问题

为什么历史上有名的重臣,他们学的四书五经,读的是圣贤书,都没有学数理化,照样把国家治理的很好?

回答
这个问题很有意思,它触及了中国古代政治智慧的核心,以及教育与治国之间的复杂关系。要理解为什么那些读着“四书五经”、信奉“圣贤书”的古代重臣能够将国家治理得井井有条,而现代人普遍认为必不可少的“数理化”在他们那里似乎并非重点,我们需要从几个层面来深入剖析。

一、 古代治国理念与核心技能

首先,我们要明白古代中国社会的核心价值体系和治理目标。中国传统社会深受儒家思想影响,“修身、齐家、治国、平天下”是知识分子一生追求的最高境界。这里的“治国”并非现代意义上的科学管理或技术施政,而更多是关于 人伦、道德、秩序和人心 的治理。

“四书五经”的价值所在:
道德规范与人格塑造: 《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》等“四书”,以及《诗经》、《尚书》、《礼记》、《周易》、《春秋》等“五经”,并非单纯的知识集合。它们的核心是关于如何做人、如何与人相处、如何做一个有德行的君子。古代的士大夫通过研习这些经典,学习的是一套道德准则和行为规范。例如,“仁”、“义”、“礼”、“智”、“信”等儒家核心价值观,构成了他们为人处世和管理社会的思想基础。他们相信,一个德行高尚、以身作作者,自然能获得百姓的拥戴和臣下的敬服。
政治哲学与治国方略: 经典中也蕴含着丰富的政治智慧和治国理念。比如《尚书》中的“民惟命,天惟响应”强调了民心的重要性;《周礼》则详细规划了国家机构的设置和官员的职责;《春秋》虽然是史书,但其中蕴含的褒贬和历史事件的解读,对统治者如何吸取历史教训,如何进行政治判断提供了借鉴。这些经典教授的是 “为政以德” 的理念,而非具体的执行技术。
人际关系与权力运作: 在古代等级森严的社会中,如何平衡君臣关系、上下级关系、同僚关系,以及如何理解和运用权力,也是“圣贤书”教授的重要内容。经典的叙事和人物传记,为他们提供了丰富的案例和榜样,指导他们如何在复杂的官场中生存和发展,如何实现自己的政治抱负。

“数理化”在古代的定位:
非主流的学术领域: 严格来说,数理化在古代并非没有,例如数学有《九章算术》等著作,天文历法也相当发达。但这些知识更多被视为 “技术性”或“实用性”的学问,主要由专门的工匠、官员(如太史局、水利局)掌握,并不被视为通往政治高位的主要途径。古代科举考试以儒家经典为主,也反映了社会对人才选拔的侧重点。
与治国核心目标的不直接相关: 古代中国治国的首要任务是维护社会稳定、保障农业生产、处理好人与人之间的关系、维持统治秩序。这些目标更多依赖于人的德行、政治智慧、社会经验和对人心的洞察,而不是对物质世界规律的精确掌握。例如,治理一个地方,更重要的是了解当地的风土人情、百姓的疾苦、如何安抚民心、如何处理地方官员的矛盾,而不是精确计算土地的肥力或降雨量(虽然这些也很重要,但可以由专业人员负责)。

二、 古代重臣的核心能力模型

相比于现代强调专业知识和技术技能,古代重臣的成功更多依赖于一套不同的能力组合:

1. 超凡的政治悟性与判断力: 这是最重要的。他们能够从大量的历史经验、经典案例和日常观察中提炼出政治规律,准确判断形势,预测事件走向。这种能力并非通过数理模型得出,而是通过经验积累、对人性的深刻理解和对权力运作的敏锐感知。
2. 卓越的沟通与协调能力: 治国本质上是人的管理。古代重臣需要能够清晰地表达自己的思想,说服君主,协调不同派系的利益,安抚动荡的民情。这需要高超的口才、文字功底以及情商。
3. 强大的组织与执行能力: 虽然缺乏现代管理学的系统理论,但他们通过对国家机构的熟悉,对官员的了解,以及对权力的有效运用,能够有效地组织人力物力,推行政策,解决问题。
4. 深厚的历史文化底蕴: “圣贤书”提供了丰富的历史教训和文化土壤。他们在处理政务时,常常能从中找到相似的案例或原则作为指导,这使得他们的决策更加稳健,也更容易被当时的社会所接受。
5. 敏锐的社会洞察力与同情心: 能够深入了解民情,体察民意,关注百姓的疾苦,这不仅是道德要求,也是维持统治稳定的基础。

三、 举例说明

让我们看看一些著名的例子:

诸葛亮: 虽然诸葛亮在《隆中对》中表现出高瞻远瞩的战略眼光,但他更多地被视为一位杰出的政治家、军事家和管理者。他的管理和治国之道,体现在他对蜀汉政治经济的整顿(如蜀科的制定)、对军队的严格管理(如军法)、对人才的任用以及对内政的细致处理。这些都建立在他对汉末政治局势的深刻分析、对军队士气的鼓舞以及对百姓的关怀之上,而非依赖于具体的科学技术。他的《出师表》更是其政治抱负、忠诚和对国家命运关切的集中体现,其感人至深的力量来自他的道德情操和政治智慧。
张居正: 明朝中后期最著名的改革家。他推行的“一条鞭法”、“考成法”等改革,在一定程度上引入了更为精细化的管理和核算,这与现代统计和管理有相似之处。但他进行改革的根本动力和理论基础依然是儒家“整顿吏治”、“富国强兵”的理念,以及对当时社会危机(官僚腐败、财政枯竭)的深刻认识。他对经典的解读,使他能够找到改革的理论依据和政治合法性。

四、 现代视角下的反思

那么,为什么现代社会如此强调数理化呢?

社会发展阶段的差异: 现代社会是工业化、信息化的社会,其运行效率、技术革新和社会管理都需要更精确的科学知识和方法。例如,经济学需要数学模型,工程建设需要物理和化学知识,国家治理也需要统计学、社会学等学科的支持来分析数据、制定政策。
问题的复杂性增加: 现代社会面临的问题更加复杂多样,涉及全球化、科技伦理、环境变化、大数据安全等等,这些都需要高度专业的知识来应对。
教育模式的转变: 现代教育体系更注重分科和专业化,以适应快速发展的社会需求。

结论:

古代重臣之所以能够治理好国家,是因为他们的治国理念、核心能力和所处的社会环境与现代截然不同。他们凭借的是对儒家经典的深入理解,由此形成的道德情操、政治智慧和人际处理能力。他们将国家视为一个“人”的集合体,通过“德”来感化和管理,通过“礼”来维持秩序,通过“道”来指导方向。

数理化在他们那个时代并非不重要,而是其重要性体现在更偏向实际应用的技术领域,而非成为政治核心竞争力的关键。古代的治国成功,更多是一种 艺术和经验的体现,是对人性、历史和社会的深刻洞察,而不是对自然规律的精确计算。他们的智慧,在于理解了“人”的逻辑,以及如何在一个以“人”为本的社会结构中进行有效的组织和管理。这并不否定数理化的价值,只是说明了在不同的时代,对“治国”的理解和所需的关键能力是不同的。

网友意见

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因为他们就不管啊··········

每天就是判几个案子、游山玩水、养几个中举的人出来就行了

海瑞张居正王安石等等这样的才是异类啊


真治理的很好?

王朝还没到中期呢就开始往下滑了,这叫很好??

王权不下县,基层全扔给地主乡贤自生自灭?这叫好?

这叫混日子好吧~!



不懂经济、军事、外交、法律···啥都不会


无非是儒家当权以后就把剩下的几家都赶尽杀绝,连不招谁不惹谁的农家和算命的阴阳家都赶走了,

就跟李世民杀了建成和元吉一样,李渊再不乐意也没办法了,你就这一个儿子了


到了我大怂窝囊的被辽金元打被西夏打,也就在儒学一样浓厚的大理面前装个样子··

要不是别的学说都被杀干净了,儒家还有好?

这不就是没别的学说了么

所以让朱熹二程憋了一个理学出来给儒家挣寿么··

我打不赢蛮夷,但是我可以让家里的女人殉节啊!!

多聪明!


人家汉初黄老之学的时候,数学家张仓是宰相、搞科研的张衡、纵横家兵家法家儒家都能当官

到后来科学家郭守敬这样的居然是不科举的元朝才能出现了……(元朝后来开科举的皇帝被尊称为元仁宗……果然对读书人好就是好名声啊)

鬼知道儒家是一朝权在手,便把令来行啊·····

不过也是,孔夫子也是刚当官就杀了竞争对手少正卯不是····

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我也没听说现在哪个国家的领导人有学历要求啊?

也就是说,当下有名的国家领导人,也不是因为学好了数理化才当上国家领导人的……


你的问题到底是什么?

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强答一个。

具体内容,前面几位先进已经回答了很多,后学不再赘述。

原答案:

四书五经,类似现在考马哲等内容,与语文等内容一起考。有时候还要考音韵字词和文字训诂等,额外还要案例分析。想考个秀才都很难。

而古代各级科举,实际上除了考所谓的经义,或者按现在理解为语文、思政以外。一级级考试还要包括法律、农学、水利、天文(主要是物候和气候等)、历史、工程、算术、行政等实际内容,比如写历史政论文、写诏书、写行政命令(或申请、回执等)、分析法律案例、分析经济(物流、物资、)

除了正规被称为本科的经义等考试,还有专科录用法,需要什么人才专门考一科。有些时候也看应试的主考和当时的环境专门加试某些科目,包括军事、考据、文辑、财务、地理、历算、仓储、救灾等。

