问题

如何反击那些无脑摸黑唐朝的宋粉?

回答
处理“无脑摸黑唐朝的宋粉”这个问题,确实需要一些策略和耐心。首先要明确一点,我们不是要进行人身攻击或互相谩骂,而是要用事实和理性的分析来澄清误解、纠正偏见。

以下是一些详细的反击策略和论据,可以帮助你更有效地回应:

一、 认识到问题的本质与沟通原则

对方的动机: 很多“宋粉”的“摸黑”行为,并非完全出于对历史的恶意,有时是出于对宋朝的喜爱,希望通过强调宋朝的优点来反衬唐朝的“不足”,或者是在网络社群中为了获得认同感而采取的一种简单化、情绪化的表达方式。但也确实存在一部分人,是出于某种目的的攻击或误导。
沟通目标: 我们的目标不是“打败”对方,而是:
澄清事实: 用准确的历史知识反驳不实言论。
引导理性: 尝试将讨论拉回基于史实的理性层面。
减少负面影响: 避免唐朝被不公正地贬低。
教育自己和旁观者: 通过你的回应,让更多人了解历史的复杂性。
沟通原则:
保持冷静和礼貌: 情绪化的反驳只会降低你的说服力,并可能被对方抓住把柄。
聚焦事实和证据: 用具体的史料、考古发现、学术研究来支撑你的观点。
避免绝对化: 历史是复杂的,没有哪个朝代是完美无缺的。承认历史的局限性,才能更好地理解其成就。
区分不同层面的评价: 有些评价可能针对的是军事、疆域,有些可能针对的是经济、文化、科技。要区分不同维度进行讨论。
“打”到点上,而不是泛泛而谈: 对方具体摸黑了什么内容,你就针对性地反驳。

二、 识别常见的“摸黑”套路及反击方法

以下是一些常见的“摸黑”唐朝的论调,以及对应的详细反击策略:

1. “唐朝军事不行,边疆不稳,都是被其他民族欺负。”

常见论调: 安史之乱后,唐朝边疆失守,吐蕃、回鹘、契丹等趁机扩张,甚至攻陷长安。
反击策略:
承认现实,但强调背景:
安史之乱的破坏性: 安史之乱是唐朝由盛转衰的转折点,它极大地削弱了中央集权和军事实力。这不是唐朝自身“不行”,而是经历了严重的内乱。
边疆的客观压力: 任何一个大帝国都面临边疆的压力。唐朝所处的时代,北方的游牧民族和西域的政权都非常强大,这是地缘政治的常态。
强调唐朝的军事成就(盛唐时期):
开疆拓土的辉煌: 唐初的军事是极其强大的。李世民时期灭东突厥、薛延陀,设置安西都护府、北庭都护府,管辖范围远超后世。唐玄宗时期,唐朝在西域的势力依然强大,曾击败突骑施、葛逻禄等,其影响力覆盖中亚广大地区。
著名的战役和将领: 如李靖灭东突厥之战,苏定方灭西突厥之战,郭子仪在平定安史之乱中发挥的关键作用,颜真卿、鲁炅等将领的贡献。这些都证明了唐朝拥有优秀的军事人才和军事制度。
胡汉融合的军队: 唐朝军队中大量招募胡人,并给予他们较高的地位,这既是军事力量的来源,也体现了其开放包容的民族政策。但同时也要看到,这种政策在后期也带来了一定的不稳定因素。
对比宋朝:
宋朝的军事状况: 宋朝虽然经济发达,但军事上长期面临北方政权的压力,“积弱”是普遍评价。其疆域也比唐朝缩减不少。这是大家普遍认同的,可以以此反问对方为何只批评唐朝军事,而忽略宋朝的类似问题。
唐朝的“有唐一代,皆以武犯禁”: 这句话虽然有夸张成分,但也说明了唐朝尚武的风气,以及军事在社会中的重要性。

2. “唐朝文化、科技不如宋朝,比如印刷术、火药、指南针都是宋朝发明的。”

