问题

如何看待科学松鼠会前成员 Ent_evo 称:19世纪就知人体水含量,所以731人体脱水实验研究为假?

回答
关于Ent_evo(一位科学松鼠会前成员)提出的“19世纪就知人体水含量,所以731人体脱水实验研究为假”的观点,我们可以从几个层面来理解和分析。这个观点触及到了科学史、医学伦理以及历史真相的辨识等多个议题。

首先,让我们拆解Ent_evo论点的核心逻辑:

1. 前置事实: 19世纪人类已经知道人体的大致水含量。
2. 推论: 由于该基础知识早已存在,因此日本731部队进行的所谓“人体脱水实验研究”就是虚假的。

乍一看,这个推论似乎有一定道理。如果一个实验是为了研究一个已经基本被了解的现象,那它存在的动机和结果的科学性确实会受到质疑。但深入分析,这种简化往往忽略了科学研究的复杂性和历史语境。

关于“19世纪就知人体水含量”:

确实,早在19世纪,科学界就已经对人体构成有了初步的认识,并且开始尝试量化。例如,通过对尸体的分析、以及对排泄物等进行的简单测量,科学家们能够估算出人体内各种成分的比例,包括水分。

早期科学的局限性: 尽管如此,当时对人体水含量的认识可能更多是一种“宏观估算”,比如占体重的某个百分比。但要精确到不同组织的水分分布、水在生命活动中的具体作用机制、脱水对生理功能的影响程度,以及不同脱水程度下的具体生理指标变化,这需要更精密的测量手段和更深入的实验研究。例如,我们今天知道,不同器官(如大脑、肌肉、血液)的水含量差异很大,而且脱水对其功能的影响也是有层级和速度的。19世纪的科学可能还不足以达到这种精细的程度。
科学研究的“已知”与“未详”: 科学上的“已知”往往是指一个基础性的结论,而“未详”则是在此基础上的细节、机制、影响范围和实用性。即使知道人体含水量很高,具体“多少”才算危险?“如何”通过脱水来造成死亡?“不同失水比例”对应哪些具体的生理病理变化?这些细微之处的探索,才是实验研究的价值所在,即便基础事实已被“知晓”。

那么,为什么这个推论(“知晓水含量就等于731人体脱水实验是假的”)站不住脚呢?

这里涉及到几个关键问题:

1. 731部队实验的性质和目的(即使是“研究”)

动机的阴暗面: 即使731部队的研究人员试图“研究”脱水对人体的影响,其根本目的也并非为了纯粹的科学进步,而是服务于日本军方的战争目的。他们可能在探索如何让士兵在恶劣环境下生存更久,或者研究如何在战场上致敌于死地。这种“研究”是在极不人道的条件下进行的,其数据获取方式本身就违背了科学伦理。
实验的“科学性”包装: 即便是在非伦理环境下进行的实验,实验者也常常会试图采用“科学”的方法来包装他们的行为,以数据、图表等形式来呈现“研究成果”。这并不意味着这些成果是无效的(从数据本身而言),但它们的诞生方式和最终应用目的决定了其本质的邪恶。就像一个罪犯可能也会记录他犯罪过程中的一些“细节”,但不能因此认为他的行为是正当的。
“研究”的定义: 731部队进行的实验,更多的是一种活体解剖和摧残,其目的是观察生命在极端压力下的反应,而非严谨的科学探索。他们可能收集了大量关于脱水如何导致器官衰竭的数据,但这些数据是在极度残忍和非自然的情况下获得的,其结果的普适性和科学解释力也会因此打折扣。科学研究需要控制变量、可重复性以及对实验对象的尊重(即使是动物实验也有伦理考量),而731部队的实验在这方面是完全缺失的。

2. 历史真相的辨识:重点不在于“是否知道水含量”,而在于“实验本身是否存在”以及“其目的为何”

