问题

如何看待阿里 P8 加面 coding 环节,而 P7 却做不出头条算法题?

回答
这件事确实挺让人玩味的,也触及到了不少职场人,尤其是技术岗上的那些人,对于“能力”和“职级”之间关系的一些思考。我们不妨抽丝剥茧地聊聊,这背后可能存在的几种解读,以及为什么会出现这种看似“反直觉”的情况。

首先,我们得明确一个前提:职级本身,尤其是到了P8这个级别,它代表的不仅仅是纯粹的代码编写能力,更是对项目、对团队、对技术方向的综合考量。P8意味着你在某个领域已经具备了相当的深度和广度,能够独立负责大型或复杂项目,能够带领团队解决棘手问题,更重要的是,你对技术趋势有预判,并且能将技术有效地转化为商业价值。

阿里P8级别的技术,更多的是一种“战略性”和“全局性”的技术视野。他可能需要深入理解业务的方方面面,知道什么样的技术架构能够支撑业务的长期发展,能够识别并规避潜在的技术风险,并且能有效地与产品、运营等非技术团队沟通协作,推动项目的成功。当然,这并不意味着他不需要写代码,只是写代码可能不是他日常工作中最核心、最耗费精力的部分,他更像是那个能够“指点江山”的人,而不是那个“埋头苦干”的士兵。

而头条的算法题,通常是考察的是解决特定问题的“工程化”能力,以及对数据结构、算法的熟练掌握和灵活运用。这类题目往往有很强的“解题套路”和“算法思维”要求,考察的是你在短时间内分析问题、设计高效解决方案、并且将其转化为可执行代码的能力。这种能力,就像是在一个高度专业化的战场上,你需要快速准确地射击,而不能犹豫。

那么,为什么会出现P8能加面coding,而P7却做不出头条算法题的情况呢?

一种可能性是,“业务导向”和“技术栈”的差异。 阿里内部的技术栈和业务场景非常多元,很多P8级别的大牛,他们的价值更多体现在对电商、云计算、大数据等复杂业务场景的理解,以及如何用技术去支撑和创新这些业务。他们的技术积累可能更偏向于系统设计、架构演进、性能优化、稳定性保障等方面,这些能力在日常工作中是“硬通货”。而头条的算法题,则可能更偏向于内容推荐、信息流、广告系统等场景下的算法和数据处理,这可能与阿里某些部门的日常技术重心有所不同。一个在阿里负责电商推荐系统的P8,他的算法知识可能非常扎实,但如果他没接触过头条那种特定场景下的复杂算法,面对一个陌生的算法题,确实也可能“卡壳”。

另一种可能性是,“积累”与“训练”的侧重点不同。 很多P7,尤其是那些刚刚晋升或者在技术一线深耕多年的P7,他们可能正是通过大量的算法题和工程实践来证明自己的技术实力,并且一步步爬升到这个职级。对于他们来说,刷题、参与技术竞赛、解决各种算法难题可能是他们日常工作的一部分。而到了P8,很多人的精力会转移到“宏观”层面,比如项目管理、团队建设、技术规划、对外合作等。他们可能确实有更高级、更复杂的算法知识,但如果长时间没有接触过这种“考题式”的算法练习,手感可能会有所下降,或者说,他们更擅长的是“设计”解决方案,而不是“写出”最优的、最符合面试官预期的那个代码。

我们也可以这样理解:P8的“加面coding”,可能不是为了考察他“是否会写算法题”,而是为了在某些特定情况下,验证他是否具备“解决问题的能力”,以及是否能保持基本的“工程感”。 也许是因为岗位有一些特殊的算法要求,或者是因为评审团队想从更微观的层面去了解他的工程实践能力,从而做出一个更全面的判断。这是一种“风险对冲”,或者说是一种“深度挖掘”。