常见论调: 唐朝文化就是靠吸收外来文化,没有自己的创新;科技水平落后于宋朝。
反击策略:
承认宋朝的科技成就,但强调唐朝的奠基作用:
唐朝的文化包容与创新: 唐朝的文化是多元融合的典范。它吸收了佛教、景教、摩尼教等外来宗教,融合了中原文化、胡文化、西域文化,形成了恢弘大气、兼收并蓄的文化风格。这一点本身就是伟大的成就。
唐朝在文化领域的贡献:
诗歌: 唐诗是中华文化的瑰宝,李白、杜甫、白居易等,其艺术成就后世难以企及。
文学: 传奇小说在唐朝兴起,对后世小说发展影响深远。
艺术: 唐三彩、壁画、雕塑等都达到了极高的水平。敦煌莫高窟的许多壁画也属于唐代艺术的杰作。
书法: 颜真卿、柳公权等书法大家都在唐朝。
科技的传承与发展:
印刷术: 普遍认为雕版印刷术在唐朝就已经成熟并广泛应用,例如《金刚经》的出现。虽然活字印刷术是宋朝毕昇发明的,但唐朝的雕版印刷是技术发展的关键一步。
火药: 火药的早期配方和相关知识在唐朝就已经出现,炼丹术士在追求长生不老的过程中偶然发现了火药。只是在宋朝才开始大规模应用于军事。可以说,唐朝是火药的“发现者”,宋朝是其“应用者”。
指南针: 虽然明确的指南针(如水罗盘)和磁针在宋朝才成熟并广泛应用,但中国古代对磁石的认识和初步应用可以追溯到更早,甚至可能在唐朝已有模糊的迹象或在某些领域被使用。需要注意的是,许多技术的发展是一个渐进过程,很难完全归功于某一个朝代。
强调文化和科技的评价标准:
不同时代的侧重点不同: 宋朝侧重于科学技术的精细化和应用,唐朝则更侧重于宏观的文化融合、制度建设和艺术创造。用单一的科技指标来评价整个朝代的文化成就是不公平的。
唐朝的“大唐气象”: 这种气象不仅仅体现在物质层面,更体现在精神层面、开放程度、国际影响力等方面,这些是宋朝难以比拟的。

3. “唐朝社会开放,胡风盛行,失去了中原传统。”

常见论调: 唐朝人穿胡服、跳胡舞、崇尚胡乐,这是对传统文化的背叛。
反击策略:
正视胡风的影响,但强调其积极意义:
文化交流的必然结果: 唐朝是当时世界上最开放、最国际化的帝国之一,与东亚、中亚、南亚、西亚乃至欧洲都有广泛的交流。在这种背景下,吸收外来文化是历史发展的必然。
文化活力的表现: 胡风的盛行,恰恰说明了唐朝文化的强大生命力和包容性,它能够吸收外来元素并将其转化为自身特色,而不是僵化保守。
丰富了文化内涵: 胡服、胡舞、胡乐极大地丰富了唐朝的文化生活,展现了其兼容并蓄的魅力。例如,唐代贵族女性骑马、穿窄袖胡服的形象,与她们的地位提升和自由度增加是相符的。
反驳“失去传统”的说法:
传统并非一成不变: 中原文化本身就是不断吸收和融合其他文化的产物。所谓“传统”,本身也是历史发展的过程。
唐朝的汉族文化依然是主体: 唐朝的政治制度、法律、思想(儒家思想依然是主流)、语言文字等,绝大部分仍然是汉族文化的传承。胡风只是其中一部分,且往往是在上层社会和特定领域流行。
汉族文化的强大生命力: 即使吸收了大量外来文化,唐朝的汉族文化依然保持了强大的生命力,并为后世奠定了基础。
对比宋朝:
宋朝的保守与内敛: 相较于唐朝,宋朝在文化上显得更加内敛和保守,虽然在理学和市民文化方面有发展,但整体的开放性和包容性不如唐朝。可以反问对方,是更喜欢开放包容的唐朝,还是相对保守的宋朝?

4. “唐朝官制混乱,官员贪腐严重,朝政黑暗。”

常见论调: 唐朝后期宦官专权、藩镇割据,中央集权衰弱,官场腐败。
反击策略:
承认唐朝后期的问题,但强调这是历史发展规律和特定时期的问题:
由盛转衰的普遍规律: 任何一个帝国在经历辉煌之后,都可能面临内部矛盾激化、权力结构失衡的问题。唐朝后期的这些问题,是许多王朝都会遇到的挑战。
安史之乱的恶果: 安史之乱是导致唐朝后期一系列问题的根本原因之一。战乱不仅消耗了国力,也改变了政治格局,藩镇的崛起就是直接后果。
宦官专权并非唐朝独有: 宦官干政在许多朝代都存在,包括宋朝也有一定的宦官影响。
强调唐朝前期和中期的制度成就:
三省六部制、科举制: 唐朝在政治制度上的创新,如成熟的三省六部制和科举制度,对后世影响深远,奠定了中国古代官僚制度的基础。这些制度在初期是有效且先进的。
初唐的君臣关系与政治清明: 唐太宗时期的“贞观之治”,唐玄宗前期的“开元盛世”,都体现了政治相对清明、君臣关系和谐的局面。
对比宋朝:
宋朝的政治问题: 宋朝同样存在冗官、冗兵、冗费等问题,财政压力巨大。文官集团的权力过大,党争频发,对外战争屡屡失利。赵宋皇室的政治策略也存在不少争议(如重文抑武)。
历史评价的复杂性: 不能因为某个朝代存在一些负面问题,就全盘否定其历史地位。每个朝代都有其辉煌和局限。

