问题

如何看待 Doublelift 评价 DotA 在个人操作上限上超越英雄联盟的可能性是 0 %?

回答
Doublelift,作为北美赛区曾经的传奇ADC选手,对于《英雄联盟》(LoL)和《刀塔》(Dota 2)这两款MOBA游戏的理解和看法,一直以来都是玩家们津津乐道的话题。当他断言Dota 2在个人操作上限上超越LoL的可能性为0%时,这自然会引发大量的讨论和争议。要深入理解他的观点,我们需要拆解这两个游戏在设计理念、操作机制以及竞技深度上的差异。

首先,我们得明白Doublelift这位选手身上所承载的“个人操作”的概念。对于他这样的顶级ADC选手而言,个人操作往往与以下几个方面紧密相连:

极限的反应速度与精准度: 这包括了在复杂团战中,对敌人技能的预判闪避,对关键目标的精准施放,以及瞬间切换目标进行输出等。在LoL中,闪现的机制使得这种瞬间反应和位置调整变得至关重要。
微操的细腻程度: 这可能体现在走砍(Attackmove)的流畅性,技能的衔接与配合,以及对召唤师技能和药品使用的时机把握。这些细节决定了你在对线期能否压制对手,在团战中能否打出更高的DPS并存活下来。
英雄机制的掌握与发挥: LoL的英雄机制相对独立且集中,每个英雄都有其独特的技能组合和玩法。顶尖选手能够将这些英雄的技能运用到极致,甚至开发出新的连招或战术。例如,Riven的取消后摇、Azir的士兵沙尘暴跳大等,都是对英雄本身机制深度挖掘的体现。

现在,让我们来看看Dota 2,以及Doublelift为何认为它在个人操作上限上“0%”超越LoL。这并不意味着Dota 2的操作不重要,恰恰相反,Dota 2的“操作”维度与LoL有所不同,而Doublelift的评价可能更侧重于他所理解的那种“极限反应与精准度”的某些方面。

Dota 2在操作上的独特性:

1. 技能的复杂性与自由度: Dota 2的技能往往更加多样化,拥有更多的主动技能、物品主动技能,以及一些需要特殊释放方式的技能(例如某些指向性技能可以被取消、某些技能释放时可以进行微小的移动等)。这带来了更多的组合技和应对方式。举个例子,影魔的魂之挽歌(Requiem of Souls)释放时机和角度的选择,或者拉席克(Lich)的连环霜冻(Chain Frost)弹射路径的预判,都属于高难度的操作。

2. 物品系统的交互: Dota 2的物品系统比LoL更为复杂和关键。许多物品拥有强大的主动技能,如BKB(黑皇杖)、 खरीदी(Blink Dagger)、推推棒(Force Staff)、 खरीदी(Linken's Sphere)等。这些物品的释放时机与英雄技能的配合,构成了Dota 2操作的另一层高度。在关键时刻开启BKB,或者利用推推棒躲避关键技能,是许多Dota 2玩家必须掌握的保命符。

3. 单位和攻击机制: Dota 2中的单位更多,包括英雄、小兵、野怪、甚至防御塔、 Roshan 等。攻击机制也更复杂,例如“攻击前摇”、“攻击后摇”、“取消攻击”(Attack Cancellation)等概念。玩家可以通过精细的控制来优化补刀、控线,以及在战斗中取消不必要的攻击动作,实现更快的输出节奏。

4. 技能打断和反制: Dota 2中有大量的技能可以打断敌人的施法,例如影魔的打断(Shadow Demon)的光环(Disruption)、暗影萨莫(Shadow Fiend)的魂之挽歌(Requiem of Souls)等。掌握这些打断时机,对于遏制敌人关键技能的释放至关重要。

Doublelift为何会给出“0%”这样的评价?可能的解读角度:

1. 对“个人操作上限”定义的侧重点: Doublelift的职业生涯主要是在LoL中度过的,他对于“个人操作上限”的理解,可能更多地倾向于在狭窄的技能冷却时间、有限的资源(魔法值、怒气等)下,通过极其精准的技能释放、走位和反应来完成极限的击杀或逃生。在LoL中,例如ADC的极限走砍,在塔下丝血逃生,或者在关键时刻预判闪现躲掉对面的必杀技能,这些都是非常考验选手反应和精准度的。
LoL的技能CD与蓝耗限制: LoL的技能冷却时间和魔法值消耗,使得每一次技能的释放都带有一定的“珍惜度”。你在一个技能CD的真空期内,往往会显得非常脆弱。因此,如何在技能CD期间利用走位、平A和召唤师技能来最大化生存和输出,成为一种重要的操作。
LoL的英雄技能设计: LoL的很多英雄技能设计非常“package”,比如一套爆发技能是固定的。顶尖选手能够将这套固定的技能打出最高的效率,通过微操让每一段输出都命中,每一次位移都用于规避伤害或追击。

2. Dota 2的“上限”更多体现在决策与大局观: 尽管Dota 2的微操也非常重要,但它对“个人操作上限”的定义可能更多地融入了决策层面。比如,在团战中,你是先用BKB切后排,还是先用推推棒躲避控制,又或者是在关键时刻用一个打断技能阻止对面完成致命连招?这些决策往往比单纯的技能施放更重要。
Dota 2的物品主动技能: Dota 2的物品主动技能很多,很多时候你需要在纷乱的战场中,在不到一秒的时间里,根据当前局势选择释放哪个物品技能,并与英雄技能完美衔接。例如,对面的核心英雄即将释放大招,你需要在他抬手的一瞬间开启BKB,或者用 खरीदी(Linken's Sphere)反弹他的关键指向性技能。
Dota 2的意识与预判: Dota 2的地图更大,视野控制更复杂,也更容易出现绕后、埋伏等情况。对于敌方英雄的动向预判,以及对关键控制技能的预判释放,在Dota 2中显得尤为重要。很多时候,一个精准的先手控制技能,能够直接决定一场团战的胜负,而这个技能的释放往往需要对敌方走位的预判,而非简单的反应。

3. 潜在的“玩家基数”和“学习曲线”的影响: 尽管这可能不是Doublelift的直接论据,但可以作为一种旁证。LoL的玩家基数庞大,顶尖玩家群体同样庞大,经过多年的沉淀,在LoL的很多操作细节上可能已经达到了一个非常高的瓶颈。而Dota 2的学习曲线更加陡峭,很多玩家可能还在为掌握基础操作而努力,真正能够触及到“操作上限”的玩家群体或许在绝对数量上不及LoL。

4. 个人经验与游戏偏好: 任何游戏评价都带有选手个人的经验和偏好。Doublelift在LoL领域取得了辉煌的成就,他对LoL的操作逻辑和英雄机制有着深入骨髓的理解。他的评价很可能基于他对自身最擅长领域的“上限”认知,并将其与Dota 2的“上限”进行对比。他可能认为Dota 2在某些操作上虽然难,但“上限”并非是无限的,或者说,他的理解未能完全触及Dota 2在操作深度上可能存在的更高维度。

总结来看:

Doublelift说Dota 2在个人操作上限上超越LoL的可能性是0%,这并不代表Dota 2的操作不重要或不难,而是他可能基于自己对“个人操作上限”的定义,认为LoL在某些极端技巧、反应速度、技能衔接的极限压榨等方面,已经达到了一个Dota 2难以“超越”的阈值。

或者换个角度说,他认为Dota 2的“操作上限”更偏向于决策、意识、大局观与技能组合的融合,而非单纯的极限反应和微操。而在他所看重的“极限反应与精准度”的某个特定维度上,LoL的英雄机制设计和物品限制,反而创造了一个他认为更高或更难以触及的“操作上限”。

当然,这样的评价也容易引发争议,毕竟两款游戏的底层逻辑和侧重点不同,很难用一个单一的标准去衡量“操作上限”。很多Dota 2玩家会认为,Dota 2在物品、技能组合、取消攻击等方面的精妙操作,以及更复杂的施法条件和地图交互,能够达到比LoL更高的操作高度。

最终,这只是Doublelift这位传奇选手的个人观点,是对他多年来在MOBA游戏领域积累的经验和理解的一种表达。对于玩家来说,更重要的是理解这两款游戏各自的魅力所在,以及它们在操作和策略上的独特之处。

网友意见

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先说身份,两边都玩过,lols4郊区,排位最高钻一92点,网3id一直死成狗。当时没大师宗师,钻一晋级赛渡劫完了直接王者。

草,看图才想起来,那时候我还一直觉得我中单刺客贼C,现在发现我中路完全白给胜率绝逼负的,我炼金瞎子男枪胜率都55以上了。


dota11平台2011年2400分火枪凤凰2300分qop兔子。id一直死成狗。谦虚点,现在虽然咸鱼老年人,这两个游戏的理解我能超过80%的人不过分吧?

