问题

如何看待王健林叫板迪士尼,称「有万达在,上海迪士尼乐园 20 年之内盈不了利」?

回答
王健林叫板迪士尼,放出“上海迪士尼乐园20年之内盈不了利”的豪言,这事儿在当时可是激起了不小的波澜。要说这背后怎么看,得从几个层面捋一捋,不能只看热闹。

首先,这是一种典型的商业竞争策略,带有很强的“造势”和“示威”意味。

你想想,万达是中国本土最大的商业地产和文旅综合体运营商,而迪士尼是全球文旅产业的超级巨头,代表着一种全球化的、IP驱动的商业模式。王健林此言一出,立刻就把万达置于了一个与国际巨头对标的位置上。这就像武侠小说里,一个高手要挑战另一个成名已久的门派,放出狠话当然是为了提升自己的名气和江湖地位。

对于万达来说,他们当时正在大力发展文化旅游产业,而上海迪士尼的落户无疑是一个巨大的竞争对手。迪士尼强大的IP号召力、成熟的运营模式和全球化的品牌影响力,对万达来说是直接的挑战。在这种情况下,王健林放出这样的狠话,一方面是想要打压对手的气焰,给市场一个信号:我们万达也不是吃素的,我们有能力和迪士尼掰手腕。另一方面,也是在为万达自己的文旅项目做宣传,暗示投资者和消费者,万达的文旅项目更懂中国市场,更具竞争力。

其次,我们需要理性分析王健林说这句话的“水分”和“底气”在哪里。

“20年之内盈不了利”,这个说法非常绝对。首先,我们要知道,大型主题乐园的投资巨大,回本周期本来就长,盈利能力受多种因素影响,包括客流量、票价、周边消费、运营效率等等。迪士尼在全球范围内,除了少数几个市场表现不佳的之外,绝大多数主题乐园都是盈利的,而且盈利能力相当可观。它的IP价值是独一无二的,而且具有跨代际的吸引力。

那么王健林为什么敢这么说呢?我猜想可能有以下几点:

对中国本土文化和消费习惯的自信: 王健林一直强调“中国人消费的不是IP,而是生活方式”。他可能认为,迪士尼虽然有IP,但其背后的文化基因和消费场景并不完全契合中国大众的心理需求。相比之下,万达更了解中国消费者,更能打造符合本土习惯的文旅产品和服务。
对万达自身模式的看好: 万达的商业模式是以重资产的地产开发为基础,然后通过商场、影院、酒店、旅游景点等多元业态组合,形成规模效应和协同效应。他可能认为,万达能够通过整合自身资源,提供更丰富、更具性价比的消费体验,从而吸引更多客流,并带动整体盈利。
利用信息不对称: 作为一个局内人,王健林可能掌握着一些关于上海迪士尼运营成本、客流量预测等不为外界所知的信息,这些信息可能让他对迪士尼的盈利能力产生了负面判断。
战略性的“口头炮”: 有时候,在激烈的市场竞争中,放出一些大胆甚至有些夸张的言论,本身就是一种营销手段,旨在吸引眼球,制造话题,从而影响市场认知。

再来分析一下,这句话可能对市场和消费者产生了什么影响。

对万达自身品牌形象的提升(至少在他看来): 成功地将万达塑造成一个敢于挑战世界巨头的企业形象,能吸引对国内品牌有情怀的消费者和投资者。
对迪士尼的潜在压力: 虽然迪士尼不太可能因为一句话就改变战略,但这种公开叫板无疑会引起其内部的重视,可能会促使他们更加关注运营效率和市场适应性。
制造了公众讨论: 这场“口水战”让更多人关注了中国本土文旅产业的发展,也促使大家思考,究竟什么样的文旅产品更能满足中国消费者的需求。

然而,我们也要看到,王健林这句话的“反噬”效应也不可小觑。

一旦迪士尼盈利,万达会很尴尬: 如果上海迪士尼在王健林预测的时间内实现了盈利,甚至超出了预期,那么万达的公信力将会受到质疑,王健林的“马前炮”也会成为笑柄。
对万达自身文旅项目的影响: 如果万达自己的文旅项目没能达到预期的效果,反而显得有些“说大话”,这也会影响投资者和消费者的信心。

结果如何呢?

