问题

如何看待专家呼吁制止台积电南京厂扩产,称「高端不卖你,低端搞垮你」?

回答
“高端不卖你,低端搞垮你”——当这句言之凿凿的论断从专家口中说出,直指台湾积体电路制造股份有限公司(台积电)南京厂的扩产计划,其背后折射出的复杂地缘政治、经济博弈以及产业发展逻辑,值得我们深入剖析。

首先,让我们厘清这句话的字面含义。

“高端不卖你”,这里的“高端”显然指的是台积电最先进的芯片制造技术,特别是那些能够支撑下一代5G通信、人工智能、高性能计算等前沿领域的芯片。台积电凭借其在先进制程上的绝对领先地位,掌握着全球高端芯片供应的命脉。而“高端不卖你”则是一种带有警示意味的推测,暗示如果中国大陆过度依赖台湾的芯片制造能力,一旦地缘政治关系紧张,台积电可能面临来自外部(例如美国)的压力,被迫限制或停止向中国大陆提供最先进的芯片制造服务。这无疑会极大地影响中国大陆在科技创新和产业升级方面的进程。

“低端搞垮你”,这里的“低端”可以理解为台积电在中国大陆的南京厂目前主要进行的成熟制程(如28纳米及以上)的生产。专家之所以会这样说,其逻辑在于,如果台积电南京厂大幅扩产成熟制程,形成产能过剩,其产品价格可能会被压得很低。这对于中国大陆本土的芯片制造企业来说,将构成巨大的竞争压力。许多中国大陆的晶圆厂,特别是那些在中高端制程上尚不具备优势的企业,很可能在价格战中难以招架,面临生存危机。一旦本土的芯片制造力量被削弱,中国大陆在整个芯片产业链的自主可控能力就会进一步受损。

为什么会有这样的呼吁?其背后有多重因素在驱动:

1. 地缘政治的现实考量:
台湾海峡的紧张局势是绕不开的背景。美国对中国大陆在科技领域的发展一直抱有警惕,并且通过各种手段试图遏制中国大陆的崛起。在芯片领域,美国对中国大陆实施了严厉的出口管制,尤其是针对先进芯片的制造设备和技术。台积电作为全球晶圆代工的领导者,其生产基地遍布全球,但其最尖端的制程技术和主要的研发力量仍然集中在台湾。如果台海发生冲突,或者地缘政治关系进一步恶化,台积电台湾的生产线无疑会受到直接影响。而对于其在中国大陆的工厂,也可能面临强制性的技术转移限制或停运命令。因此,从国家战略安全角度看,过度依赖一家来自“潜在冲突区域”且受制于他国政治压力的企业,存在巨大的风险。

2. 产业自主可控的战略需求:
中国大陆一直强调“科技自立自强”,芯片是其中的重中之重。虽然在过去几年里,中国大陆的芯片设计和封测行业取得了显著进步,但在芯片制造领域,尤其是在先进制程上,与台积电等国际巨头仍有较大差距。这种差距意味着中国大陆在高端芯片的供应上受制于人。南京厂的扩产,虽然能够满足部分中低端芯片的需求,但如果因此而放松了对本土先进制造能力的投入和发展,可能会让中国大陆在突破先进制程瓶颈的道路上更加艰难。专家们担心的是,一旦我们满足于台积电提供的低端产能,可能会“安于现状”,丧失了大力发展本土先进制造的动力和紧迫感。

3. 市场竞争的逻辑推演:
从市场竞争的角度来看,如果台积电南京厂大幅扩产成熟制程,凭借其规模化、低成本的优势,确实能够对国内其他同类型制程的晶圆厂造成强大的价格冲击。这就像是巨头利用其优势地位挤压小企业的生存空间。专家们担心的是,这并非是健康的、良性的市场竞争,而是带有战略意图的“倾销式”竞争,目的是在成熟制程领域也建立起一定的“护城河”,从而进一步巩固其在全球半导体供应链中的“压舱石”地位。

4. 技术转移和人才培养的担忧:
台积电在大陆的工厂,虽然为中国大陆提供了就业机会和一定的生产能力,但其核心技术、最尖端的研发和管理经验,很大程度上仍然保留在台湾。如果中国大陆过于依赖台积电的成熟制程产能,可能会减缓本土企业在技术自主研发和人才培养上的步伐。我们更希望看到的是,通过合作能实现技术和人才的双向流动,而不是单向的产能输出。

专家呼吁制止的背后可能存在的解决方案和思考方向:

加大本土先进制造的投入: 专家们并非反对中国大陆发展芯片产业,而是强调发展方向和策略。他们呼吁将更多资源和精力投入到本土先进制程的研发和产业化,例如中芯国际、长鑫存储等企业,扶持它们突破技术瓶颈,实现更先进的制程。
优化产业链布局,寻求多元化供应: 不要将所有鸡蛋放在一个篮子里。除了台积电,也应该积极推动其他国家和地区的优秀晶圆厂在中国大陆投资建厂,或者与国内企业建立更深层次的合作关系,实现供应链的多元化。
注重知识产权和技术人才的培养: 在与台积电等企业合作的过程中,要更加注重知识产权的保护和本土技术人才的培养,为未来的自主发展奠定基础。
警惕“技术陷阱”: 专家们的警告,也是对可能存在的“技术陷阱”的警示。要看清合作的本质,确保合作能够真正转化为提升自身核心竞争力的机会,而不是成为他人巩固优势的工具。

