问题

如何看待某些网友痛斥国家福利制度的现象?

回答
网上有些网友对国家福利制度的批评声音,这其实是一个挺复杂的话题,背后有很多值得说道的地方。不能简单地说他们是“错”的,也不能全盘否定他们的看法。

首先,咱们得明白, 绝大多数福利制度的初衷都是好的 。国家提供福利,本质上是为了保障公民的基本生活,体现社会公平,减少贫富差距,让大家在生病、失业、年老的时候,不至于完全失去依靠。从这个角度看,福利制度是社会文明进步的重要标志。

那么,为什么还是会有人站出来“痛斥”呢?我觉得有这么几个主要原因:

1. 福利制度的“不完美”与实际感受的落差:

覆盖面和门槛问题: 有时候,福利制度的申请条件可能设定得比较高,或者需要复杂的程序,导致真正需要帮助的人反而难以获得。比如,一些低收入家庭可能因为收入只比贫困线高一点点,就被排除在某些补助之外,这就会让他们感到不公平。
福利水平不足: 即使能享受到福利,但福利的水平可能跟不上物价上涨,或者和人们的期望值有差距。比如,失业救济金可能只够勉强维持基本生活,难以支撑一个家庭的开销,尤其是在大城市生活成本高昂的情况下。医疗保障可能报销比例有限,很多自费项目还是会让患者感到沉重。
制度的效率和公平性: 有人认为福利制度在执行过程中可能存在效率不高、资源分配不均的问题。比如,一些公共资源(如医疗、教育)的分配可能受到地域、人脉等因素的影响,导致资源并没有真正倾斜到最需要的地方。或者,有人钻了制度的空子,享受了不该享受的福利,这会让那些按部就班、遵纪守法的人感到不满。
“福利依赖”的担忧: 一部分批评声音源于对“福利依赖”的担忧。他们认为,如果福利过于丰厚且容易获得,可能会削弱一部分人的工作积极性,让他们习惯于依靠国家,而不是依靠自己的双手去创造。这背后,也可能是一种对个人奋斗价值的强调。

2. 社会经济发展的阶段和承受能力:

国家财力与民众期望的矛盾: 任何一个国家的福利制度都需要雄厚的国家财力来支撑。在经济发展初期,或者国家财政压力较大的时候,可能无法提供像发达国家那样全面和高水平的福利。这时候,民众的期望可能已经达到了某个高度,但实际能提供的福利却跟不上,这种落差就会引发不满。
税收负担的感受: 福利制度的资金来源往往是税收。如果民众觉得自己缴纳的税款很多,但享受到的福利却不尽如人意,他们自然会产生抱怨。尤其当看到一些公共支出被认为是不合理或浪费时,这种不满会更加强烈。

3. 价值观念和意识形态的差异:

自由主义与集体主义的碰撞: 不同的人有不同的价值取向。有些人更推崇自由主义,强调个人责任和自由市场的作用,认为政府不应该过度干预,福利制度的存在可能会扭曲市场,限制个人自由。而另一些人则更倾向于集体主义,认为社会有责任保障每个人的基本生活和尊严。这两种观念的碰撞,自然会体现在对福利制度的看法上。
对政府角色的认知: 对政府在社会中的角色定位不同,也会导致对福利制度的不同态度。有人认为政府就应该无所不包,提供全方位的保障;也有人认为政府的职责有限,应该把更多空间留给市场和社会组织。

4. 信息不对称和传播的影响:

网络环境的放大效应: 互联网和社交媒体的出现,使得个体声音更容易被放大。一些对福利制度不满的个体,他们的声音更容易在网上汇聚和传播,形成一种群体性的批评浪潮。即使只是少数人的声音,在网络上看起来也可能显得“人多势众”。
片面信息和情绪化表达: 在网络上,信息往往是碎片化的,而且很容易夹杂着情绪化的表达。一些批评可能只抓住了福利制度的某个局部问题,或者基于个人单一的负面经历,而忽略了制度的整体运作和积极作用。

如何看待这些批评?

