问题

如何看待芝加哥LGBT游行驱逐了三位举着包含犹太标志彩虹旗的女性?

回答
芝加哥的LGBT游行上发生的一幕引发了不少关注和讨论,特别是三位举着带有犹太标志的彩虹旗的女性被驱逐的事件。这件事触及了几个敏感的神经,也让我们有必要更深入地去理解其中的复杂性。

首先,我们得承认,LGBTQ+ 群体和犹太群体在历史上都遭受过迫害,都曾为争取平等权利而斗争。两者之间在很多时候是互相支持、互相声援的。所以,看到有人将代表两个群体的符号结合在一起,尤其是在一个庆祝包容和多样性的游行场合,本应是展现团结的积极信号。然而,事件的处理方式却显得有些生硬和不近人情。

为什么会发生这样的驱逐呢?这背后可能有几种原因。一种可能性是,组织者可能认为,在LGBTQ+ Pride游行的场合,应该 纯粹 地聚焦在LGBTQ+ 群体的议题上,避免引入其他可能引起争议或分散注意力的元素。这也许是出于一种“维护游行纯粹性”的考虑,或者担心其他群体的符号会被解读为对LGBTQ+ 议题的“稀释”或“干扰”。

另一种更可能的原因,或者说与驱逐行为直接相关的理由,可能与近期巴以冲突升级有关。我们知道,在一些国家和地区,针对以色列政府的批评,有时会被误解或故意描绘成反犹主义。而犹太符号(如大卫之星)在这个语境下,很容易被一些人联想到与政治立场挂钩。如果当时在游行现场,某些人认为举着带有犹太标志的彩虹旗,是在表达对以色列政府某些行为的支持,而游行组织者可能担心这会引发现场观众的反感,或者导致游行偏离其核心主题,甚至引发冲突,那么他们采取“一刀切”的方式将其驱逐出去,也并非完全没有他们的“考虑”。这反映出在处理跨群体关系,尤其是涉及复杂地缘政治议题时,游行组织者所面临的压力和困境。

然而,这种处理方式显然是存在问题的,而且引发了很多批评。

排他性与不包容: LGBTQ+ 群体的核心价值之一是包容和多元。将举着象征犹太身份的旗帜的女性驱逐出去,这与“Pride”游行所倡导的“接纳一切”的精神背道而驰。这无异于在问:“你属于我们,但如果你的另一个身份(或你所代表的另一个群体所使用的符号)让我们不舒服,你就得走开。” 这种做法实际上是一种排他,是一种形式主义的“包容”。
标签化与误读: 简单地将带有犹太标志的旗帜等同于某种政治立场,是一种过于简单化和标签化的思维。首先,并非所有犹太人都支持以色列政府的任何一项政策,也并非所有举着犹太符号的人都带着特定的政治意图。其次,将代表一个群体的符号(犹太标志)与另一个群体的符号(彩虹旗)结合,更多时候是表达一种身份认同的交织,是一种对两个群体连接的强调,而非政治宣言。这种简单粗暴的驱逐,忽略了这种象征意义的复杂性和个体表达的自由。
牺牲一部分人的“团结”来换取另一部分人的“安全感”? 组织者可能在权衡利弊,担心如果允许这样的旗帜出现,可能会引发现场一些反以色列情绪观众的激烈反应,从而影响游行的整体秩序。但这种做法是以牺牲少数人的表达自由和身份认同来“平息”或“避免”潜在的冲突,这本身就是对“Pride”精神的背叛。真正的包容,是能够容纳差异和潜在的分歧,并在对话中寻求理解,而不是通过驱逐来掩盖问题。
信息传递的失误: 组织者在处理这类事件时,是否有更温和、更具沟通性的方式?例如,首先尝试沟通,了解她们的意图,然后解释游行的侧重点(如果这是他们的考虑),而不是直接要求她们离开。这种直接的驱逐,无疑会造成伤害和不被尊重的感觉。

总的来说,这件事的发生,暴露出了在实践“包容”过程中可能存在的挑战和陷阱。它提醒我们,真正的包容不仅仅是口号,更需要在具体的行动中体现出对多元身份和复杂情感的理解与尊重。在庆祝LGBTQ+ Pride的场合,更应该警惕任何形式的排他主义,无论是来自外部还是内部。将犹太身份与LGBTQ+ 身份并列展示,本应是展现团结和交叉认同的美好瞬间,却因为组织者的处理方式,变成了一场令人遗憾的事件。这不禁让人思考:在追求平等和尊严的道路上,我们是否有时过于急于划清界限,反而失去了连接彼此、共同前行的机会?

网友意见

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嗯,以后为了区分犹太人LGBT建议衣服上打个小黄星⭐,祖宗的传统不可违。

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笑死,驱逐理由是“made people feel unsafe”,让人感觉不安全。这就太有意思了。人家伯克利大散步连武器都掏出来了,辣椒水喷一脸那可远远超过让人“感觉”不安全的程度了,就这样也没听说谁因此而被赶出队伍。LGBT群体果然心思细腻,善于站在他人的角度上考虑问题嗯 有人透露是因为有群众恐惧zionist(犹太复国主义者——害怕犹太复国的是谁呢?

我是觉得蛮奇怪的,沙漠一神诸教本来都反对同性恋,随着历史发展基督教和犹太教里都或多或少地有部分派系态度软化,虽然不是完全承认,但是以低标准来看也算是进步了,better than nothing. 唯独伊斯兰教不忘初心,千百年来一直以最大的恶意对待搞基的人、搞姬的人、既搞基又搞姬的人,却很少见lgbt群体以他们为对手。

嘛,女权运动都能和对女性待遇最为恶劣的伊斯兰教扯上关系成为战友,lgbt不敢喷朋友的朋友也可以理解,没准四年后还得一起骂吃呢,不要把关系搞僵。

题外话:此前一票人听闻床破要ban穆斯林,弄了个活动,号召全员登记穆斯林。

也不怕人家真穆斯林嫌他们这些这些中午刚吃完BLT三明治的假穆斯林脏。

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评论里出现了这样的声音:


我感到很困惑——我咋就洗了激进犹太复国主义呢?

