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英国的光荣孤立和清朝的闭关锁国有哪些异同点? 第1页

  

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满清到底算不算闭关锁国是清史界一个争论比较多的话题,肯定说的祖师爷是马克思,在大陆的话是戴逸老爷子力倡。否定说挖掘了一些以往忽略的史料,指出清代的开放性和对外交流超过以往陈说的想象。否定论者认为马克思对清史一无所知,“闭关锁国”论是受到当时的欧洲中心论影响,即只有欧洲带来的先进文明的殖民才能救中国。

上世纪五六十年代开始,西方学界逐渐推翻了以前的中心论视角,认为清帝国在国家治理方面取得了前所未有的成功,新清史即是起源于这个基础之上,何炳棣认为清朝的成功在于汉化,而罗友枝则认为清朝的成功在于它的“满洲性”。

总体上来说,满清虽然没有以往想象中的那般闭关自守,但也绝非是一个开放的国家。以和欧洲差距最大的军事方面举例来说,以往的火器史研究往往认为清代的火器技术在葛二蛋死之后停滞不前,南开的张建同学的论文《火器与清朝内陆亚洲边疆之形成》驳斥了这种论调,指出这段时期清帝国受到奥斯曼和内亚诸国的影响。这恰恰说明清帝国并没有直接受到当时技术高地(欧洲)的影响。

英国的光荣孤立,不过是一段时期的外交政策,和“闭关锁国”根本就不在一层概念上,也就谈不上什么比较了。

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扫了一眼其他答案,大多数人对清朝的对外认知还是停留在一个比较原始的阶段,最广为流传的材料大概就是乾隆对马尔嘎尼的那句“天朝物产丰盈,无所不有,原不藉外夷货物以通有无”,展现出一种愚昧无知、唯我独尊的天朝上国心态。实际上单独引用的话有断章取义的嫌疑。

乾隆在很多人想象中对欧洲的认知就是两眼一抹黑的水平,跟目前最高票 @Lightwing 说的很多外国人分不清Thailand和Taiwan一样。但实际上,乾隆是完全能分清欧洲诸国的,不仅如此,他还向蒋友仁神父请教了欧洲诸国的政体、文化风貌等情况。

摘自《耶稣会士中国书简集:中国回忆录》,问者为乾隆,答者为蒋友仁神父。这里只摘取一小部分,整体谈话的总结可以参考论文《虚实并存的镜像——法国传教士蒋友仁与乾隆皇帝的欧洲观》:

马嘎尔尼日记的电子版也很容易找到,实际上马嘎尔尼并没有很多网友想的那样,把当时的中国贬得一文不值,总体上来说他对当时的中国还是很有好感的,马嘎尔尼此举前来是来解决英国对中国的贸易逆差问题的。在碰了一鼻子灰后,马嘎尔尼对中国的评价才转恶。



与马嘎尔尼同行的约翰-巴罗、爱尼斯·安德逊,他们的游记都已经翻译成中文出版,可以对照翻看。

在大清帝国的航行 (豆瓣)

我看乾隆盛世 (豆瓣)

1793乾隆英使觐见记 (豆瓣)


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英国当时不太喜欢站队。比较坏,为了保持自己的地位,经常使用挑拨离间、坐山观虎斗、等阴险手段。就是因为外交灵活,什么事情都可以干涉,又基本上每次都能选择胜利的一队。总是暂时利用其他国家来实现自己的目标,所以没有永远的朋友。

一会儿跟法俄等联合打奥斯曼,一会儿跟奥斯曼和法国联合打俄罗斯,一会儿跟日本联合打俄法德,一会儿又跟俄法联合打德国。想打中国,又可以让这些国家全部站在一起合作。特别特别乱,而这几个例子只能代表世界外交策划的一小部分。就算是印度内部,英国同样也是反复换朋友,反复利用,让当地其他小王国小军阀互相撕起来,最后真只剩下自己一个政权。(世界上只有极少数国家没被英国搞过、侵略过 --- 瑞典、蒙古、玻利维亚?但是从没跟英国搞过联盟的国家可能还要更少。。。说明英国没有永久的敌人,也就是没有永远的朋友)

这种“孤立”主要是为了英国政府自己的立场,仅限于外交军事层面,最多影响到一些国际关系或者一些世界领土分布。所以,并不太阻碍本国人民以及各国人民的正常文化交流、经济互动、等。英国于其他国家的出入贸易关系,移民节奏,还有科学技术合作,仍然都非常顺畅。而且被政府超级重视,被保护。英国不可能阻碍这一些,因为这是国家持续发展的核心基础。

中国的“锁国”呢,当然很不一样。。。首先,不是为了利用或干涉他国,而是为了彻底忽略他国的存在。纯粹放弃任何跟其他国家的交流。所以不仅限于外交关系层面,还阻碍了各种贸易、各种科技交换、经济发展、移民、旅游、等等。一大套东西都被限制了,导致很多方面的衰落和破坏,内部损失远比英国那种“孤立”夸张了。当年,认为自己朝廷是世界中心,比所有其他国家都高一等,(最后结果就是迟早惹到了所有国家)。也确实跟落后有关系;不该禁止封闭的合作领域一概全被禁止封闭,或者口头上禁止封闭(装作不存在问题),然后导致这些领域只能崩溃,一步一步失控。中西差距,一代比一代越来越糟糕,倒霉。

英国虽然也有些符合“孤立”这么一说,可真没那么傻(只是坏),至少没把问题放大到那么严重全面。说实话,英国那套独立摇摆外交方式,仍然是一种对外参与又慎重的政策,根本算不上真正经济意义上的“封闭”。

(60年代开始,可不一样了,英国开始学会站队。为了自我保护,基本上已成美国第51州)


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“光荣孤立”是一个非常局限的词,这个词在1896年由一位加拿大政治家创造出来,具体值的是19世纪下半叶英国的外交政策,这个词的本意,是指的那个阶段的英国,拒绝和任何国家建立稳定可靠的同盟关系的政策。其实细细说起来,那时候的英国和法国,德国,美国,俄国都有各种摩擦,可谓是,“没有真正的朋友”。 闭关锁国,指的是一种处于对稳定的需求,或者说对自身的满足,高度限制对外的交流,轻视对外交流,这和光荣孤立是差距很大的,光荣孤立并不限制这种东西,海洋贸易,文化交流什么的,没有什么高度限制可言,英国的关税反倒是比欧洲一些列强低,只是说国家外交政策罢了。而且再怎么样,也就是那半个世纪的事情罢了。




  

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