问题

《帝国的毁灭》里戈培尔夫人在杀死自己孩子之后为什么玩起就扑克牌?而且之后没有和戈培尔说一句话?

回答
在电影《帝国的毁灭》(Downfall)中,玛格达·戈培尔(Magda Goebbels)在毒杀自己的五个孩子后玩扑克牌,这是一个极其令人不安和令人费解的场景,但背后隐藏着她当时所处的极度精神崩溃和她根深蒂固的意识形态的复杂交织。以下是对这一行为及其后续沉默的详细解读:

玛格达·戈培尔在杀死孩子后玩扑克牌的原因分析:

1. 极度的精神创伤与麻木:
无法承受的现实: 玛格达当时面对的是一个注定的失败,柏林即将被攻陷,而她和她的丈夫约瑟夫·戈培尔(Joseph Goebbels)是纳粹德国的坚定支持者,代表着纳粹政权的核心意识形态。她深信纳粹的失败意味着一个没有“纯洁雅利安种族”的“恶臭世界”的到来,她无法想象自己的孩子们将在这样一个“敌人”统治下生活。她自己也曾表示:“孩子们是纯洁的,他们不应该生活在屈辱和恐怖之中。”
精神崩溃的防御机制: 在经历如此巨大的心理冲击和即将到来的毁灭性现实后,人类的大脑可能会以各种方式试图逃避。玩扑克牌可能是一种否认(Denial)和隔离(Isolation)的心理防御机制。通过进行一项日常、琐碎的活动,她试图在内心里创造一种虚假的秩序和“正常”,以抵御席卷而来的疯狂和绝望。这是一种在极端压力下,大脑试图抓住最后一丝理智的行为,即使这种理智是病态的。
“游戏”般的麻木: 扑克牌是一种“游戏”,有规则、有策略。将这种活动引入杀害自己孩子的场景,或许是因为她内心深处已经将这一切视为一场悲剧性的“表演”或“游戏”,而她自己扮演着一个悲壮的角色。这种麻木感,是对极端痛苦的麻木,也是一种精神上的“死亡”。

2. 对意识形态的极度忠诚与“牺牲”的逻辑:
意识形态的毒害: 玛格达深受纳粹意识形态的毒害,尤其是对“纯洁的雅利安血统”的狂热信仰。她将自己的孩子视为纯洁的象征,不愿他们落入“劣等民族”之手,成为“奴隶”或被“污染”。
“最后的忠诚”: 在她看来,毒杀自己的孩子是一种极端的、最后的对元首和纳粹理想的“忠诚”。通过结束他们的生命,她是在“保护”他们免受她所恐惧的未来。在这种扭曲的逻辑下,玩扑克牌或许可以被解读为一种在执行这“崇高”任务后的、仪式性的平静,仿佛是在为自己的“壮举”进行某种“最后的仪式”。
超越现实的追求: 在她看来,这个世界(至少是她所珍视的那个世界)已经毁灭,他们都在执行一场走向终结的“使命”。扑克牌可能成为她和孩子们在临死前的最后一场“游戏”,一种不合逻辑的、但对她而言具有某种“意义”的告别方式。

3. 内疚与自我惩罚的复杂体现:
无法面对的孩子们的灵魂: 尽管她相信自己是在“保护”孩子们,但内心深处,极大的内疚和痛苦必然存在。扑克牌游戏可能是一种分散注意力的方式,让她不去直视孩子们冰冷的身体,不去承受这难以想象的罪恶感。
一种冷酷的平静: 这种玩扑克牌的行为,在外人看来是一种极端的冷酷和残忍,但对于玛格达来说,这可能是一种极度压抑情感后的表现。她无法哭泣,无法尖叫,只能通过一个机械的、没有感情的动作来麻痹自己。

之后没有和戈培尔说一句话的原因分析:

1. 共犯关系下的沉默:
共同的罪恶: 玛格达知道戈培尔是她执行这一决定(尽管具体是否是戈培尔直接命令或鼓励不完全清楚,但她作为“帝国宣传部长”的妻子,她的行为必然与戈培尔的意识形态高度一致)的共犯。他们共同分享了纳粹的狂热和最终的绝望。
难以启齿的真相: 这种极端行为,即使在同党之间,也可能难以启齿。她可能无法面对戈培尔,因为她知道她的行为意味着什么——那是纳粹绝望和疯狂的最终体现。
完成“使命”后的孤寂: 杀死了孩子后,她完成了她内心深处认为的“最后使命”。在完成这一“使命”后,她可能感到一种深深的、无法分享的孤寂。戈培尔是她的丈夫,但此时此刻,她可能觉得没有人能够真正理解她所经历的一切,也没有人能分享她内心的巨大空虚。

