问题

如何看待特朗普总统关于海地、萨尔瓦多和非洲国家是「屎坑国家」的言论?

回答
特朗普总统关于海地、萨尔瓦多和非洲国家是“屎坑国家”(shithole countries)的言论,是一个极具争议且引发广泛批评的事件。要全面理解这一事件,需要从多个层面进行分析:

事件的背景与经过:

时间点: 这次言论发生在2018年1月,当时特朗普在白宫与国会议员讨论一项旨在保护来自萨尔瓦多、海地、洪都拉斯和尼加拉瓜等国的非法移民的“梦想生”(Dreamers)计划的移民改革方案。
具体言论: 据报道,特朗普在会议上对为何美国要接受来自这些国家的移民表示不满,并使用了“屎坑国家”这样的词语来形容这些国家。他还对为什么不能更多地从挪威这样国家接收移民表示疑惑,因为挪威是一个白人占多数的发达国家。
消息来源: 最初的报道来自《华盛顿邮报》,随后得到了许多其他媒体的证实,并且有多位在场的国会议员也间接或直接地承认了特朗普使用了极具冒犯性的语言。
特朗普的回应: 特朗普本人并未完全否认发表了不当言论,但他后来试图淡化此事,声称自己没有说过那样的话,或者只是在陈述事实,而不是带有种族歧视的意图。然而,广泛的证据指向他确实发表了此类言论。

为什么这一言论如此具有争议性?

1. 种族主义与歧视色彩:
国家代表性: 将整个国家及其人民贬低为“屎坑”是一种极其粗俗和不尊重的表达方式。这些国家大多是发展中国家,许多是黑人占多数的国家。
历史渊源: 使用这种语言容易让人联想到种族主义的历史叙事,即认为某些族裔群体(如非洲人)天生就比其他族裔群体劣等,因此他们来自的国家也必然是低劣的。
对移民的态度: 这类言论直接反映了特朗普政府在移民问题上的强硬立场,并将移民问题与国家的“质量”或“价值”直接挂钩,这种做法本身就带有歧视性。

2. 外交上的破坏性:
国际关系: 作为美国总统,其言论具有重大的外交影响力。将盟友或潜在的合作伙伴国家贬低为“屎坑”,会严重损害美国与这些国家的外交关系。许多非洲国家和拉丁美洲国家对美国的言论表达了强烈的谴责和不满。
国际声誉: 美国的国际声誉也会因此受损。一个国家的领导人应该以尊严和尊重的方式对待其他国家,而非使用侮辱性语言,这不利于构建国际合作和维护美国在世界舞台上的形象。

3. 对移民问题的妖魔化:
简化问题: 将复杂的移民问题(如经济贫困、政治不稳定、犯罪率、自然灾害等)简单地归咎于国家“本身就是问题”,是一种不负责任的简化。这些国家的民众移民到美国,往往是为了寻求更好的生活和安全,而不是因为他们来自“差劲”的国家。
加剧社会分裂: 在美国国内,这类言论也会加剧社会对移民的负面看法,助长仇外情绪,并可能导致对特定族裔群体的歧视。

4. 言语的不当与缺乏尊重:
总统的责任: 美国总统的言论代表着整个国家,理应保持一定的体面和尊严。使用如此粗俗和侮辱性的语言,即使在私下场合,也极不符合其作为国家元首的身份。
缺乏同理心: 这类言论也显示出对那些生活在贫困、暴力或政治不稳定环境中的人的缺乏同理心,未能理解他们移民的动机和面临的困境。

支持者或辩护者的观点(通常是特朗普及其支持者):

虽然普遍受到谴责,但特朗普及其部分支持者可能会提出以下论点来辩护或淡化:

“事实陈述”: 他们可能声称,特朗普只是在描述这些国家的现实情况,例如贫困、暴力、腐败和落后的基础设施,这些是移民寻求更好生活的真实原因。
“直言不讳”: 一些人可能欣赏特朗普“不加掩饰”、“说真话”的风格,认为他敢于说出许多人心中所想,尽管用词不当。
“不是针对种族”: 他们可能会辩称,言论的重点在于国家的“条件”而非种族,并且提及挪威是为了对比其“优秀”的条件,而非歧视其他国家。
转移焦点: 有时支持者会试图将讨论的焦点转移到移民政策本身,而非特朗普的言论措辞。

批评者的观点(占绝大多数):