证据的侧重点: 对于731部队的存在及其罪行的辨识,关键证据在于幸存者的证词、部分遗留下来的文件资料(尽管很多被销毁)、战后审判的记录以及相关历史学家的考证。这些证据指向的是实验的存在、惨无人道的实施过程以及其服务于战争的本质,而不是“他们研究脱水时是否已经知道了人有多少水”。
类比谬误: 拿一个基础科学知识的已知性,来否定一个具体的、有确切历史证据指向的集体罪证,这是逻辑上的“稻草人谬误”或“转移话题”。就好像说,“我们都知道地球是圆的,所以哥伦布发现美洲新大陆的航行报告是假的”——这显然不成立。基础知识的普及不等于否定特定历史事件的发生或研究的存在。
“已知”与“深入研究”的区别: 即使早在19世纪就有人体水含量的大致概念,现代医学和生理学依然在不断深入研究水分的代谢、调节以及脱水对不同生理系统的精确影响。731部队进行的“研究”,即便其目的邪恶,也可能是在试图探索这些更深层次的生理反应,例如不同程度脱水对神经系统、循环系统的具体影响,甚至可能包括如何“加速”这一过程(比如通过某些手段)。

总结来说,Ent_evo的观点试图通过“基础科学知识的已知性”来否定731部队实验的真实性,这是一种认知上的误导。

知晓人体水含量是一回事,进行残忍的活体实验来“研究”脱水过程的精确生理病理变化是另一回事。 后者即使带着邪恶的目的和不人道的手段,也确实可能存在并收集了所谓的“数据”。
历史的真相不在于“他们研究的内容是否我们早就知道”,而在于“他们是否做了这些事”,以及“他们是如何做的”。 731部队的罪行已经被大量历史证据所证实,其核心在于其活体实验的非人道性和服务于战争的邪恶目的,而不是它所研究的某个基础科学概念的“新颖性”。
“科学研究”的标签并不能掩盖其反人道的本质。 即使从结果上看,731部队可能获得了一些关于脱水生理反应的“数据”,但这丝毫不能为其罪行开脱,也不能将其与真正以人为本、以科学进步为目的的研究相提并论。

因此,与其纠结于“19世纪是否知道人体水含量”这个相对次要的背景点,不如将关注点放在731部队作为历史事实的罪恶本身,以及对其进行严谨的历史考证和道德批判。Ent_evo的论点在一定程度上是在用一种技术性的辩驳来模糊或淡化历史罪证的核心,这在历史真相的辨识中是需要警惕的。

网友意见

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现在坏人很多啊。包括做科普的,也是非常的坏。

这种大是大非的政治问题,历史不搞清就去胡说八道,信口开河,非常不对。

很多人的科普是依据百度百科,那么水平会超过百度百科吗?

我也是受过科学教育的人,而且会用现代汉语,但是我就非常讨厌科普。

科普?倒是找个科普对应的英文,而且是常用的看看啊?去看看各个地方用的科普的英文,science popularization,这个英文词组啊,我反正在美国基本没有在什么科学馆之类的看到过。

连词都弄不清的,甚至很多人普通话都还没说好,怎么个普呢?完全没谱啊!那不是乱弹琴,乱说话吗?

政治无处不在,政治上错了,其他方面,谈都不要谈。

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科学松鼠会也好、大象公会也好,甚至刘大可的混乱博物馆在内,源头之初都要指向00年代校内网的一个装逼组织——北斗

这个组织当时声势浩大,可因为文人相轻,所以内斗也比较丰富,用北条公的话说,就是“人人端杯咖啡坐成一排然后互相鄙视”。

从北斗分裂出来的有包括硕帝在内的月经建政圈

说到张博然,有兴趣的可以去看看他的人人,也是个很值得深挖的人,算是个瓜田宝藏男孩

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今天,我本来打算写其他内容,但是突然看见一个内容,我炸了,是可忍孰不可忍啊!