反观P7做不出头条算法题,这可能说明:
他的算法基础可能还不够扎实。 即使是在阿里,如果想在技术领域有进一步的发展,算法能力依然是重要的基础。
他的学习和适应能力可能存在短板。 面对新的技术挑战和考核方式,他可能需要更强的学习和调整能力。
他对于“工程化”的理解可能还不够深入。 算法题不仅仅是算法本身,也包含了如何将算法转化为可用的代码,如何考虑效率、边界条件等。

当然,还有一种更现实的考虑:招聘策略和岗位需求的匹配度。 招聘到不同级别的候选人,其考察的重点是不同的。招聘P8,更看重的是“领导力”、“战略眼光”和“解决复杂问题的能力”,而算法题只是其中的一个侧面,甚至有时是为了“反向验证”一些其他方面的能力。而对于招聘P7,算法能力可能就是他们最直接、最核心的考察点之一,毕竟P7的定位通常是技术骨干,是项目的具体执行者。

总而言之,这件事并不是简单地说“P8比P7强”或者“P7比P8弱”,而是体现了不同职级在公司评价体系中所侧重的能力维度有所不同。P8的能力更加综合和宏观,而算法题则更侧重于某个特定领域的微观和执行能力。当这两者出现“错位”的时候,就容易引起大家的讨论。这恰恰说明了,在技术能力的评价上,“维度”和“场景”是至关重要的。不能用一个维度的标准去衡量另一个维度上的能力。一个优秀的P8,不一定需要是“刷题大神”,但他需要有“识人、用人、管人”以及“运筹帷幄”的能力。而一个优秀的P7,则需要有扎实的技术功底和解决问题的能力。

网友意见

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这种面试政策是要淘汰掉 大公司的,级别为 P7 P8 人型周报汇总机 + 任务分发器(此称谓并非个人原创),也可以叫大公司内的Map Reduce执行者

1、比coding,不一定新员工,甚至是实习生比你差。大家都是面试面进来的,不大可能谁比谁代码能力高一个量级。再加上新员工往往工作热情高涨,急于证明自己,于是P7P8们,舒舒服服地变成了汇总P5P6工作的汇总机和分发器。又在领导面前露脸了,又不用干活了多爽。然而这种人到了新地方,基本没什么卵用。

2、诚然,太难的出太难的算法题纯属吃饱了撑的(比如头条有这个趋势),但是良好的计算机素养一定是流在一个好的技术人员血液里面的。一些类似于链表和树的基本操作,还有一些简单的算法,即使不复习,也应该能写出来(虽然没有那么快),否则可能真的基本功不好,不是那么热爱技术。

3、在中国实在是太难了,可能也是国家的幸福,工程师红利。不转管理怕自己以后加班不过年轻人被淘汰了。转了吧,可能马上就因为是人型周报汇总机,明年就被淘汰了。

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举秀才,不知书。举孝廉,父别居。寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡——桓灵时童谣。


有些东西是基础,比如coding。


搞软件的,如果连coding都不会,有一个算一个,全都是南郭先生。

就好像只会小学语文肯定是文盲;但小学语文都不会的还不如文盲一样。


没错。我再重复一遍:如果你连coding都不会,那么不好意思,你,对计算机,一无所知,狗屁不通!

你随便叫自己什么都可以,但就是别说你懂计算机。


因为你的脑袋,压根就不存在理解软件开发领域最最粗浅概念的物理基础。


很早前,我就在一个问题下提过:996等问题,恰恰是因为整个中国互联网达成了垄断、各大巨头再无生存之忧,这才开始搞各种幺蛾子。


当年竞争最激烈、随时可能在和亚马逊、msn、icq等巨头的进攻下死去时,国内这些企业却恰恰相反,注重合理管理制度,不仅不追求加班,反倒向国际标准靠拢,要求程序员每周40~200行代码。太多了反而会因为质量问题影响进度。


企业生存无忧,用人标准自然宽松;宽松的用人标准使得这些人鱼目混珠,鱼目混珠的这些人反过来又恶化了办公环境,造成严重内耗……


有能力卖能力;没有能力,当然只能主动挑起内耗。


为什么说“只要没学好coding,计算机就不可能学懂”呢?


