,他们打算把这个gc port到17上去,但是他们同时也对比了17的shenandoah,发现17的shenandoah和11的shenandoah结果几乎是一样的,而且11有backported improviement,也就是在后续版本中,shenandoah的改良,都会回溯到11的高版本中去,所以shenandoah的11没什么问题,17的zgc整体策略改变了,比较难对比,这个期待后续的比较吧

所以11没什么问题,然后期待他们给出17的build

然后说一下实现的过程,这个过程很有意思,他们先用rust开发了一个工具mmtk,然后这个工具提供了openjdk(c++写的)jikes rvm(java写的java研究虚拟机)和v8(c++写的)的绑定,然后再用这个rust写的绑定工具,实现了新的gc策略

从这一点上,可以看出,现在很多软件的研发,都已经从c++上转移到其他语言上去,这并不是坏事,因为c++的代码确实太难阅读了,openjdk的开发进度,其实受到c++语言本身混乱语法颇深,就是你可以感觉到,一大堆人做了好久(接近10年),但是进步相当有限,没什么成果,相比之下,你用其他语言,往往都能做得比c++更快,而且性能更好,就像graal的jit(用java aot实现的工具),什么都没改,直接替换openjdk里面的jit也就是c1/c2,都能在一些时候有高达15%的性能提升,所以现在这个时间点,没有什么太多理由继续沿用c++,当然openjdk本身的开发还要继续,只是源码这些,正在一点一点从c++中转移出去,那最终发展成什么样子,拭目以待了

然后这个gc本身诞生的环境,也很值得玩味

这是一个高校的论文,虽然三作是谷歌,但最重要的一作和二作,都是高校,这就预示了我之前说的,现在的科学和技术的发展,哪怕是技术这种科学的应用面,也越来越多,不再是企业能够推动得了的了,企业的目的是赚钱,但是推动科学技术的进步,更多的是一项事业,所谓事业,就是你要牺牲眼前短期利益,为了长远的发展考虑,那这个投入,都是动不动十年二十年的投入,企业没有那个耐心去等待,所以最好的方式就是,企业出钱,投资到高校等研究机构中去,这样一来可以减轻政府对高校的负担,人也更专业,高校里面教授博士一大堆,每天就是搞研究,企业里面,教授都罕见,教授也不愿意放弃铁饭碗去给你修福报,同时,因为是项目制的,所以搞完研究之后,一拍两散,企业不用负担教授博士们搞完研究离开公司(也就是裁员)的成本,所以这是多赢的局面,我国政府其实也正在推动这种校企合作,产学研嘛

然后这个就很好滴展示了,将来,对于技术的推动和进步,会是怎样的一种局面,除此之外,llvm,graal这些项目,研发主体也都在高校里面,现在是连传统openjdk的开发,也在逐步转移到高校中去,企业搞研究的时代,差不多过去了

所以你看,达摩院开始大面积裁员,湖畔大学关停,但是这些高校的研究成果,开始频频出现,以前关于gc的论文,还有不少是ibm,azul之类的企业发的,现在越来越多是高校发出来的,实际上虽然国内阿里用java的频次比较高,但是你看我写了这么多,有阿里什么事吗?

技术发展到一定阶段,就必然要求更高的研发门槛,就不是随便一个企业的打工仔,就能凭着一腔热血,搞搞搞,就能有所成就的,现在慢慢都过了那个阶段了,像国外贝尔实验室,早就不行了

最后本论文的一作好像是个华人

参考

  1. ^ https://blog.dbi-services.com/a-comparison-of-java-virtual-machines-hotspot-jvm-vs-jrockit-jvm/
  2. ^ https://www.injdk.cn/



  

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