我很早就说过这个问题,论操作上限,lol只高不低。

论意识碾压,dota只高不低。

lol的精彩集锦,归根结底两句话,卧槽这都能躲?????卧槽这都能中????

dota的精彩集锦,是智商策略bp的碾压。

卧槽,这炼金一级学雾傻逼吧,然后炼金拉了10波远古,15分钟的时候带着两个辅助吃光,瞬间经济反超3000,两个辅助跟对面大哥等级一样。

卧槽,这敌法傻逼吧,高地都没了还不回家守,然后敌法无限断兵。拖了对面5波兵,自己偷了2000块钱经济,分身带线翻盘。

卧槽,这影魔打蜘蛛不买眼,结果连着三个盲压全中,顺手补刀没漏。

卧槽,这沉默为啥挂机不去跟团啊?然后前面队友被对面兔子谜团小娜迦超大范围无限combo控住的时候一个全屏沉默,兔子谜团变成超级兵,直接4打5团赢一波破两路。

尬吹lol和尬吹dota都挺难看的,真的.

你说lol操作要求高,可dota里补刀基本功不行对面反补你能哭。

你说dota吃团队配合,可新玩家玩个五号位一点体验都没有。买鸡买眼一整局还要被大佬喷。l

讲道理论毒瘤对游戏体验的破坏,lol. dota都是弟弟,你去玩风暴英雄就知道了,风暴英雄是个好游戏,哪都好,就是不好玩。

因为游戏机制的原因,人手tp和大地图,大野区,dota的策略深度上限确实高于lol,然而只是上限,不能说明普遍情况。

反观dota玩家常吹嘘的钢琴手卡尔,我就问你白牛BKB疯脸真视宝石冲你你怎么办?周围没队友,没吹风绿杖,你的操作还有意义么?什么jb卡尔米波chen,好多都是废操作,对面有无数种方法让你没有操作空间等死的。dota的上限说白了就是战略上碾压,对面囤了三波野怪,你叫队友把对面辅助弄死在野区,顺手把野怪吃了,气不气?先知熊德直接弄个召唤物过去断对面兵,把第一波兵线直接放进塔里,第二波兵线直接推出来,让劣单的队友能吃经验,气不气?

反而lol一堆看起来很酷炫的东西其实难度很低,这边天天吹什么光速QA,刀锋W闪QRA啥的,这种东西在家练三个月不是手残怎么也会了。

lol的上限就是是躲技能,意识经验反应,你爱怎么躲就怎么躲,你能躲就是牛逼。

常规躲,对线期换血躲aoe,不跟残血兵站一起,这个常规操作,白银的都会躲。

进阶躲,adap手里捏着闪,打团位置保守,躲对面开团技能。

高端躲,输出不忘走位,输出拉满,走位风骚。

极限躲,盲视野躲,这个反应,意识,和状态缺一不可。少数职业选手可以做到,而且必上精彩集锦。

非人力而可为躲,理论上滑板鞋ez这种英雄,如果碰到对面阵容很软,在能躲开对面所有非指向技能的前提下,存在1打5的可能性,仅仅是理论上可能,我也没见过,估计得等阿法狗了。我说的不是起小点那种队友死光对面没技能,然后葫芦娃救爷爷一个一个追着送。我说的是1打对面5满状态满技能,并且装备等级差不多的情况下。






最后我说一点,dota玩家可能不知道,大师兄这个人,哪都好,就是口嗨没停过,这个人家庭变故究极惨,如果不是这种跳脱大大咧咧的性格,这人可能早废了,不要被他带节奏哈

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