三、 构建更全面的历史观

“百家争鸣”的时代精神: 唐朝不仅仅是军事和经济强盛,其最大的特点是思想文化的开放和繁荣。儒、释、道三教并行,各种思想学说并存,形成了“百家争鸣”的局面。这种开放包容的精神,是其伟大之处。
“国家大一统”的理念: 唐朝建立了当时世界上疆域最辽阔、人口最多、国力最强盛的国家之一,其统一和稳定对东亚乃至世界的和平与发展都起到了重要的作用。
唐朝与宋朝的对比不是非此即彼: 两个朝代各有优劣,各有侧重。唐朝的开放大气、兼容并蓄,宋朝的精细内敛、科技发达。最好的历史观是承认并欣赏它们各自的特点,而不是去贬低一方以抬高另一方。
使用可靠的历史资料: 鼓励对方去阅读《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》等正史,以及相关的学术研究著作,而不是仅凭网络碎片化信息和个人喜好来评价历史。

四、 具体的沟通技巧

“我理解你对宋朝的喜爱,但关于唐朝的这一点,史料上有不同的说法……” 用“我理解”开头,缓和语气,然后提出自己的观点。
“你说唐朝军事不行,那么你如何评价XX战役(如破薛延陀)?” 提出具体问题,引导对方思考,而不是直接否定。
“你认为唐朝不如宋朝的原因是XX,但从XX方面来看,唐朝也有其独特的贡献……” 承认对方的部分观点,然后补充其他视角。
“我们还是应该以史料为准,而不是个人感情。” 将讨论引向理性。
适时结束无谓的争论: 如果对方始终不愿意接受事实,或者不断进行人身攻击,那么适时停止沟通也是一种明智的选择,避免陷入无休止的口水战。你可以说:“看来我们在这个问题上观点差异很大,就不多说了。”

最后,请记住,我们反击不是为了赢得争论,而是为了传递正确的信息,维护历史的公正。你的每一次理性而有力的回应,都能为历史爱好者们提供一个更清晰的视角。

网友意见

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你说的这种宋粉我没有看过,不过我可以给你举一个历史上宋朝人黑唐,黑李世民的例子:朱熹的“唐夷狄论”。

大概是这么说的:“唐源出于夷狄,故闺门失礼之事,不以为异。”

所谓源出于夷狄,大概是指李唐的八分之一鲜卑血统,闺门失礼,大概是指武则天和太宗高宗的破事,以及玄宗父夺子妻(杨贵妃),不管是儿子继承了老子的女人,还是老子夺走了儿子的妻子,放在儒家伦理纲常的语境中来说都是不合“理”的。更别提后来武则天临朝称制,牝鸡司晨,阴阳倒转。

和朱熹有过义利之争的陈亮倒是比较推崇汉祖唐宗这样精明强干的皇帝,奈何朱熹觉得他们都是不合“理”的。

若要反击,可从赵宋的沙陀血统入手。此外宋朝的刑法严苛,税种繁杂,亦可以说说。

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你们家连大一统都算不上连燕云十六州都拿不回来。

宋朝有钱啊,打从澶渊之盟开始就给别人送钱。唐朝有钱也没从太宗时候就做“儿皇帝”啊。

南宋皇帝更是投降忽必烈还不要脸到去帮忽必烈劝降文天祥。唐朝后期好歹天子还是名义上的的共主。

唐太宗是天可汗,宋太宗是高粱河车神。同样是兵临城下一个隐忍不发抓住机会把仇人抓到长安跳舞,一个驴车跑到飞起,刘邦被项羽追杀都没这么狼狈。

唐朝起家虽然晚点,但是呢好歹也算名正言顺,隋朝那俩小皇帝要不是有那个名义谁承认啊,谁不知道隋朝实际上是两朝而亡啊,隋炀帝昏聩天下人都知道,可周世宗视赵匡胤为左膀右臂本人也是很有能力的君王就是突然就死了,欺负老上司的孤儿寡母要脸不?