2. 走向死亡的共同命运:
无需言语的理解(或误解): 在他们共同走向死亡的那一刻,也许戈培尔已经明白了她做了什么,或者他无法或不愿去探究。在即将一同赴死的情况下,言语变得不那么重要。他们都清楚他们的结局是什么。
最终的疏离: 尽管他们曾是政治上的伴侣和意识形态上的同道,但当玛格达做出如此极端、个人的行为后,可能在精神上与戈培尔产生了某种无法弥合的疏离。她沉浸在自己制造的悲剧和毁灭中,而戈培尔则沉浸在政治的失败和对希特勒的最终效忠中。
等待同样的结局: 在杀死孩子后,玛格达的任务在她看来已经完成,她也准备好接受自己的命运。接下来的时间里,她可能只是在等待和戈培尔一起,以同样的方式(自杀)结束生命。这种等待本身就是一种沉默,一种对结局的接受。

总而言之,玛格达·戈培尔在杀死孩子后玩扑克牌,并非是一种真正的“享受”或“游戏”,而是极端精神创伤下的一种扭曲的防御机制,是她根深蒂固的纳粹意识形态驱使下对孩子的一种变态的“保护”和“牺牲”。而她与戈培尔之间的沉默,则反映了他们共同的罪恶、难以启齿的真相、以及在走向共同死亡时的精神隔阂与孤寂。这个场景是电影中对纳粹政权灭亡时,个体极端精神崩溃和意识形态毒害的残酷写照。

网友意见

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挺多人点赞我再加更一段:

帝国的毁灭里有两个线索式人物,一个是地堡故事线的希特勒的秘书特劳德,

她日后写了一本书讲述纳粹最后的一段日子,这个就是电影帝国的毁灭的大纲。有意思的是她讲述说很多妇女听希特勒演讲听不懂意思但是头皮麻酥酥的,那时候没有颅内高潮的说法,但应该就是,古早asmr了属于是。希特勒为啥很晚才跟情妇爱娃结婚呢,是因为纳粹宣传队精心营造出的元首单身的一种人设,目的是让德国女性更支持希特勒。

第二个线索人物是那个冲锋队小男孩,他是柏林地面战场故事线的线索人物,设置这个人物是代表整个德国被蒙蔽的青少年的一个缩影,所以电影里他必须活着,这在意向里代表新希望,新希望必不能死,然而事实上他如果真的参加了战斗的话是几乎没有生还机会的,倒不是说苏军故意要搞死娃娃兵,而是说他参与的几次战斗确实全是九死一生的。

开场他见了希特勒拿了个勋章,原因是“摧毁了两辆敌军坦克”,

我们在后面的镜头看到其实这些孩子兵炸坦克的方式就是埋伏好了等敌人坦克靠近以后拿单兵火箭弹硬打,

并且后面的镜头还显示他没打成,他跑了身边的壮年兵被苏军爆头。这里暗示了什么?这帮孩子兵压根没有任何战斗经验,完全是癫狂的情绪在驱使他们,那回想之前所谓的“摧毁了两辆坦克”也绝不是真炸了坦克,而是一次战前演习,男孩炸的两个靶机,演习目的是让这些小孩过度自信,忽略苏军的强大,更敢于当炮灰到前线去送命。

影片里有一段删减片段,是男孩晚上躲在一个废墟里,这时候有个拿波波沙的苏联军官发现了男孩,军官压根没举枪瞄准,而是边摆手边叫男孩回家,这两天别上街。结果男孩上来就用手枪把苏联军官给打死了:这就是娃娃兵唯一创造战果的机会——利用敌方的怜悯。这个镜头也颇具讽刺意味:纪律严明有情怀的俄国人只能被德国鬼子给搞死。

德国没有“母国”的说法,他们称“父国”,所以很多二战电影老父亲都是以睿智有先见的人出现的,比如“希特勒的男孩”这个电影男一的父亲就是坚定的反纳粹主义者,这部电影里这个男孩的父亲不说是反纳粹角色,至少也是反战角色,他一出场就是在劝娃娃兵回家,别打仗,过两天就投降了你们这时候上场纯粹是白白送命。

另几个娃娃兵在架设一个高射炮阵地,他们把高射炮的仰角改平用来打坦克,并且还把这门炮架在了十字路口的正当间——这更加说明了这帮孩子毫无战斗经验,虽然炮架在十字路口上可以一门炮防御三个街道方向,但显然苏军进攻的时候肯定会前左右三面包围同时围攻这一个据点。老父亲说“你们连五分钟都坚持不了”也真是太高看他们了,要我说他们最多就能顶二十秒然后就该苏联军医过来给没死透的上吗啡临终关怀了,从这一点也可以看出来男孩爸爸曾经也是一个老兵。男孩一开始是非常希望参战的,后来他看到了自己同伴的死亡以后,发觉了战争的残酷性,以及自己的幼稚和盲目,跑回了家里,从此转变了。这个地方还给了个镜头是男孩在睡觉,他床头柜上摆着士兵玩具,进一步点明男孩之前压根不理解战争的残酷性,他原以为战争只是一场游戏。

最后,转变之后的男孩主动帮市民躲避戈培尔组织的“别动队”,别动队强征城里的男丁上战场,上到七十岁老翁下到十五岁少年全是他们的目标,不上战场就地就给绞死。临近结尾的一组镜头,大喇叭车在宣读魏德林的投降书,男孩听到了以后就往家里跑,想把这个好消息告诉给自己的父母,然而马上就看到别动队的人从他们家楼里出来,别动队与男孩擦肩而过时还交换了一下眼神,男孩回到家就看到妈妈被枪杀了,下意识后退一步被绊了一下,然后他一转身一抬头又被吓了一激灵,镜头里没有直接描绘他看到了什么,但我们都能猜出来:他爸爸被别动队绞死了。而需要多说一句的是:如果你看的仔细,你会发现他爸爸本来就是只有一只手的残疾人,而失去的那只手,很可能就是在某一个战场上丢的。