亲美公知们,你这次是在挑衅全人类的底线啊。我尊重言论自由,但是我也解决捍卫人类的道德底线。

1、无语!居然有公知洗白731

我是忍着差点被气到脑溢血的状态下,写的这篇文章,我真的气晕了。

曾经给日本核废水洗白的某科普大v又出手了,开始给日本731部队洗白。

援引观察者网报道:

5月31日,一则“人体70%是水是日军731部队把活的中国人蒸干得出的结论”的帖文引发关注。当天,微博科普大V、科学松鼠会成员@Ent_evo 发文“辟谣”称,“把尸体蒸干测量含水量不现实”,宣称“没必要用谣言为731部队增加新的暴行”,这一言论随后引起大量网友震怒,被质疑在偷换概念,实则“为暴行洗地”。

我详细整理事情过程发酵如下:

【第一阶段】:最开始是有个网友,发了个揭露日本731罪行的内容,然后爱国正能量大V乌合麒麟就转发了。

结果,有些理中客的公知马上就炸锅了,开始辟谣。

这个转发言论很正常吧?我觉得没什么不妥

【第二阶段】:某壳网旗下:某鼠协会的科普大v就开始阴阳怪气的科普了,说你们这样污名化731部队是错的。

这™叫科普?重点是:人体水含量是谁发现的吗?

这个帖子的重点:很明显就是日本军国主义的暴行吧?结果你在这个时候来了个理中客?我...

注意:这个科普网站之前还给日本核废水洗白,是老理中客了。

可能日资给的实在是太多了吧?这么卖力的给某国洗白。

【第三阶段】:刚开始某壳网旗下的某鼠协会,还在企图“辟谣”,给自己洗白。

但是广大正能量网民已经怒了,开始怒斥这种无耻的伪“科普”。

然后这个大V也没有道歉,直接把自己微博给锁起来了,就是不能查看了,躲起来,龟缩了。

颇有日本之风,只知道逃避责任、罪行,不敢面对历史。

再补上一张图,这是某鼠会之前给日本核废水洗白的言论:

这是某鼠会和某壳网的关系。

有网友说这些网站有日资背景,但是我目前不确定。

本来昨天 天眼查 确实是发微博扒了一把这些网站的资本背景,结果帖子被公关和谐没了,目前我还没看见实锤这些网站日资背景的内容。

只能说疑似有,不过为了严谨,我表示暂时不确定。

毕竟免费跪舔的精日也很多,万一人家是自愿跪的呢?没有拿w呢?对不对?所以我也不能诋毁人家的清白。

2、这件事的可怕之处

经历过这些伪科普以后,我感觉很多NGO式的民间科普机构,是不能相信的,因为你不知道他是抱着什么政治目的来的。

就好比,你孩子好奇心强,喜欢阅读科普读物,刚好某壳网是国内最著名的科普网站之一,你说你孩子天天看这些内容,你就说可怕不可怕。

长期看这些网站,被潜移默化的影响,最终毫无疑问会成为跪舔西方的新公知力量。

日本军国主义把当年的中国人疯狂的蹂躏,我真的都一直不敢看731部队的纪录片,我很支持网络上的一句话,我们有什么资格替祖先去原谅日本军国主义分子?

日本靖国牲社必须消除啊。

最终这个事还闹上的热搜,被各大主流媒体纷纷批判:

甚至还惊动了央视新闻:

这个事,其实还有个细思极恐的地方,那就是如果说,让某壳网旗下的某鼠会,这样长期潜移默化的洗脑我们年轻人成功了。

那么和日本731部队勾结的美国人是否也就脱罪化成功了?

那么是否在中美博弈中,我们的精神层面就已经被打趴了?

我热爱和平,我支持中日友好,但是这是建立在日本道歉的基础上。其实中国人也不反美,主要是美国实在是罪恶滔天,还无时无刻不想迫害我们,我们只是被迫反击的美国而已。

但是在这些公知口里,似乎把中国人描绘成为昭和暴民,总是用一种冷冰冰的口气,来俯视中国人民,我真的不知道你们是什么人。

最近,特朗普说他要八个月之内回来,我说赶快回来吧普普,虽然中国崛起不靠外部力量,但是你也确实是帮了我们大忙的好同志。

赶快回来,麻利点,把公知的狗粮全部给我断了。然后美国优先走起,狠狠的给我抽这些跪族的脸,我就喜欢看普普吃小弟肉的样子。

中国不需要军国主义思想复辟,但是我们真的很怀念普普。

同时也呼吁大家,一定要注意孩子们阅读的内容来源,多看看这些所谓科普网站的背景,查一查究竟是民间组织,还是政府官方媒体。

我推荐大家多看政府官方媒体的科普,拒绝乱七八糟的私人资本组织。

这就是现实,原来中美博弈,就在我们的日常生活中。

作者:每日怡见(sxjjzj77)