后来我们看到,上海迪士尼乐园开业后,市场反响非常热烈,客流量一直保持较高水平,并且在相对较短的时间内实现了盈利。这似乎在某种程度上“打脸”了王健林的预言。不过,文旅产业的评估周期很长,20年是个相当长的时间,而且万达也一直在发展自己的文旅项目,比如万达乐园。双方在各自的赛道上都在努力。

总而言之,王健林叫板迪士尼,这句话可以看作是一种高明的、带有策略性的商业宣言。 它既展现了王健林本人和万达集团的野心和自信,也暴露了中国本土企业在全球化竞争中想要占据一席之地的决心。至于其预言的准确性,市场和时间是最好的裁判。但无论如何,这场“叫板”本身,已经成为了一次成功的营销事件,让更多人记住了万达在文旅领域的雄心。

网友意见

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更新下,老王大手笔出清文旅业务,有好多朋友问我如何评价。虽然老王有些打脸,但我还是挺佩服这一波操作的,如此快速的大手笔套现,然后及时转换方向,而且价格也还不错,毕竟酒店业务没价值,文旅城周围房子已经卖的差不多了。老王每个项目都号称投资500亿,其实每个项目我估计不会超过200亿投资,再加上周边住宅销售(因为我了解比如青岛,除了万达旅游城本身,万达还有周边的住宅地块,可以带动销售,或者都是前期和政府勾兑,用文旅投资换取拿到周边其他地块土地),早就已经回本,所以什么跳楼价我觉得有点扯,更多是发现方向有问题的及时转型,具体转去哪儿,就没人知道了。

至于创造了“融创轮”的孙宏斌为什么会接,我觉得还是两方对周期理解不同吧,毕竟相对划算,又如此巨大,有一定质量的资产包,对于急于拓展全国市场的融创是很有吸引力的。毕竟大消费概念短期还是可以持续,虽然这些资产回报期都比较长。

