如何看待台积电董事长刘德音称：在美建设工厂，成本远超预期，且将会延期装机投产？

这次台积电美国建厂，对于台湾打击要超过大家的想象。

美国对于台积电的政策，更像是在台湾回归前的财产转移。

台积电控股股东基本就是美资，这就是大股东强行要求公司按照自己意向发展。

但是背后却是美国人担心台湾回归，台积电落入大陆手中，所以强推台积电回归。

八十年代张忠谋剽窃台联电创始人曹兴诚芯片代工创意，开始在台湾建立台积电，美国技术和日本技术曾经产生巨大影响力。

当时的东风就是日本芯片业被美国制裁，美国扶持韩国台湾芯片产业，承接日本失业芯片人才，接受美国技术转移。

美国的股份开始并不多，但是从陈水扁上台开始，陈水扁就开始增发股票，售给美国资本，2004年就增发6亿股，稀释权重28.7，连续八年稀释下，美资开始在台积电占据股份越来越多，直到今天的70%以上。

近年来台湾经济高速下滑，芯片产业在台积电带领下一只独秀外，其他引以为傲的产业，纷纷出走大陆，要么进入衰退期，台湾具有国际影响力的企业越来越少，台湾00后年轻人在目睹民进党的腐败，国民党的无能，又在网络看到大陆的崛起，年轻人台独思维有些松动。

台湾80后90后仍然是死硬台独，可是照现在台湾经济萎缩的趋势，台湾可能会更穷，太湾越穷，回归的几率越大。

这一次看起来是连三星一起坑，可是三星也是美资控股，韩国依然在美国控制之下。

芯片产业最先进的就是台积电，2020年台积电独占世界芯片代工56%的份额，三星是18%，看似一碗水端平的要求台积电三星一起交出机密材料，可是台积电才是市场领导者。

台积电销售彻底被控制的时候，整个台湾最先进的芯片产业就可以迁往美国，技术迭代到3纳米以上的时候，芯片新制程真正上马估计要到三四年之后，那时候台湾非常有可能以一个意想不到的方式和大陆亲近。

那么美国一直控制的产业链，有可能被大陆控制，那么美国的角度就很简单了，那台积电新制程搬到美国来，那么美国芯片安全就解决了，中国也被抑制了，不管台湾回不回贵，美国都会受益。

但是有一件事情却是也有可能发生，那就是台湾因为台积电出走，彻底进入没落，和所有高技术无缘，台湾变得又穷又破，回归的速度可能要变快了。

台湾这些人也应该知道他们在台湾过的快活，去了美国钱赚的一样，但是地位没有了，滋养的土壤也没有了。

台积电的高层应该也在进行讨价还价，美国给的条件好，那自然可以迁往美国，如果美国不肯给好处，而且还来硬的，那么台积电高层还会拖下去，毕竟技术在自己手里的时候，才有筹码谈判，等投产了在讲条件，什么都谈不下来。