因为coding是一切的基础。将来你学到的每一句话,最终都对应于具体的一行或多行代码。


并行并不是外行想象的并行,它还可能是“分时复用”;“分时复用”究竟是什么,你必须对CPU对计算机其它硬件如何协作了如指掌——哪怕错了一个时序都会有灾难性后果。


但即便如此,你也未必能把它写成程序。因为任何似是而非带来的后果都要比简单的时序严重得多,也复杂得多。

没有亲手把它实现出来、调试正确,你都不过只是口头禅罢了。



中断、DMA以及各种缓冲区;总线、换码、命令字……各种“可怕”的概念综合起来,才是操作系统。


不会coding,以上你全都不可能理解;会了coding,从以上概念到操作系统,仍有很长很长的一段路。


操作系统仍然只是个起点。

网络栈,虚拟执行;集群,仲裁机,单点失效……全都是实实在在的、简单的若干行代码写就。

显然,如果没有真正想过这些功能的核心代码是什么样子,你念的仍然只是口头禅。半点不比搜索引擎高明。


可以毫不夸张的说,现代计算机领域的任何突破首先就是一个算法。结构化程序设计归根结底是执行现场保存与恢复的算法,面向对象是动态绑定相关的一系列算法。然后,缓存,队列,集群,大数据,归根结底都是算法。甚至就连比特币都是拜占庭将军问题的解决算法。


如果你不能把这些算法理解透彻,那么你是如何分析它的呢?出了问题你能解决吗?

如果简单的本地算法都能把你难倒,那些分布式算法,那些诸多未必可靠节点参与、却要找出可信结果的算法,你,有资格过来烧脑吗?


都玩成专家了,都要每天分剖那些烧脑的分布式算法、那些“连参与贡献算力的节点都要纳入管理”的高级算法你都要了如指掌;结果单线程玩玩链表,你搞不定了?跨栏跑玩多不会过门槛了?谁信你谁傻。


诚然,某些小学奥数题有时候也能难住数学教授。这我们能理解。但数学教授总不能参与小学数学考试都考不及格吧?


因此,我敢确定肯定以及断定,凡基础算法都学的一塌糊涂的,现在那些新名词他也只是会说说罢了。压根不存在理解的任何可能。

同时,我还敢确定肯定以及断定,如果不保持coding,不持续活动自己的脑子,不管当年你的算法学的有多溜,现代那些集群之类高级知识(对应着难度极大的分布式算法),你绝对玩不到精髓。


专家和操作手册有什么不同?

答案是,专家知道每件事背后的原理。


计算机专家知道任何一件事、一个模块、一个功能,是如何被图灵机、冯诺依曼/哈佛结构实现和执行的。

他的脑子里有一个动态的机器,所以他可以在软件实现之前知道它应该是什么样子。这就是专家的价值。


想要让脑子里有一个动态的机器,你就必须亲自的、一个齿轮一个齿轮、一条指令一条指令的搭建过它。


coding做的,就是这个训练。


没有coding的“砖家”,他的脑子里绝对不会有一个活动的、精确的机器;没有这个机器,就没有推演能力,就和一本死手册没有任何区别。


敲关键字,返回搜索结果,这是免费的搜索引擎的功能;审视各种信息,推演之,然后去伪存真、在工程开始之前预言其成功/失败,这才是专家的不可替代性。



连简单的、初级的算法都理解不来,你,相信这样的“砖家”居然会有清晰的头脑,能够帮你把握纷繁复杂的现实、带领团队做一个高难项目并走向成功?


“可是”,你争辩说,“我亲眼见他们把资深程序员训的一愣一愣啊?我亲眼见资深程序员听他的指挥、而且真把项目做出来了啊?”


这就叫混饭吃的艺术——也叫领导的艺术。



所谓领导的艺术,说白了就四个字:说太平话。


什么叫“说太平话”呢?