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哈哈哈哈哈哈 这是一个非常不错的问题

题目中Ent犯的这种幼稚错误不值一哂,每一个有良知的人(甚至包括了一些日本人)都知道事情的真相是什么。

不过我也是来辟谣的,Ent_evo不是我们生物专业的哈,他做的丑事不要算在我们生物人的头上。根据公开报道[1],Ent在学习了三年的生物学之后就转入古生物专业去了,之后也一直从事古生物学的研究,古生物学跟我们生物学关系不大哈,归属于另外的一级学科下。

而且根据Ent过往的科普经历来看,也是文学性远大于科学性,咱们就拿Ent微博置顶的那条来说吧。

我用红框标记的的那一条应该是ent最喜欢、最看重又或者是最自豪的一篇了吧。

这一篇十分文艺,充满了文学青年的浪漫气息,流传范围也非常广以致于很多人私下里都问过我这个问题,后来我实在受不了了。就在知乎写下一篇辟谣的回答。

里边详细驳斥了这篇充满浪漫主义气息的伪科普作品。在写作过程中,我也非常诧异Ent拥有如此优秀的教育背景却选择了一篇数十年来无人问津的作品来作为科普文章的根基,这在受过良好教育的本科生看来都会觉得奇怪。

后来又有一些线下好友表示从小看Ent老师的科普长大,希望我下手轻点。于是当晚我就注册了一个微博账号并且给Ent发了如下信息,并在其最新的微博下留言了。

万万没想到的是——Ent把我的微博留言删除了,然后私信到现在也没有回复,置顶微博依旧没有改动。

在这期间,本人还委托了我的数位好友直接联系Ent,希望他能回复一下,最终都石沉大海啦。

至于Ent老师的更多作品,我也没再注意过了,经历了这些事情,我也对他有了些许的认识,看与不看都无所谓啦。

不过我觉得这个问题Ent一定会看到的

我希望跟他说几句话

要做事,先做人。

如果进一步要做科普呢,咱们用事实说话行吗?

参考

  1. ^ https://www.sohu.com/a/341789266_120310340
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731的历史就不应该拿出来讨论

有点脑子,就知道不应该碰。

书白念了?

不要把自己的想法建立在民族的痛苦之上。

731的问题是既定的,是不允许讨论的。

引用群里大佬的话-针对科学松鼠会的道歉,以及这这个事情的评论。

比如我是期刊编辑,收到一个投稿,
“我们发现实验数据证明了黑人智商比较差”
这个时候根本不是什么审核他们说的对不对的问题
只要我TM脑子没病就不会过
这根本不是说的正确与否的问题,这个直接违反了学术伦理了!
在媒体上辟谣731,谁特么给你的勇气?!
这个需要审核?这种玩意出现在你眼前,你都要反思是不是自己做错了什么
居然让傻逼觉得可以跟我讨论这个问题
然后顺手抓起马克杯往对方脑袋上砸去,保证不会出现下一次!
反正如果我作为编辑,收到类似的稿子,我都要反省一下是不是我做错了啥,以至于让他们觉得把这种稿子投到我这是被允许的!
作为科研X的我表示,有些问题是不可以谈论的。
这不是什么学术观点的事,所以也不是啥审核的问题。
应该是审个屁,应该直接过去把人狗腿打断!
保证傻逼们再也不敢把类似的稿子投到我这里!
这个不是观点问题,是直接反人类!
就拿学术界来说,沃森是发现DNA的第一人,很牛逼的对吧。
他说了一句黑人智商比较低,其他学术机构怎么做的,直接断绝关系好吧。
不是什么我们审核不严,让沃森把这句话说出来了
所以松鼠会100多人,一个表示的都没有,就他妈离谱!

以上。

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我深度怀疑这是一个外务省花钱圈养的南方系大v之一。

甚至松鼠会整个都充满了铜臭气息。

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