我在这里预测，下一步美国肯定又会有反应。

第一个可能，那就是来硬的，政治施压，命令台积电配合。

第二个可能，美国给台积电一笔钱，台积电开始继续干活

第三种可能，董事会悄悄的给这群高管好处 ，好到足够他们可以出卖一切可以出卖的东西，台积电动工顺利的消息就会传来。

总之水面下暗流涌动，一切都是利益，美国的，华尔街的，台湾的，民进党的，国民党的，张忠谋的，高管的，最后总会有人摆平一切的。

台湾和日本人一样，嘴上响应老板指示非常利索，态度非常诚恳，哪怕老板的主意根本没法落地。

真的干起来吗，什么客观理由就都出现了，计划里100分的事情，能干到50分就谢天谢地，更多的是干到5分的时候，就出来几百条客观原因导致走不到第6分了。

老板再压，那就全员废寝忘食干到6分，然后一边和老板展示自己的辛苦一边找出上千个客观困难横在到7分的路上。

最后老板或者干脆掀了桌子换人干，或者无奈的表示任务取消。

之前讨论台积电南京扩产时我曾说过，极端情况下，芯片产能在大陆比台湾好，在台湾比在美国好。

但对于台积电赴美设厂，我个人从来不担心。

一方面，就目前的国际形势，台积电产能在台湾省还是在美国并无太大区别。

长期看，祖国统一是必然的。

但是台湾回归祖国的进程是国家战略决策，必然要考虑到方方面面的情况。

常凯申账号还在的时候，就判断未来十到二十年台湾产业层次必然跌落。

以目前台湾省年轻一代接受的教育，现在统一不仅不会心服，还会把台湾经济衰落归咎于大陆，最终形成类似某港废青的局面，对中国经济和社会稳定造成长期伤害。

因此，他建议“20年内不要统一台湾”，待大陆经济和人均收入全面超越台湾后，以拯救者的姿态实现祖国统一。

我个人总体上认同他的判断，目前的时间点收复台湾的确有一定隐患。

当然，目前国际形势复杂多变，祖国统一的时间窗口未必完全如我们所愿。

真到该动手的时候，自然也要出手。

只是就目前国际形势而言，可能还不需要走到那一步。

由于美国的长臂管辖，目前台积电产能在台湾省还是在美国并无太大区别。

另一方面，台积电在美国建厂不论成功与否，长期看都会对其自身竞争力造成伤害。

我一直认为，Fab向东亚转移符合经济规律，是大势所趋。

芯片代工制造固然有很大的高技术成分，但也可以视作高端制造业。

而且不论是芯片代工还是存储器制造，都是典型的重资产行业，并不是非常受资本青睐。

国内半导体从业者薪资待遇一直被诟病，但说实话全球范围内也不见得能好到哪去。

半导体产业赢家通吃，台积电作为芯片代工领域的绝对龙头，提供的薪资待遇基本上也是业内顶级。

即使是台积电的薪资，在东亚固然是高收入群体，但相比美国一众金融IT行业恐怕并不是很有竞争力。

翟东升教授在《货币、权力与人》一书中曾经提到，美元的货币霸权也是有代价的。

随着世界各国储备美元资产，美元的汇率相比正常情况大幅高估，最终导致美国本土的制造业失去竞争力。

制造业长期空心化的结果，就是产业工人大量流失，进一步削弱了美国制造业的基础。

富士康等制造业企业在美建厂不顺利，很大程度上来源于此。

当然Fab的情况并不同于传统制造业，美国本土的人才储备也相对多一些，但基本的经济规律还是不变的。

而且台积电作为IDM，很多时候也需要跟客户沟通，跟产业链上下游紧密协作。

不是说在北美不能做这些工作，但沟通成本上升，协作效率下降也是必然的。

所以，台积电在美设厂本身就是政治驱动，不顺利是正常的。

即使成功建厂，远离东亚产业链对其长期竞争力并不有利。

我个人认为，我们还是专注产业升级，做好自己即可。

至于对面怎么折腾，左右无关大局，随他们去吧。

让台积电脱离台湾，离开大陆炮口。

去美国也不行。

你的生活成本上去，劳动力价格必然上去。

劳动力价格上去，只要技术是扩散的，就无法竞争。

美国除非规定，半导体制造材料技术设备，必须不出美国。

台积电在台湾无法生产，三星在韩国无法生产，中芯国际在中国无法生产。

上下游企业都无法生产。

自然就去美国了。

芯片价格大涨，但是其他地方没有，你不买也得买，除非你在美国之外另外搞一套完整产业链。

这个东西古人都知道，中国保护养蚕技术。

但是，你搞全球化，技术扩散。

就没法让制造业回流到高成本地区。

所以，香港在地价上去，生活成本上去以后，产业也不可能发展起来了。

本来就是政客骗选票，厂家骗补助的闹剧。

搬厂是不可能搬的，这辈子都不可能搬的。远离制造业中心，结局就是一个死字。富士康当年嚷的凶多了，号称第一步就要雇佣1万人，投资100亿，4年过去了到现在还是空厂房，毛都没生产。福耀美国设厂完全是被奥巴马的流氓法案逼的，即使加上各种补贴，5%的回报率连国内的三分一都不到。如果允许福耀撤资，估计曹德旺做梦都会笑醒。