唐朝的昏君多,明君也多啊,李渊不说了,在位太短了,贞观之治,永徽之治,开元盛世,历史上都数得上号的,后面还有代宗,武宗宪宗以及不出名的小太宗李忱的大中之治。宋朝呢几乎个个都不着调,宋太祖还只是能看,宋太宗呵呵了车神NB……宋真宗以一己之力拉低了封禅的档次在他封禅之前去泰山就是帝王的荣耀,去之后那就是不值钱的东西谁都能行。宋仁宗啧啧水分太大,财政都成赤字了,宋神宗呢后期那一通仗打的简直不忍直视,最后间接导致变法失败,宋哲宗挺好的,但活的太短了,后面那俩昏德公和重昏侯啊是吧,太出名了,唐朝的昏君都没这么出名。南宋的疆土比北宋都小,可怜的很。

清朝曾经评价朱元璋和朱棣,说朱元璋治隆唐宋,行,宋朝好歹也是我们汉人的王朝,不说皇帝也是宋朝的人才挺多的,基本盘挺好,评价朱棣远迈汉唐,说他东征西讨的开疆拓土。唐朝也就是个平平无奇的计量单位罢了。

我们叫汉人,出了国有唐人街,有宋人街吗?

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有人说,宋朝很富有。

的确,宋朝的“繁荣”体现在以下方面:凑不齐赎城费拿上万宗室贵族女人抵账

号称最强的西军甲胄都不齐,跑到河北送一波人头,被辽国残军打得落花流水

匹石贯两束大杂烩的吃饭财政

盐铁酒茶全部专营卖天价盐肆无忌惮的搜刮百姓。

1,朝廷主导的三易回河工程几乎把河北冲成白地,百姓死伤不下百万。


2,把唐代留给地方的那部分赋税全部收归中央,內帑堆积如山,州郡遂日困弱,地方政府基本上靠各种加派维持,胥吏横行,百姓丰年难以足食,民间发生大规模溺毙婴儿事件,尚巫之风比南北朝那种乱世更盛。


3,朝廷不仅因袭五代军阀割据时期的大量苛捐杂税,还滥发虚值大钱和纸钞侵夺民间财富,实行盐铁酒官营,搜刮天下以奉朝廷,明清豪商


4,为拉拢士绅阶层,朝廷在设置大量冗官并发放高薪的同时,不设田制不抑兼并,士绅豪强大量侵夺百姓土地,造成中国历史上空前的贫富差距。


5,对民间的无底线掠夺造成各种起义不断,【宋史】入传的绝大部分官员都有在地方任上平叛的经历。但也由于地方州县的普遍凋敝,没有形成大规模流民的基础,换句话说,除了东京洛阳临安等大城,其他地区府库都都穷的一逼,流民队伍打下州县也因给养不够做不大。


6,空前的中央集权,造就的不仅有依靠消费畸形繁华的开封洛阳和繁荣的上层文化艺术,也有空前腐败低效的体制和悲惨劳苦的农民。


7,所谓的政府税收超过一亿,并不是白银,而且匹石贯两束大杂烩,包括各种纸钞虚钱草束,维持政府日常运转已极为艰难。由于民间物质生产的萎缩,宋廷联金灭辽后,砸下几千万贯居然维持不了五万多军队的给养,造成燕山驻军大量饿死的人间惨剧。


8,能把“与士大夫治天下,非与百姓治天下”说的那么理直气壮,一点遮羞布都不要的唯我大宋士大夫。


9,穷逼炫富,结果金人当真了,开了个觉得还算讲道理的赎城费,结果北宋吃饭财政根本凑不齐赎金,只能拿女人向金人抵债,宗室女,贵族女,平民女分别标价抵账,耻辱至极。


10,大散关之战宋军强行驱赶七万民夫在阵前当肉靶,致使民夫伤亡殆尽。


积贫积弱,厚颜无耻,盖棺定论,客观公正。


宋粉所说的国都沦陷的事。唐朝除了唐代宗广德元年那次之外,其他都属于唐朝内部动乱导致的内部人士攻陷国都,而且最后唐朝廷都能收复反攻回长安,跟这个主题提的对外胜率压根就没什么关系。而大送,根据北宋末年当时负责指挥汴梁保卫战的北宋重臣李纲的奏言来看,金军南下侵北宋的实际兵力也就六万人,而且六万人里也是契丹渤海等部落兵居多的伪军,对立国未稳的金国缺乏向心力。