总而言之,“高端不卖你,低端搞垮你”这句警示性的论断,是站在中国大陆半导体产业自主可控的战略高度上发出的声音。它提醒我们,在拥抱全球化合作的同时,更要保持清醒的头脑,认清地缘政治和市场竞争的复杂性,坚定不移地走自主研发和产业升级之路,避免在关键的产业领域再次受制于人。我们需要的不是简单的产能堆砌,而是核心技术的突破和完整的自主产业链。

网友意见

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当年招商像条X,发展起来嫌人丑。

我觉得在这群“专家”眼里,中国就不该改革开放,就不该招商引资,要是我们坚持走独立自主的发现路线,说不定把苏联都超过了。

我觉得这群专家的说的非常好,正好最近特斯拉负面新闻缠身,还是美国公司,建议这群专家先赶走特斯拉吧。

毕竟我国的车企,造的电动车不比特斯拉差多少啊。

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瞎几把呼(忽)吁(悠)

看看印度氧气缺成啥了,还TM不用中国氧气。

再看看我们(我们包括我所在的公司),产能紧张成啥了,还有不知道哪儿的专家在呼吁。我就想问,这专家是三籍专家吗?

是台积电的产能现在还没有稳稳的掌握在大陆手里,但是这产能不是大陆的公司在用吗?Fab受点竞争怎么啦,Fabless就扎住脖子不活了?!

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好一个“高端不卖你,低端搞垮你”,一个人要坏到什么地步才会编出这种诛心之论,一个人得膨胀和无知到什么地步才会相信这种狗屁逻辑。

台积电又不是傻13,难道因为某岛缺水缺电就不敢建厂?当全球芯片紧缺是闹着玩的吗?

还是中国的土地是被芯片之神开过光了,离开这960万平方公里土地台积电就造不出芯片了?

是不是非得台积电把厂建到越南/印度/泰国/马来西亚,让你们用上进口28纳米芯片,你们才觉得痛快?

台积电南京厂投入生产怎么说也要一年多以后,你猜届时中芯国际28纳米产能和良率有多少?

要是能通过低成本倾销能打垮我们的核心制造业,京东方早就死了几百回了。

你光看到如今的京东方攻城掠地,难道忘了那些年的京东方年年亏本,年年股市忽悠,年年被股民骂,才熬到了今天。

我国所有制造业都是一个套路,不怕你降价,不怕你低价倾销,不怕你不转让关键技术,就怕你不带我玩。

像华为海思那样,从设计软件到代工全面封杀,才是不给活路。

知乎上有个问题,让大家讲讲最伟大的人,回答一多半都是太祖。

感情某些人就记得太祖的名号,忘记了太祖的斗争手段。

当我们弱小时,胡宗南进攻延安,要把敌人放进来,再关门打狗;当我们有一定实力,中原战局陷入僵持时,他让刘邓千里跃进大别山破局。

攻守是门艺术,不同形势下会做出截然不同的决策。

如今敌强我弱,台积电就是那条GOU,要先引进来,再关门。

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按照专家的说法,那么可以拒绝任何外企到国内来投资了。

台积电南京工厂扩建,必然会空降高管,但大量中层、一般管理和一线员工的岗位还是要就近招聘的。以后有公司或机构想投资芯片制造产业,就又多了一个挖人的渠道。

至于说会和中芯国际竞争,难道这个厂设在其他地方就和中芯没有竞争关系了?芯片毕竟是一个全球产业,单位面积或单位重量的价值高,运输成本低。建在国外和建在国内就差了一个进口关税,况且台积电的工厂生产的芯片可能也有许多要外销的。

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6月20日更新

现在不用考虑怎么看待了,老美好像不同意台积电从台湾搬设备到南京,28nm也不行,看来老美是眼红国内车载芯片的发展啊。

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以下原原答案

看了一些反驳观点,其实都能理解。但我觉得,反驳观点都有意无意的犯了经验主义错误,拿过去的表现推导将来。老美以前可是拥抱全球化起手的,为什么现在他不干了?经验主义害死人,不与时俱进是不行的

相信台积电如果有打击国内竞争对手,有利于垄断市场时,会毫不犹豫的采用类似降价等商业手段。在商言商,我觉得台积电这样做无可厚非。因为以前台积电报价高,所以就得出未来报价就高的结论是荒唐的。

至于解决产能危机,也很荒唐。到投产 22年或23年早就不缺芯片芯片了,还谈什么解决芯片缺货问题,他现在过来,马上能投产?不能马上投产解决什么缺货问题?

居然还扯关税为0,所以台积电到越南设厂也一样。台积电没你懂?既然一样,那他干嘛放国内?还不是想图人才,资源,补贴,好吧成本最后的综合优势?台积电都没装,你装什么大尾巴狼?

放在中美竞争格局下,对方都掐你脖子了,还谈什么合规竞争?事实证明,在美国高压下,台积电根本没有决策自主性,这样的企业不值得信任。半导体生产,我们确实不如人,所以凡事有利于国内半导体升级的,我们都支持,这是理中客是无法理解的

为了留点面子,我还是给你们找一条理由吧,引进来当鲶鱼效应,但是什么补贴就别拿了吧,其他的实在想不出

………………………………………………

以下为原回复

后续发展,政府层面至少明面上不反对,但实际操作会有两个变化。

1.不允许使用国内贷款,给母公司输血,要过来可以,不能用国内金融资源。

2.满足条件1后,投产会拖到2023年后。

条件一是避免台积电用人民币来建美国厂,条件二,是给国内厂家喘息时间,国内厂家大概率2022年28nm批量生产没问题。

台积电的目的很明显,第一转移落后产能到大陆,水电资源留给先进工艺,同时再捞一笔 来建美国厂。第二,抢占大陆即将爆发的28nm,市场,打压竞争对手

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