我认为, 对待这些批评,我们不应该简单地贴标签或者一概否定,而是应该理解和反思。

认真倾听和研究: 如果有人指出了制度存在的实际问题,比如申请流程太复杂、某些群体被遗漏、福利水平跟不上实际需求等,这些都是非常宝贵的反馈。政府和社会应该认真倾听,并尝试去解决这些问题。
区分不同性质的批评: 需要区分的是,有些人是对制度本身存在的问题提出建设性意见,希望它能变得更好;有些人则是出于对政府干预的不满,或者对个人奋斗受损的担忧。这两种出发点可能不同,但都反映了社会成员的不同诉求。
保持理性平衡: 一方面,我们要认识到福利制度的价值和必要性,它确实为许多人提供了重要的支持。另一方面,也要承认任何制度都不可能完美,都需要不断地改进和优化。政府在提供福利的同时,也需要考虑财政的可持续性、效率和激励机制。
鼓励多元讨论: 一个健康的社会,应该是允许不同声音存在的,并且鼓励大家就社会议题进行理性讨论。只有通过充分的讨论和辩论,才能更好地认识和解决问题。

总而言之,网友们对国家福利制度的“痛斥”,并非空穴来风,而是多种因素交织作用的结果。它既反映了制度在实际运行中可能存在的不足,也可能源于人们不同的价值观念和对社会现实的感受。作为社会的一份子,我们应该以一种开放和审慎的态度去对待这些声音,既不盲目排斥,也不全盘接受,而是从中汲取有益的启示,推动社会制度的不断进步。

网友意见

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这是当年我们玩腻了的东西。怎么2021年还回潮了?

有些人是不是觉得这玩意挺潮啊?

天涯论坛现在还是很少人上了。

“XX教育免费,医疗免费”就成了一个梗了。

同一篇文章,只要把国家名字调换,随便贴。

因为是一个套话,前面的X国随便换,从法国到俄罗斯到印度,最后到了索马里了。

俄罗斯,印度现在大家都知道是什么样了, 开始转进到坦桑尼亚了,毕竟这个国家讨论的少。

差不多得了,别整这些幺蛾子了,别又搞那种2012年整出来的神仙话题。

你不信?给你贴一片2012年著名媒体写过的文章:


索马里:民众生活不太坏

1991年1月,持续了22年的西亚德“革命社会主义”政权被推翻,索马里陷入内战中。在索马里境内,先后出现了多个政权,为了争夺合法性和对全国的控制,首都摩加迪沙是兵家必争之地。在首都所在的中南部,1991年2月,阿里·迈赫迪·穆罕默德成立“索马里共和国”,自任“临时总统”;1995年,当时的最强武装势力穆罕默德·法拉赫·艾迪德成立临时政府,自任“总统”……

在北部,1991年5月,卜杜拉赫曼·艾哈迈德·阿里·图尔宣布独立,成立“索马里兰共和国”,自任“总统”。在东北部,1998年,阿卜杜拉希·尤素福成立“邦特兰自治政府”,自任“主席”……

不过,上述政权并非得到国际社会的承认,从1991年开始,索马里在法理和事实上都处于无政府状态。2004年,在联合国的强力干预下,各武装势力代表通过《过渡宪章》,选举了索马里过渡联邦政府总统。不过,没有哪个武装势力愿意交出军队和实际控制权,受到国际社会承认的过渡联邦政府仅控制了首都附近的一小块区域,索马里仍处在无政府状态中。

显然,这里无政府(Anarchy)的定义不是没有任何政府或对居民征税的暴力组织,而是没有一个强有力的中央政府确保对索马里全国的有效控制,俾政令通畅、令行禁止。而且,从现实态势看,将来索马里即使全国统一的话,再也不可能回到中央集权和单一制的过去,联邦制是各地方武装势力能接受的最大公约数。