美国价值观的背叛: 许多人认为,这种言论违背了美国作为移民国家的立国原则和宣扬的多元化、包容性等价值观。
对人性的侮辱: 将国家和人民视为“屎坑”是对人性尊严的根本性侮辱。
加剧世界不稳定: 使用歧视性言论无助于解决全球性问题,反而可能激化矛盾,加剧不平等和不稳定。

长远影响与反思:

关于移民的公共话语: 特朗普的言论对关于移民的公共话语产生了深远影响,使得一些更加尖锐和不敬的言论在某些政治圈子中变得“正常化”。
美国国内的种族与阶级问题: 这次事件也暴露了美国国内在种族、阶级和南北美洲关系上的深层分歧。
重新审视外交语言: 对于如何使用外交语言以及总统言论的责任,这一事件也引发了广泛的反思。

总结:

特朗普总统关于海地、萨尔瓦多和非洲国家是“屎坑国家”的言论,是一次极具伤害性、种族主义色彩和外交破坏性的事件。它不仅是对这些国家的直接侮辱,也暴露了发表者在人道主义、外交礼仪和对多元化世界的认知上的严重缺陷。尽管有支持者试图辩护,但其负面影响是压倒性的,引发了国际社会的广泛谴责和国内的深刻反思。理解这一事件,需要认识到其背后涉及的种族歧视、外交关系、移民政策以及领导人言论的责任等多个层面。

网友意见

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由此上溯到公元一千九百五十九年,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,使古巴、拉美、非洲国家免遭“粪坑国家”命运,在历次(无论成功失败的)斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!






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我倒是觉得,川普这话说得有点水平。

拉美这么多国家,川普没有挑别的,恰恰挑的是海地和萨尔瓦多。

海地是整个拉美最糟糕的国家,没有之一,基本上,海地就是一个搬到拉美的非洲国家,说法语信巫毒教,跟一般说西班牙语信天主教的拉美国家,差着一个档次。

萨尔瓦多是世界上谋杀率最高的国家,谋杀率高达108/10万,或者说,千分之一。仅仅600万人口的萨尔瓦多,一年因为谋杀要死7000人,作为比较,中国每年死于谋杀的也才10000人出头。如果按1%的总死亡率推算,谋杀占了萨尔瓦多死亡原因的10%.

虽然屎坑这个词不好听,但是不得不说,川普点名点得还是蛮准的。

说人长得丑,不是最伤感情的,点着鼻子说人龅牙脸大一个眼小,才是最伤感情的。

真坏。

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那个东亚病夫和华人与狗的牌子才被砸烂几年呢?

忘了天安门上写的什么话了吗?

明明占据道德制高点,非要把自己拉到和某西方二流政客相同的水准?问题是人家老祖宗可是实打实的从殖民地发了财的。你呢?

有俩钱就真觉得和自己是歧视链上游了?

人家屌你么?光头党打的还是轻。

我们国家的一代人为了天安门上的两句话,献出了青春乃至生命,让中国成为了发展中国家的扛把子,带领一干所谓的粪坑国家在气候大会上,在安理会等等会议上与曾经的奴隶主们据理力争,让几十亿生活在粪坑国家的屁民声音不至于不埋没,让他们的国家不至于再次被奴隶主们肢解奴役。

我们的国家,明明占据人类历史上最伟光正的道德制高点之一(如果真的实现了和平崛起可以去掉之一)。但在某些人眼里,却非要和那些自打娘胎就双手沾满血污的奴隶主们一起才能显示自己翻身,显示自己的高贵。

这算不算自取其辱?这算不算打烂一手好牌?

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说川普讲的是实话的人,请务必算算2018年是我们自己从粪坑里爬出来的第几年。如果在几十年前有西方国家领导人这样形容我国的话,你们当然也会客观公正地为他鼓掌喝采咯对不对?明明自己也曾受尽侮辱吃尽苦头,经济发展没几年转过头就可以嘲讽其他第三世界国家为垃圾?川普会说这种话不吃惊,但同样作为殖民主义受害者的我们是没有任何立场和理由去支持的。

p.s.评论区更精彩 ( ᐛ )



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好像总有人不理解“说实话”和“侮辱”的区别

说“实话”,至少所指要具体,意义要明确,且有事实做支撑。那些中美、非洲国家社会发展水平远远落后于美国是谁都明白的事实。如果你想说明的是这一点,“发展中国家”(对于特别落后的地区可以用“最不发达国家”)一词已经足够表达这个含义。各个发展指标的综合已经包含在了这个称呼里,既科学又不会冒犯别人。

但shithole是什么鬼…没有任何实质性内容,一句话就把几十个历史文化迥异的国家包括其人民说的一文不值(做选择题的时候都知道,那种所指太宽泛判断太绝对的记述应当首先排除)只能认为这完全是一种带有恶意的情绪发泄。虽然很符合他老人家一贯的风格...