搜“软件工程”,你会发现很多总结。什么高内聚、低耦合,什么高扇入低扇出……


这些就是太平话。说出来绝对不会错,但结合不了实际就没半点用——想结合实际?好啊,你先学会coding。不会?不会就当太平话用。


好了,背会了太平话,现在你能当领导了。Linus/卡马克来照样训的他灰孙子一样。


——领导,您看这设计……行吗?

嗯?!做到高内聚低耦合了吗?

——差不多吧……应该优化到极致了……

咄!什么叫应该!我要听确定!

——好,确定优化到极致……

停!怎么个确定?你能证明吗?

——这……这两个目标有时候甚至是互斥的……

回去讨论讨论。我们是专业团队,要做就做到最好!

——是!


看到了吗?一点有用信息都没输出,但照样在内行前不露窃。


那要遇到杠精,非要你说点人话呢?

好办。


——领导,您看这次这设计……

不好。打回重做!

——哪里不好?IBM都这样……

IBM就不能超越了?

——那您说说,怎么超越?

啪!这是你的工作!搞不定我申请换人!

——我还就和你杠上了!哪里有问题,你今天非给我划个道道不可!

喂?好的,我马上去。(一转脸)我要见个客户。你好自为之。

——老子不干了!

先提交辞职信,等我回来处理。




你看,只要是稍有复杂度的工作,玩好这几板斧,混一辈子不难。再强的大牛到你手下也得吃瘪。


这些人的得势,就是996渐成时尚的背后真相。


那么,这种人有办法识别吗?如何证明我这个“不会coding什么都不行”的论断呢?


简单。调走他,看看没有他在、且资源有充足的前提下(比如指派一个只懂管理不懂技术的经理过去),他的团队是不是还能完成项目;看看完成的项目是否具有同等甚至更好的质量、更快的实现速度。


齐宣王使人吹竽,必三百人。南郭处士请为王吹竽,宣王说之,廪食以数百人。
宣王死,湣王立,好一一听之,处士逃。

果然,混饭三板斧又出来了。


第一板斧,你是学生社会很复杂。

第二板斧,你唯技术论但技术不能解决所有问题。

第三板斧,我很高明,虽然你看不懂;虽然天下就没人看的懂我的高明,我也没法证明我的高明,但我还是高明。


针对第一板斧:我认为,你丫是必须把所有人都定义成学生,才好施展你的忽悠。

但我还是想知道,除了“你们low你们没见过世面你们必须听我的”,你们还能说出哪怕半拉人话吗

除了一边裸着小鸡鸡在风中摇摆、一边假装自己穿有很漂亮的衣服之外,您还有别的什么技俩施展吗

装穿衣服这招早过时了。八百年前的古老骗术,不能就这么一直用下去吧?


针对第二板斧:你要应聘产品经理,哪怕你让识别手机壳颜色我都没话说;但既然你丫来应聘技术职位,我觉得你还是得懂点技术。

技术领域不谈技术,你丫还能谈点什么?

技术领域你谈商业,那你为什么不去应聘市场经理?过去做程序必须转管理,现在不转管理了,转市场?但转了你就出去啊,还赖在技术这块做什么?

茅坑是拉屎的地方,技术这庙小,容不下您这不拉屎的大神。

不然您端着一碗吮指原味鸡高踞于一坨热腾腾的大便之上,下面抠抠塞嘴里吸吸——哪怕您觉得很合适很优雅,别人也忍不住恶心啊。

有点公德好不好。


针对第三板斧:你的确可以装逼,而且一旦你装到一定程度,那些外行甚至低水平的业内人士还真没法戳穿你了。但他们没法戳穿不等于别人也没法戳穿。

很简单,请回顾一下,你是怎么爬上去的。解决了什么疑难问题、做出过什么突出贡献

您就是想把自己吹成“圣人生而知之”,圣人也有常人可以理解的小时候。

哪怕您是来自未来的穿越人士,那么也一定有捧您上位的第一桶金。亮出来让大伙见识见识。


据说某些官员/商人不敢谈自己的发家史;我想身为技术人员,您不至于也不敢谈自己是如何发迹的吧。

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