那么,无政府对索马里居民来说是一个纯粹的噩梦吗?索马里将为此付出停滞甚至倒退的代价吗?事情没有那么简单。

试以西亚德政权垮台的1991年与2011年对比。1991年人均GDP为210美元,2011年为600美元,二十年间几近翻一番半。预期寿命从46岁增为50岁;出生率从46人每千人降低为44;死亡率从19人每千人降低为16;新生儿死亡率从116人每千人降低为109。这意味着随着索马里经济的增长,其医疗水平也有一定程度提高。成年人识字率从24%增加为38%,意味着教育水平也在稳步提高中。

你或许会说,这是“后发优势”。索马里人均GDP600美元在非洲处于中上水平,与亚洲孟加拉国(638美元)相当。2011年,人均GDP比索马里低的非洲国家有:津巴布韦594,卢旺达562,坦桑尼亚548,几内亚比绍509,乌干达501,多哥459,莫桑比克458,几内亚448,中非436,厄立特里亚398,马达加斯加392,尼日尔381,埃塞俄比亚350,塞拉利昂326,马拉维322,利比里亚226,刚果(金)186,布隆迪180。

因此,如果后发优势是一个充分解释的话,这些非洲国家发展还不如索马里就不好解释了。如果把强大中央政府视为发展经济的必要条件的话,那许多有强大中央政府的非洲国家发展不如索马里也就不好解释了。

其实,索马里经济能发展起来的原因很简单,就在于自由,认为无政府就是天天打仗、就是混乱的观点,忽略了这种无政府包含着相当的经济自由的事实。

在索马里,个人安全成本是上升了的,特别是跨越不同武装势力控制的地区时,但在武装势力控制地区,大多数情况下是有秩序的。武装势力当然要在本辖区征税,以维持军事系统,但他们是没有精力承担什么社会职能的,亦没有兴趣搞什么福利政策、产业政策、劳工标准和环境标准等能扩大政府权限的事。这意味着整个经济体的自由度和弹性是相当高的,否则就很难理解为什么在缺乏政府介入的情况下,索马里的医疗卫生和教育能稳步提升。

或有人认为索马里的经济发展是因为索马里人热衷于做海盗、掠夺别国的财产。虽然海盗可视为索马里政府崩溃后的一个结果,但也不是一开始就有的。索马里海盗兴起于2005年,其宣称的最初动机为“防止国际船只窃取索马里附近海域的水产资源”,听起来挺爱国的,不过当手中有了武力可以对别国船只“执法”时,那就有动机收取赎金来弥补“执法经费不足”。

来自欧盟海军方面的数据显示,索马里海盗在2009年和2010年分别劫持了46艘和47艘,但随着各国海军在索马里海盗活动的海域加强巡航和越来越多商船配备了武装,劫持船只越来越难了,2011年索马里海盗创纪录地发动了176次袭击,只成功劫持了25艘船,2012年更惨,大半年只劫持了5艘。海盗对索马里GDP的贡献是可以忽略不计的。

从索马里的例子可以看出,经济自由,哪怕是产生于各武装势力忙于争权夺利而无暇顾及民间的隙缝,也可以有效地推动经济发展。没有强有力中央政府给索马里带来的无政府状态,既给予了索马里人经济自由,也塑造着未来的索马里国家形态:联邦制、地方分权与自治,这已经改变了并还将继续改变索马里人的生活。

【点评者说】在某种意义上,政府不干什么比干什么更重要。政府积极有为、大包大揽、乐善好施,不是没有成本的,必然以对经济和社会领域的干预和税赋为代价。强势政府进一步揽事和扩权的冲动在所难免,因此有必要接受监督和规范。所以,当各武装派别为了保存地盘而对经济无暇管制时,索马里人享受了在非洲国家还不普遍的经济自由,也算不幸之幸。

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题主对“网友痛斥国家福利”现象不满的原因之一可能是:题主认为非洲国家相对贫困,因此,非洲国家的社会福利一定比某个经济发展神速的、人均GDP接近发达国家水平的大国差劲得多。