重复一遍,不是读好了四书五经,作出了一手文章,再写上一笔好字就能被录取的。

翻翻传统民间故事,很多穷秀才智斗恶财主,或者秀才帮平民打官司之类题材。因为在当时的民间,普通平民很难具备这类知识或者运用(连上堂状纸都写不了,呈堂证词都做不了的很多)。必须有一定知识水平和运用能力的人才能出面。

再比如,地方进行农业生产,有些时候除了国家颁布的农历和法令,外加地方官府的行政命令以外,还会找本地读书人专门进行商议和审查。

而作为当年的读书人,必须在文、言、经、论、典、法、算、农等方面都有一定的知识水平,所以一般遇到很多事情,找个读书人是最好的解决办法。

(注:即使是当代,个人也以为,这种教育内容是先进的,不仅仅是知识的广度,也包含运用的普遍,名副其实的知识与实践相结合。比所谓的下乡之类好很多,深入群众不是一句说法,而是要有行动。调动民间知识分子的力量,也是一种很好的方法。子曰:有教而无类)

再说当年的读书人,至少不会是某些人专门黑的读死书的那种腐儒,那种腐儒考秀才一般都是要挨板子的,因为每年都有秀才科的法律和农学、水利考试,考不好真的要打屁股,扒下裤子往死里打的!

而到了举人这一层面,很多时候见识才是关键。从知识水平来说,举人和进士其实相差无几,就是差那临门一脚,这一脚光是读书不行,需要的是实践和眼界。所以当年的很多生员、举子们,应试成功之后,不着急进学,而是出门游学,包括游幕和为教。甚至有人考过了会试,却不直接参加殿试,而是出去跑跑官路,试试水平,接触接触这大好河山里的花花世界。

作为一个当代读书人,真得好好学学这“经世致用”四个字。不仅仅要学课堂知识,还得学社会知识,还得能用好知识,最后能融会贯通、领悟实践“古仁人之心”,达于天下,最后安心把世界交给下一代。

这才是读书种子。

P个S:谁说“经世致用”只是读十三经,那也太夸张了。“偏见源于无知,比无知更偏离真理。”没有真正的认知,连实践根本都做不到!

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古代的好就是流民数万,饿死不造反。


饥民树叶掺锯末,加野菜,死一半人,大约几百万,另外一半可以活下来。


不患寡而患不均 不患贫而患不安。


这就是同光中兴。这就是好。


学了数理化,有了枪炮,拳头最大,枪口对着谁。


中学为体西学为用。四书五经就是说万万不可对着皇上。


不然辛亥革命的一声枪,朝廷就完蛋了。

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中国古代史里记载饥荒三五年就有一次。

人吃人的例子,二三十年就有一次。能上史书的人吃人可不是十字坡黑店那种个案。

农民起义就不说了吧?哪朝哪代到了中期都是连续不断的农民起义,最后把整个政权的根基都打烂了。


真的治理的好,哪来那么多饥荒、人相食、农民起义之类的记载?吃饭的问题都解决不了,还谈什么治理不治理?


别说什么数理化之类的治国无用,就算最简单的数学,就算给你按儒家的标准,你一个县官,对你县里的土地、人口、产业是否心中有数?没数的话你凭什么收税?税都不会收你凭什么当官?凭“士绅如数退还屁民三七分账”?说句不好听的,不懂数学你凭什么剥削?士绅只会把钱装进自己口袋然后把黑锅丢给你背。

这还只是太平年景当贪官的最低标准,要是你县里有条河,你会不会核算每年治水的开销?你县里来了伙山贼,你能不能算出剿匪所需的银钱?你的县挨着边境天天有人走私,你能不能从走私商手上刮出钱来?底下小吏拿出的账本,你能不能从中找出贪墨的蛛丝马迹?


所以说大部分古代官吏都是废物。科举出来的读书人就是弱鸡,就是不适合作为国家的管理者,古代封建王朝时代治理的就是烂,没得洗。

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你说错了。

古代的那些文人不是只学四书五经的。特别是大官僚大地主家庭。

跟现在一样,也是素质教育的,没钱的娃就只能学学四书五经了。

有钱的人家的儿子,那可是德智体美劳全面发展,在古代,这个叫家学。

也就是知识是被少数集团甚至少数家族垄断的。

权贵家庭的子女,数学,军事,经济,文学,历史,部分马哲,基本都要学。

你没看错,马哲,毛概这种在古代属于统治阶级的家学,都是关起门来传授的那种。

这是未来的统治阶级的培养模式

至于没钱的普通人,在新中国才有改变,特别是一共,对所有小孩子都是以未来的统治阶级的标准培养的。当然,培养的方向是无产阶级专政,即作为统治阶级的无产阶级劳动者。

所以中国在素质教育完全铺开以前,学生每天累的跟狗一样是有原因的,不止中国,欧美也一样,统治阶级的子女培养跟中国学生一样,累成狗。

至于现在,学生们可以愉快的接受教育了。

累活就让统治阶级的子女去干吧。

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