带着这样的疑惑,我看了一眼这位童鞋的回答:


吓死我了,我居然从来不知道这些犹太基佬竟是打入LGBT群体内的特务,隐藏着颠覆运动的巨大祸心!

然后我先去搜了这张图,发现这并不是什么‘这次游行中出现的犹太教旗帜’,这张图至少早在2013年就出现了:Same-sex union ministerial debate postponed by PM

新闻里对其的叙述是:Parader waves a rainbow flag at Jerusalem's annual Gay Pride Parade(游行者在耶路撒冷年度骄傲游行中挥舞彩虹旗)


我再搜索,发现了更多有趣的照片:


thewildreed.blogspot.ca

描述:Participants in the 10th annual Gay Pride Parade in Jerusalem.(耶路撒冷第10届年度骄傲游行的参加者)


More than 1,000 march in Jerusalem’s 10th Gay Pride Parade… Organizer: “Jerusalem has accepted its gay community members”

新闻标题:More than 1,000 march in Jerusalem’s 10th Gay Pride Parade… Organizer: “Jerusalem has accepted its gay community members”(超过千人参加耶路撒冷第10届骄傲游行...)


好吧这两张都是2012年的照片,没准大卫星+彩虹的含义在这五年里变了呢?然后我找到了这个:


二十余万人参加2017特拉维夫彩虹游行 创历史记录(视频)

还真是很奇怪,明明都一样的旗,在耶路撒冷就是可以接受的、代表犹太群体的LGBT彩虹旗,到了美利坚就变成了”代表着上帝的荣耀和权力”?

还是说这位童鞋的回答根本就是扯淡?XD


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发现这位同学还修改了答案,把话往回坐了www

【总而言之这就是个犹太宗教标志,只是恰好跟LGBT的旗帜比较像而已】【反同的宗教旗帜】,嘴唇一碰也是啥都敢说,感情在耶路撒冷举办这么多届骄傲游行都是举着反同宗教旗。


再多追加一份证据,摄于2009年的耶路撒冷骄傲游行:

flic.kr/p/6zrgq8

以色列犹太教徒占人口比重70%+,就这样都没发觉有反同分子举着“反同宗教旗帜”卧底进入骄傲游行,让这帮人举了至少8年“反同宗教旗帜”。

然而当三个犹太人进入芝加哥时就被目光如炬的美国人民和这位同学看穿了!真可谓是火眼金睛,明察秋毫,cryoEM看了他们的晶状体都自惭形秽www

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临睡前看一眼,我惊喜的发现这位同学又来怼我了233


然而,正如他一如既往的水平一样,他甚至都不知道自己在说啥www

看看他所谓的【信徒】的落款,NOT OF THIS WORLD

Not of this World (apparel)

Not of This World (abbreviated as NOTW) is a Christian based apparel company that caters to younger generation Christians.



人家TM是一个基督教牌子的宣传,你硬拿来说是犹太教的说法,可以。

接下来你是不是又要重新定义Christian这词了?

=======================最后一次更新============

总有人拿犹太复国主义说事,好啊,你倒是【证明】被驱逐的这三位是犹太复国主义支持者呗?

活动官方说是怀疑、认为她们是锡安主义组织的骨干,那么实锤呢?作为骨干,出席鼓吹锡安主义的各类演讲、活动的照片、视频呢?在这次活动中她们的所谓仇恨性发言呢?标语呢?——你找出来我就删回答给你道歉,找不出来就别再废话,用莫须有的理由给人家扣帽子。

既然举出活动支持者的说法,为什么不看看这三个人的说法呢?

TAKE ACTION! Call on the Chicago Dyke March for Full Apology and Affirmation of Inclusion

还有人说这组织就是锡安主义者建的,那么老规矩,证据呢?人家自己的about宣传可是一个蛮正经的LGBTQ组织,其关于宗教的宣传点更是和所谓犹太复国主义者的价值相差甚远:Mission and Values

Pluralism and Diversity – We believe that societies are stronger when people of diverse gender and sexual identities, cultures, political perspectives, and religious views are welcomed and valued. We believe the LGBTQ community plays an important and unique role in societies in that we are everywhere – cutting across demography, geography, and ideology. In Israel’s case, we believe the LGBTQ community can play a unique and important role in creating a stronger, more cohesive and just Israeli society, breaking down barriers that divide the many sectors of society: the religious and the secular; Muslims, Jews, and Christians; and the many races and ethnic traditions represented in Israel- from Europe, Ethiopia, North Africa, Russia, the Middle East, and beyond.

你说不对那就举出他们说一套做一套的证据来。


如之前所说,要证明他们是所谓犹太复国主义者再简单不过:找出他们那些所谓仇恨言论(包括且不限于要求迫害非犹太人、鼓吹犹太人至上等等)的视频、音频、张贴画、横幅、看板、标语就好了。

你说他们在这次游行中让人感觉不安全,那就拿出他们作出的‘让人感觉不安全’的事情,是辱骂其他游行者了还是威胁、煽动仇恨了?这么大个活动,还是年年搞(不是突然举行),记者遍地且这年头人人有手机,就没人录下/照下他们威胁他人的场景?哦对,他们就举了个大卫彩虹旗,然后某些人就感觉不安全了。

顾左右而言他,反复复读什么大卫之星就是犹太复国主义的标准,活该被驱逐,倒是很有开放包容精神,左派度120%w

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