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看了一堆回答,感觉没有一个懂旅游行业的,更别说主题公园业,什么情怀、IP、五毛美分乱打架,我真对知乎现在的回答质量失望,一个产业学术问题搞成了娱乐板块问题,那我就强答下吧。 我做过国内某最顶级主题乐园集团(已经很明显了)的咨询项目,也做过一些国内人流量TOP10景点咨询,为某国家级高新区平台公司做过旅游产业规划,而且万达的东方影城就在这个地块上。所以对迪斯尼有一些比较浅的研究。 ————————————————————分割线—————————————————— 为什么我要装这个逼,就是旅游这个行业,谁都可以指指点点几句,但其实门道很深,非常大的一个坑。上面回答的大部分人,基本上都和我上个客户领导一样,感觉有块地,风景不错,就可以搞什么体育旅游、休闲旅游等等了。 首先说下基本的商业模式,首先其实旅游这个行业本身盈利性是非常差的,回收期国内没有短于十年的,基本都要十几年二十年,而且需要大量的资金投入,现在我觉得国内旅游项目投资少于30亿基本没有做的必要,连个响儿都砸不出来,竞争这么激烈肯定亏死。再说主题公园行业,其实迪斯尼和国内大部分主题乐园的盈利模式是完全不同的。国外做的好的AECOM排名TOP10基本就是迪斯尼和环球影城两家,其他都是一些复制难度大的景区。这两家的盈利,其实大部分不是靠门票,40%以上靠的是衍生商品,所以你可以理解迪斯尼的园区就是一个超级线下体验店。楼上也有些人提过迪斯尼的盈利性的问题,确实盈利数字一般,不算很好, 尤其海外园区,但这只是和很多人的预期不符而已,迪斯尼乐园的盈利能力在行业内还是非常不错的,国内主题乐园70%严重亏损,20%打平,只有10%盈利,所以未来五年估计在建的大部分项目都会死掉,其实很正常,每十年,就会有一波主题公园大跃进,一批和楼上这些不懂装懂的人一样,冲进这个行业,以为自己拥抱大消费,其实呵呵,只是拉动了下GDP。 PS:我插几句,很多人都奇怪为什么这么贵的票价,最后盈利能力还这么差?其实不是迪斯尼成本控制差,是因为成本确实非常贵,那些娱乐设备,包装工程(也就是那些室外装修),国内基本上没有施工单位做的好,我前客户连工程管理人员都大量使用外国团队,而且都是不可复制的产品,成本制作非常高。因为主题公园行业是只有第一没有第二的,必须在区域内保持第一,才有人来。 另一方面,为了保持重复入园率,必须不断更新设备,迪斯尼号称永远在修建,就是他每年会更新三分之一的设备,保持新鲜感。所以我觉得王首富说这话说明他根本不懂这个行业,我也在地产行业呆过,这个行业不是综合体那么简单,修好后简单维护就行了,如果停止更新,入园率会大幅下降,一年火,二年冷,三年就要快关门了。 而且乐园其实是个非常辛苦的劳动密集型行业,旺季需要大量临时用工,在国内人工成本不断上涨的情况下,根本不可能像王首富想的一样,人工成本比迪斯尼便宜很多。 说回国内主题乐园,国内乐园只有两种模式,就是华侨城和长隆模式,华侨城就是先搞地产,后建乐园,乐园赚不赚钱不重要,把周边地产炒起来就行,华侨城别墅从07年的一万多涨到15年15万,这利润远远不是乐园赚得回来。而且这种模式现在基本不可能再复制,因为这种模式需要的是一二线城市周边的大块土地,现在有也不会搞主题乐园了。 另一种就是长隆模式,这个也不可复制,打造国内顶尖的产品,不大规模全国扩张,不靠地产,纯粹靠自主融资,长隆的老板虽然是民营企业,但和政府关系不简单,甚至是广汽的最早出资方,不然不可能支撑如此大规模的投资。但你现在再想学习长隆的产品管理体系是很难的,长隆确实做东西比较用心,有个很有情怀的老板,也确实运气不错。 PS:说迪斯尼贵的,估计没去过长隆,你看看珠海长隆酒店一晚多少钱?和迪斯尼其实差不多,一家人晚两天轻松一万块出去了。也就是迪斯尼名头响,大家才拿出来不停挑刺。 再说万达,万达的东西一直让人不是很懂,手笔确实大,说进军旅行社行业,呼啦啦买了二十多个旅行社,成了国内旅行社规模第一。但我是相当不看好的,除了商业地产的各种转型,其实还是围绕商业综合体,酒店行业全行业亏损,他不可能独秀,几个乐园经营情况都不佳,长白山西双版纳并不是很理想,武汉电影乐园关门了,汉秀也被王首富内部点名批评了,旅行社也全部卖掉了,说明王首富终于明白旅游的水深了。唯一比较好的就是院线了,但这也是综合体的配套,而且未来电影市场已经失去高增长。其实万达的主题乐园还是走华侨城模式,青岛两个项目光是周边的住宅已经卖回本了,开业之后有没人来其实不重要了。青岛万达刚开始吹牛逼说每年游客至少2000万,现在也不提了,谁会去一个鸟不拉屎的人工岛上消费呢?从产品上看,我也觉得万达不要说比迪斯尼,比长隆华侨城都差得远,做的东西土不土洋不洋,没有IP不说,连个主题都乱七八糟,当然万达公寓和物业在地产行业内的口碑本来就很差,放到旅游这种要求高的项目上更别提了。他说的饿虎架不住群狼这个话题我也不是很赞同,从世界范围看,主题乐园对人口和消费能力的要求其实是很高的,大规模二三线城市复制的成功案例也只有华强集团的方特了,但方特的盈利其实也很一般,主要靠地方政府补贴,而且人家至少还有个光头强IP,比万达强得多。

总结下,我觉得王首富这番话说明他对主题乐园行业的水深浅并不了解,迪斯尼的主题乐园模式是否需要创新,这个确实大家都在思考,但目前的整体经营情况还是不错的,目前也没有更好的案例可以借鉴。而且万达也没提出什么创新的商业模式,自己连个电商换了几个总经理都搞不定,我看他们东方影都乐园的设计,感觉还是个万达广场的变形,连国内比较好的乐园都比不上。基于现在万达的其他投资,我觉得王首富还是没有脱出地产商的视野,手段跟上了,思维还没转过来。迪斯尼在中国是否水土不服我不好说,因为没去过,每个项目都不同,但万达旅游城我觉得就是个住宅配套项目,还是和国内地产行业周期关系更大,个人非常不看好,谢谢!

PS: 我不是怀疑王首富的能力和判断,旅游这个行业虽然很辛苦,盈利困难,但并非不能做,他的两大好处就是知名度的大幅提升和现金流非常好,所以其实如果与地产进行配套,只要资金管理做的好,是可以玩的起来,但从产品力角度,迪斯尼和国内景区不是一个水平线,王首富手里还没有一个标杆项目的情况下说这话确实有些大,当然他讲这个一方面是蹭热点,另一方面我觉得他还是太低估进入新领域的难度,在资产荒的现在,万达第四次转型有点慌不择路,个人观点。

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