建么，多少会建点，启动意思一下。只要思想不滑坡，困难总比补助多。人招不到啦，调试不成功啦，订单不足啦，成本超预期啦，各种理由拖，反正糟蹋补助的钱，不心疼。

熬个十年八年，这事多半也就不了了之。反正这次睡王给了500亿美元的补贴，配合intel一起骗呗。

别以为懂王睡王不清楚里面的猫腻，各取所需罢了。

按照富士康2017年宣布的投资计划来看，在美国威斯康星州当地工厂投资共计100亿美元建设10.5代液晶显示屏（LCD）工厂，并为当地至少增添1.3万个工作岗位。在这种情况之下，当地政府为了激励发展，特意为富士康批准了一笔高达40亿美元的税收优惠和补贴。不过这个计划不到一年就变卦了。2019年3月，富士康提出他们准备建设的工厂并非10.5代LCD液晶显示屏工厂，而是一个规模和就业岗位都要大幅度缩水的6代工厂。

美东时间周四下午，特斯拉股东大会正式召开。
特斯拉CEO马斯克在会上宣布，特斯拉将把总部从加利福尼亚州的帕洛阿尔托搬到得克萨斯州的奥斯汀，而这场股东大会的举办地点就位于奥斯汀的特斯拉工厂内。

这个是绵阳京东方的工资：

之前和做超高真空设备的厂商support人员在南京一起吃饭，中午快餐一顿20块，他们说和台湾差不多，他们一顿60、70台币。两个菜荤素搭配还有个例汤，算不错了。

而他们进大陆拿通行证，从桃园飞过来很方便。虽说一些配件是从英国、以色列等地方买过来的，但总装在台湾，整机分拆搬来大陆过关也很快。

现在搬去美国，很多设备分拆打包从东亚搬运，再搬入、调试运行起来要很久。

同时除了设备、水电、厂房等固定支出，还有庞大工程师队伍。

在上海，人员成本：理工科硕士，没涨之前月薪7000，涨了后是差不多10000块，24小时on call加班，一堆生化环材专业毕业生去干；虽说离职率超高，但第二年继续招新人也凑合能续上。

在美国，人员成本：亚利桑那比较近的大学比如图森的亚利桑那大学，或者菲尼克斯的亚利桑那州立的理工科硕士月薪10000RMB能招来吗？恐怕年薪没有50000美元根本没人去。

那怎么办？

只能选择从台湾拉工程师过去，为了吸引员工远赴美国，开除条件是人员工资翻倍，还要解决绿卡和疫情疫苗的问题。

本来台积电40万中位数的薪水尚可，能招到台大、清华等名校学生，南科那边生活成本也不算非常高，最近还建了个ASML培训中心。

对比起来拉人去美国全是事。

最后虽说美国有一众上游设备厂和Fabless客户，但亚利桑那开始规划的那20000片月产能连高通和AMD都不够分，更别说苹果了。

而且中国这边Fabless客户需求明显在快速上升，供应链也大部分都在东亚，所以成本自然高涨。

最后封测还要拿回马来西亚和中国，实在是费劲。

除此之外，在美国离intel太近也不是什么好事。现在不是让交运营和产能数据嘛，反对声已经很多了。

所以，建厂终归是个幌子，不想交数据才是真的。

效率是不可回撤的。美国人就应该做金融产业和互联网产业，因为能获得最大的利润，让他们回头搞制造业，即使是高科技制造业，也是既无必要也无可能了。

美国资本势力正在撤离台湾，优质资产和企业也会搬离。

虽然新闻中各种扭捏，但是一定会搬走，而且是最先进的部分，湾湾根本没有能力反抗。

中美还没有坐下来谈的意思，对抗一直在持续。

不要心存幻想了，好好发展自己的芯片产业。

呵呵，去实际搞一下才知道那里建厂成本低。半导体这种利润率都扛不住，搞制造业只有死路一条！

人家西方资本跑中国来是有理由的。

现在的半导体产业，完全靠的是工程师的血汗一点一点磨出来的，除了薪资高，比起富士康黑心工厂不遑多让。

整个地球也只有东亚人能接受这样的条件埋头苦干，因为内卷了几千年了，习惯了。

欧美白人老爷现在只愿意干谷歌那样轻松惬意的工作，半导体工厂搬到欧美别说推进新工艺了，我敢打赌旧工艺的良率和产能都会断崖式下滑。

更别说成天闹事的工会和各种组织了。

如果所有的半导体工厂全都搬到欧美去，对于我们来说毫无疑问是天大的好消息。追赶的过程中对手不但停下来，还往后出溜，做梦也没想到过这样的美事。