影片的结尾是女秘书(地堡线索)跟男孩(地面战场线索)在苏联军营相会了,

男孩把女秘书带出军营,女秘书用自行车载着男孩往远处奔去,两个线索人物驶离了舞台,宣告电影结束。


戈培尔老婆是活的很分裂的一个人。

她是希特勒的坚定迷妹,痴迷希特勒,对纳粹那一套人种优劣理论深信不疑。希特勒于是利用她把她介绍给戈培尔,目的是增进跟戈培尔的友谊/控制戈培尔——这取决于你以什么态度去看待他们。

戈培尔是一个残疾人,矮小,消瘦,患有小儿麻痹症右腿跛足,他对于自身的身体是自卑的,这种情绪在成年以后在寻求配偶上会表现为疯狂地追求那种“完美的肉体”。戈培尔夫人还真就是纳粹理论中那种完美女性,高大,美貌,暗金色毛发。从她们结婚以后很快就生了六个子女来看戈培尔对此是挺满意的。

对戈培尔夫人而言:戈培尔属实吸引不了人,他不是一个领袖而是领袖的跟班,他不高大还残疾,甚至脸长得跟纳粹宣传画里的犹太人似的,戈培尔夫人不爱他,她嫁给戈培尔纯粹是为了接近希特勒,那诞生的六个孩子对她而言更多是一种政治任务,跟结婚一样。

希特勒自杀以后,对戈培尔夫人来说她的整个世界观是幻灭的,本来纳粹说雅利安人多么多么强大,但是被东方劣等人打败了;纳粹的宣传中希特勒从不犯错绝对英明这时候却自杀了。自己又跟个照理说(纳粹理论中)应该被人道消灭的残疾小儿麻痹症结婚了还生了一堆孩子。她生无可恋了,所以自杀了,死前带走了自己的孩子,因为她眼里希特勒没了,自己跟自己孩子也没存在的意义了。


说回电影,我没看到过历史上这个可悲又可恨的妇人杀人以后到底有没有打牌,导演设置这个镜头可能表现的是她的人性的泯灭。

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戈培尔夫妇本来就打算在地堡中与元首共赴黄泉。

希特勒的女秘书特劳德尔回忆曾说:这几个孩子给死气沉沉的地堡带来了生机与欢乐,但一想到她们可能死掉,心里就很难过……

戈培尔夫人在给大儿子的诀别信中也写道:她无法接受没有元首、没有国家社会主义的世界,她担心她的孩子们无法健康成长,于是,她决定带她们一块离开。虽然这很痛苦……

元首与爱娃双双自杀,戈培尔夫人又毒死了自己的孩子,苏联红军马上就要攻破国会大厦,此时的她内心的痛苦是可想而知的,她生无可恋的玩弄着扑克牌,也只是醉翁之意不在酒罢了。而此时的戈培尔,也和她有着同样的复杂心情。

柏林沦陷后,戈培尔夫妇双双自杀,与希特勒共赴黄泉。

希特勒说:她是第三帝国“最伟大的母亲”。

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马疙瘩和戈培尔本来就不是爱情的产物。马疙瘩用现代的话来说,是一个精致的利己主义者。(算半个)


首先她的家庭就是离异后的单亲家庭,出身于这种家庭的人来说,很多都是性格上有点与众不同。加上犹太继父对她的严格教育,使她从早就产生了一种向上爬到金字塔顶层的意识。

但她却不是一个完全的利己主义者,所以才会如痴如醉沉迷于元首的魅力和信仰(当时德国女性都这样),最后也没有选择逃跑。


————————

所以导演才会安排她最后没有跟戈培尔说一句话(不知现实是否如此),用这种手法来表达她和戈培尔的婚姻关系,是政治婚姻,不是爱情。


个人认为,可能是由于严厉的继父是个犹太人的关系,让她童年留下深刻记忆,这可能是她导致坚信元首的信仰的原因,也是最后毒死所有孩子的根源所在。


个人认为还有一种可能,毒死所有孩子是一种仪式,象征着她和戈培尔政治婚姻的彻底毁灭。如若不然,为什么信中不要求大儿子自杀??英国可不是国家社会主义...


——————

至于玩扑克,估计是一种星相学占卜吧。。。虽然我也不懂占卜,不过看起来很像,不太像普通的赢钱赌博....

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我也曾经为这个场景感到匪夷所思而百般求索,最后觉得答案很简单。

就是无事可做了。

纳粹失败的命运已经注定,希特勒抛弃所有人先行而去,自己的骨肉已经悉数被自己了断。人生的所有支柱已经倒塌,剩下的唯一重要的事只有打发时间等待自己上路那一刻到来,而地堡里显然没有太多的选择。

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