事实不一定如此。

实际上,某些非洲国家的社会福利虽然难以与北欧看齐,但由于较大的致胜联盟规模,这些非洲国家的社会福利是有底线的——政客必须想出好办法让人们满意,否则,他就会光荣退休。

比如医疗卫生方面,研究表明,对于控制婴儿死亡率,致胜联盟的规模比国家贫富程度影响更大,“成为富裕国家确实有助于挽救孩子的生命,但效果不如成为民主国家”。再比如饮清洁用水,90%的洪都拉斯人能喝到清洁的水,却只有44%的赤道几内亚人能喝到清洁的水——是因为洪都拉斯比赤道几内亚富很多吗?事实上赤道几内亚的人均GDP高得多,而且两个国家都在热带,都曾经是西班牙殖民地,导致差异的,在作者看来,是政治制度。大致胜联盟往往意味着统治者试图以更低的税收提供更多的公共服务。

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再分配后使贫富差距扩大的福利制度,真是闻所未闻



更新, @闲愁最苦 欢迎探讨哈

首先,全国的基尼和地方被转移支付后省内基尼提高没有关系。相反转移支付会降低整体基尼,这是论文已经提到的,希望您仔细看看论文

其次,针对您说的“税和社保一定缩小收入分配差距”,我提出质疑。

1.税收并不一定降低贫富差距,直接税可以降低贫富差距不假,但过多的间接税反而可能促进贫富差距。

举例而言,直接税之一的——真正的房产税(不是现在试点那种闹着玩)可以一定程度地降低房价,同时针对富人的存量资产征税可以减少贫富差距,自不待言。

而间接税往往包含在各种生活必需品之中,比如你买100元增值额的粮油,就有17元的增值税在其中,这对所有购买者都是等额的,无论贫富。而富人和穷人对必需品的支出不会有太大的差别,至少不会大于二者在资产上的差距。就像一个富人也不能一顿饭吃穷人十顿饭的粮食,但却可以十倍的富有于穷人。那么富人和穷人对含100元增值额的粮油都支付了17元增值税,二者所面临的实际税率是不同的,这17元相对于富人只用贡献出资产非常小的一部分,而对于6亿1000元收入以下的群体而言则不会那么乐观。

至于为什么间接税为主,因为直接税会引发许多社会意识的觉醒,以及征税成本(还是普通人易于控制以及征收)

2.各种保障不一定降低贫富差距,一般而言的社保当然会降低贫富差距。但是以医保/养老金为例,不同地区/体制内外/城市湘村的养老金/医保报销额度可谓天差地别,而且并不是原本收入上处于弱势的农民/私营企业人员得到更多的照顾,相反,原本就较为稳定富足的师医公群体的反而享有更高的养老金/医保报销额度,其差别可以参见农村的养老金300左右,正黄旗大妈7000-8000,这还不算平时各种保障性财政支出(比如青岛的公务员餐厅在编1元7菜2汤)。

这样的保障只会让穷者更穷富者更富

3.转移支付问题。您上来这句“作为一个生活在一线的人”属实把我整笑了,谈到这里,我作为一名西城人高傲已经尽数体现了。

咱打开天窗说亮话,相比一线对不发达地区人才的虹吸,还有各种高考录取的倾斜,您觉得这点转移支付非常值得落后地区感恩吗?远的不说,谈到河北为了俺们北京采取的环保措施,我内心充满愧疚。

至于转移支付对全国基尼的影响我前面已经说了,基本没有影响


再来说说有些人所说的“经费到了”,本人列举的这些经济现象只是事实,并不代表我认为其需要被改变,也并不认为形同蝼蚁的你我可以改变,正确的做法是打不过就加入,建议诸位考公,有条件的走选调,pku的学生已经给你们做了示范。

当你无法改变规则的时候,最好成为规则的受益者,不然你喊疼也会被一群不知道什么玩意的人说是你自己不努力还抱怨

当然您要还认为我收经费,那么登子花钱请我劝大家为人民服务,可真是“大善人”,跟于谦他爸一样的那种

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