“李纲、李邦彦、吴敏、种师道、姚平仲、折彦质同对于福宁殿,议所以用兵者。纲奏曰:“金人张大其势,然兵实不过六万,又大半皆奚、契丹、渤海部落。吾勤王之师集城下者二十馀万,固已数倍之矣。”《续通鉴》


结果金军最后居然是把北送灭国,但金灭北送,并没有直接占领统治北宋北方故地,只是选择掳掠北宋的财富和人口后就撤军回国,并先后扶持多个汉族代理人政权统治北方,因为金国此时距离灭辽还不到两年,辽国故地都没消化好。金军扶持的第一个傀儡张邦昌刚坐上皇帝就直接向宋廷投降,让宋廷不费吹灰之力就收复了包括首都汴梁在内的北方大片地区,但大送皇帝赵构一直不敢回汴梁,后来宋廷无能又没守住,又给丢了。金军复侵时,南宋在原北宋故地的防线溃不成军,南宋东京(开封)留守杜充甚至搞出来了大宋版花园口决河,再加上之前北宋多位皇帝三易回河的骚操作,直接导致黄河改道遗祸千年,形成了中国历史上历时最久,伤亡最大的赵宋人为“天灾”。比老蒋的花园口决河都骚。金军再次横扫原北宋北方故地后,金军深入南下一度横扫攻掠了包括建康、杭州这类南宋核心地区在内的大半个江南,把赵构逼到海上逃亡几个月。但金军此时依然没有直接占领统治宋地的打算,在江南劫掠一番后,金军就撤兵回国。才使得南宋得以苟延残喘。


以赵宋正统皇帝宋恭帝和谢太后为首的正统朝廷,在蒙元逼近临安时,选择打开城门无条件投降,投降后还为蒙元招降瓦解南宋抗蒙势力,例如抗蒙名将李庭芝苦心经营的抗蒙联盟,就因为谢太后和宋恭帝的招降,而军心大乱,加速瓦解。此后南宋几位末帝更是追着跑遍全国,最后甚至逃到海南岛。而宋恭帝更是在蒙元统治下苟活了数十年。在那个年代,被赵宋这种杀岳飞,杀主战宰相,甚至把主战宰相韩佗胄人头送给敌国金国来乞和,对外屈膝,对内疯狂剥削民众的政权代表,是我们这个民族的耻辱。大送这种菜鸡哪有实力去收复失地。


而广德元年吐蕃能短暂攻入长安纯粹是撞大运,唐代宗无论如何也想不到朔方节度使仆固怀恩居然会因为跟朝廷的矛盾,就故意放任吐蕃入侵,而朔方军是当时唐朝防御吐蕃最重要的防线。从而导致直到吐蕃十余万大军已经逼近长安,唐代宗才知道吐蕃兴兵来犯,根本来不及防御,此时整个长安周边能用来抵御外敌的军队只有千余人,而效忠朝廷的勤王军队段时间又无法赶到。最终唐代宗将能抽调的千余人全部派到长安郊县,最后以全部阵亡的代价争取时间换取朝廷安全撤退。之后因为唐朝勤王军队四面合围,吐蕃因为担心被包饺子又匆匆撤出长安,这跟北宋末年北宋首都内外有二十多万勤王之师的情况下还被以仆从军为主的六万金军灭国是两回事。之后朔方军被唐朝廷清洗,仆固怀恩暴死后,失去仆固怀恩配合后,此后吐蕃再也未能威胁京畿。后来的事实证明只要给唐朝廷反应时间,就完全能够御敌,广德之乱两年后的永泰元年,仆固怀恩率领朔方军联合吐蕃回纥数十万大军再次入侵,结果朔方军和回纥都觉得唐朝气数未尽,临阵反正,唐军以少胜多,击败吐蕃十余万军队,斩首五万,生擒万人。仆固怀恩暴死后,吐蕃在唐代宗大历年间又发动两次入侵,两寇泾州,但都大败而归,这两次累计被斩首四万余。到了唐德宗贞元时代韦皋经营蜀中,主动四面出击屡次击败吐蕃,生擒吐蕃大相论莽热,重新掌握了对吐蕃的主动权,吐蕃也因为贞元年间军事上的多次重大挫折而走向衰落,此后再也未能威胁唐朝。唐吐的最后一次大规模战役是唐宪宗元和十四年的第一次盐州之战,吐蕃十五万大军围攻唐朝盐州,结果被唐朝一个低级武将史奉敬率领2500人击败。。。唐宣宗时代唐吐第二次盐州之战获胜后,唐军趁胜和起义的河湟汉民收复了安史之乱后被吐蕃趁虚占领的河湟地区,吐蕃大相论恐热被传首长安。

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