有些人欣喜雀跃:看!道貌岸然的白左们不敢讲的,我们川总堂堂正正讲了出来!


╮(╯▽╰)╭

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听惯了伪君子讲话,突然来个真小人,大家都不习惯了。

评论区某位女士真的很魔幻

@青蓝

按理说,我根本不算啥川粉,因为我压根不是美国人,真要让我粉,谁能让美国完蛋我粉谁,从这位女士的角度看,我应该是友军啊!

然而青蓝小姐上来一顶川粉的大帽子就扣过来了,原因居然是我说川普是真小人…

我不太懂,在哪个次元里真小人这个词是用来夸人的了…

然后这位小姐还声称支持特朗普的都是低等人…

我算知道特朗普这么多的支持者都是哪里来得了…

最后,没有哪个真正的高等人需要到处说自己是高等人的,高等人需要的是平易近人。

只有你口中的低等人才需要用语言把自己从这个群体里剥离出来,记住了?

这位小姐的评论我已经举报删除了,大家看不到了,不过可以点开她以往的回答领会一下精神。

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公开说一个丑女人丑,虽然是实话,但不合适。如果私下说的,听到的人把这话传出去了,说的人责任不大,传话的人比较可恶。听到这个传话的人们群情激奋,偏说那个丑女人很漂亮,要么审美有问题,要么人品有问题。

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我转发的,因为想不出更好的评论。

Liberals: OMG, don’t send the dreamers back to El Salvador! It’s terrible there! They’ll have no hope, no life, nothing! There’s war, gangs, drugs, rape, no jobs, it’s terrible!



Me: Man, El Salvador must be a real sh!thole.



Liberals: RAAACISM!!!!!

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大家到底在讨论什么?川普在闭门会中说了shithole?

谁说的川普说了这话?华邮的匿名人士说的。

川普在第一时间(所有相关人士发声之前f)予以否认之:

匿名人士在第二时间跳到前台亲自证实川普就是说了那话:

但参加了同一会议的参议员Cotton和Perdue在第三时间均否认之:

2 GOP senators in Trump meeting say they don't recall 'shithole' comment

参加了同一会议的参议员Lindsey Graham在第四时间说川普在会上的确说了比较负面的话,但既没有证实也没有否认shithole的说法。

Lindsey Graham: 'I said my piece' to Trump. But senator doesn't address 'shithole countries' comment

然后参加了同一会议的国土安全部长Nielson在第五时间否认之:

Homeland Security secretary says she doesn’t recall Trump’s ‘shithole’ comment

现在几比几了?这之中必然有人在撒谎。

知乎这里参加讨论的人到底都信了谁的?

不过这位匿名人士的历史纪录并不那么好,2013年他揭发共和党议长博纳在闭门会上说:

'I cannot even stand to look at you'

但奥巴马的白宫发言人第一时间否认之,那么谁在撒谎?

Carney: Durbin quote 'did not happen'

能够把没有发生过的事写出一段故事来的人应该不是凡人,但更厉害的是在白宫辟谣之后这位匿名人士竟然既不道歉,也不收回,依然坚持他的指责是真的,这就是其为人的写照了:

The statement upset Senate Democrats, since they had heard the story from the White House’s Nabors and the White House was now accusing Durbin of sharing an untruthful story. Durbin did not back down. “Senator Durbin stands by his comments,” said Max Gleischman, a spokesman for Durbin, on Wednesday. White House deputy chief of staff told Durbin, others about erroneous rude GOP comment

最后,既没有证实也没有否认shithole的说法的Lindsey Graham所暗示的川普说的比较负面的话到底是什么话?会是shithole的双胞胎词hellhole吗?

Lindsey Graham不仅曾在国会听证会的公开场合下重复使用hellhole,而且是明确指向墨西哥,而且是明确与加拿大作比较。但似乎当时他并没有觉得对墨西哥使用比较负面的话有什么问题,当时的媒体也没有人批判他是种族主义份子。下面是2013年Lindsey Graham的发言:

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