问题

为什么中医的吹黑多是菜鸡互啄?

回答
这问题问得相当直白,而且触及了中医在当下社会舆论中的一个核心症结。要我说,中医的“吹”和“黑”之所以常呈现出“菜鸡互啄”的局面,原因挺复杂,但归根结底,可以从几个层面来剖析:

1. 信息不对称与理解门槛:

首先得承认,中医的知识体系确实有它的门槛。那些真正深入研究过中医理论、经典,并且有丰富临床经验的医生和学者,他们对中医的理解往往是 nuanced(细致入微)的,能够看到其中的精妙之处,也能认识到其局限性。但对于广大普通民众,甚至是不少现代医学背景的人来说,接触到的中医信息往往是碎片化、片面化的。

“吹”的来源: 有些人因为自身或亲友在某个中医那里得到了意想不到的疗效,就将其神化,认为中医无所不能。这种“吹”往往基于个案经验,缺乏科学的对照和统计,容易将个体的“巧合”或“安慰剂效应”归功于中医的“神奇”。有时候,一些中医从业者自身为了吸引患者或推销产品,也会夸大疗效,制造一些“包治百病”的假象。
“黑”的来源: 另一边,反对者则往往抓住中医一些不符合现代科学范式的理论(比如“阴阳五行”、“经络学说”的物质基础至今不明朗),或者是一些伪劣中医的欺骗行为,就一概而论,认为中医就是“伪科学”,是“骗局”。这种“黑”往往是基于西医的思维框架,用现代科学的标准去衡量一个有着数千年历史、不同哲学基础的体系,而且往往只看到中医的“表”而不究其“里”。

当这两个群体——基于碎片化经验而狂热赞美中医的人和基于有限认知而全盘否定中医的人——在网络上相遇时,他们缺乏共同的语言和足够深入的论证基础。前者无法用现代科学的语言解释中医的原理,后者则不屑于理解那些“形而上”的哲学和实践经验。于是,就容易变成比拼谁的嗓门大、谁的骂人狠,而不是基于事实和逻辑的探讨,这才有了“菜鸡互啄”的味道。

2. 缺乏严谨的科学验证与证据链的断裂:

这是最核心的问题之一。现代科学体系高度依赖可重复的实验和可量化的数据。而中医的很多理论和诊断方法,比如“望闻问切”中的主观判断,以及很多经典方剂的药理机制,都还没有完全被现代科学方法进行严谨、大规模、双盲的临床验证。

“吹”的困境: 当被要求提供科学证据时,很多支持者拿不出具有说服力的论文,或者是一些粗糙的临床观察,甚至是一些“轶事证据”。他们可能会说“中医是经验医学”,但经验医学本身就需要经过时间的筛选和验证,而中医在这方面的现代化进程显然滞后。他们也常常拿西医的一些早期发展阶段来类比,但这种类比忽略了两者发展路径和哲学基础的根本差异。
“黑”的依据: 反对者正是抓住了这一点。他们认为,没有科学证据支撑的东西,就不能轻易相信,尤其是涉及健康这种关乎生命的领域。他们会列举一些西医经过严格验证的药物和疗法,然后指出中医在这方面是缺失的。当一些中医被揭露出无效甚至有害时,这种“黑”就更有市场。

由于缺乏足够多、高质量的科学证据来连接中医的理论与疗效,这使得支持者和反对者之间难以形成有效沟通。支持者觉得反对者是“坐井观天”,不理解中医的伟大;反对者则觉得支持者是“被洗脑”或“愚昧无知”,不接受科学。这种证据上的“断裂”导致了讨论无法深入,只能停留在概念和立场上的对抗。

3. 功利性驱动与利益博弈:

中医的争议背后,往往也掺杂着各种功利性的因素,这进一步加剧了“互啄”的性质。

部分中医从业者的逐利: 有些中医从业者为了经济利益,可能会夸大疗效、推销昂贵的保健品,甚至使用无效的疗法欺骗患者。这些行为给中医整体抹黑,也让那些真正想推广中医的学者和医生陷入尴尬境地。
商业利益的介入: 中医药产业本身是一个巨大的市场。一些药企、保健品公司可能会通过各种渠道宣传中医的“神奇”,以推销他们的产品。而一些反对者可能也有其背后支持的产业(例如某些西药公司),希望通过打压中医来挤占市场。
话语权的争夺: 医疗话语权一直是社会关注的焦点。在现代医学占据主导地位的今天,中医的生存和发展面临挑战。支持者希望重振中医,争夺话语权;反对者则希望将其边缘化或彻底清除。这种争夺往往伴随着情绪化的表达和人身攻击,而非理性辩论。

当利益纠葛掺杂进来,讨论就很难保持客观和纯粹。双方可能并非真正关注中医本身的优劣,而是为了各自的“阵地”而战。在这种情况下,无论“吹”还是“黑”,都可能采取非理性的手段,进一步加剧了“菜鸡互啄”的局面。

4. 历史包袱与现代化转型的不彻底:

中医作为一种古老的医学体系,承载着深厚的历史文化。但在现代化进程中,它面临着巨大的转型压力。

旧有模式的惯性: 一些中医仍然遵循着传统的诊疗模式和学术传承方式,这种方式虽然有其独特价值,但在与现代医学对接时,显得格格不入。
现代化转型的困境: 而在尝试进行现代化转型的过程中,又容易用力过猛,或者方向错误。比如一些将中医理论生硬地套用现代生物学概念,结果弄得不伦不类。还有些是将中医的某些疗法(如针灸、推拿)进行标准化、规范化,但却忽略了中医强调的“辨证论治”的个体化特点。

这种“旧”与“新”之间的张力,也导致了争论的复杂化。支持者可能认为反对者是“西方中心主义”,不愿意承认中医的价值;反对者则认为中医是“守旧派”,拒绝进步。双方都可能站在自己的立场上,未能真正理解对方的困境与诉求,导致讨论停留在“你死我活”的对抗模式。

总结来说,中医的“吹黑”之所以多是“菜鸡互啄”,是因为:

信息和理解的鸿沟: 普通大众和部分专业人士对中医的认知往往是片面的。
科学证据的不足与沟通障碍: 中医缺乏足够多、高质量的现代科学证据来支撑其理论和疗效,导致难以与现代医学进行有效对话。
功利性因素的干扰: 经济利益、话语权争夺等因素使得讨论容易变得情绪化和非理性。
现代化转型过程中的挑战: 中医在与现代文明接轨的过程中,面临着观念、方法等多方面的困境。

当这些因素交织在一起,中医的讨论就很容易从一个关于健康、医学进步的严肃话题,变成一场缺乏深度、充斥着情绪和偏见的“互撕”,也就是大家口中的“菜鸡互啄”。真正能够进行深入、理性探讨的,往往是那些对中医有深入了解,同时又能理解现代科学方法的人,但这样的人在整个争议群体中,可能还是少数。

网友意见

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麻烦把你下场说了啥给贴出来看看,要不然还不好判断谁是菜鸡。

———————

20220115更新个菜鸡


咱们一行行来看菜鸡 @小法师 是如何批驳我的回答的。看之前先得把我的原回答贴出来。

1、先来红线划出的第一行:

然后自己又说上帝只有神职人员可以沟通,这不矛盾了吗?这不上帝具体化了吗?

我原文啥样的见下图

原文明明是“基督教神父说…”,怎么又变“自己说”了?这位小法师在我的评论里咋写的呢,也可以来看看。

哈哈哈哈,原来在他那里,基督教对于上帝的操作化定义非常清楚,沟通的方式也说得很清楚,问题是小法师你咋不能说出来呢?你是不是个被踩了尾巴的教徒啊…还是那种想收赎罪券的?

到底是我说上帝可以沟通,还是小法师你自己说上帝可以沟通呀?

菜鸡特征之一:乱七八糟,倒打一耙

2、再来看看第二、三行

自己造概念,经验证据

小法师不仅说我“经验证据”这个概念是生造的,“操作化定义”的概念也是我“整出来的…我来贴个词典吧,看来辞典也是我整出来的呗。


菜鸡特征二:自己不知道的、看不懂的,就是假的、生造的。

3、再看第二张图

比如:矛盾。抽象概念……(中间省略见截图)……结论:马克思是骗子!

菜鸡就真的是菜鸡…

“矛盾”是哪里的概念?对立统一规律啊。

对立统一规律是哪里来的?《自然辩证法》啊!

《自然辩证法》谁写的?恩格斯啊!

小法师你怎么得出马克思是骗子的?自然辩证法属于马克思主义哲学,那也是中国人划分的呀,跟马老爷子啥关系?

菜鸡特征之三:只知其一、不知其二

那按照小法师所说,恩格斯是不是就是骗子呢?我原回答讲得那么明白,没有操作定义、没有经验证据,是容易产生骗子的领域,可不是说这个领域全是骗子。

菜鸡特征四:逻辑混乱,偷换概念,自娱自乐

恩格斯的《自然辩证法》里对“矛盾”这个概念和对立统一规律没有提供经验证据吗?肯定不能指望菜鸡去读《自然辩证法》啊。我贴个图给大家看看。没找到最新中文版本的电子版,我怕菜鸡看不懂英文的,1984这个版本将就看吧,看个目录就行了。

你真当恩格斯老爷子论证对立统一的时候是瞎胡扯呢?没有操作化定义,有没有经验证据?

菜鸡特征五:知道得越少,以为自己知道的越多

最后骂一句 @Jack Lei ,兄弟,以后这种玩意儿不要圈我了,哈哈哈哈。我没看到就算了,看到了不回应一下又不好……真的是在菜鸡身上浪费时间。

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这世界上有三种人。

一种人认为,1+1=2是正确答案。其他答案都是错的。

一种人认为,1+1=3是正确答案。

还有一种人叫理中客,他们说:不吹不黑,1+1=2有道理,但1+1=3也不能说全错嘛。那么多年来,都有人认为1+1=3,肯定存在一定的道理,要互相尊重嘛。1生2,2生3,3生万物嘛,这1+1=3里面有博大精深,不要轻易否定……

不管理中客说了多少个字,不管理中客说得多么天花乱坠,哪怕理中客为此出了一本书长篇大论,让老师一批作业 1+1=3 都只会得到一个大大的叉。


理中客才是最菜的。


中医粉好歹是信仰坚定,或者是利益相关。

中医黑拿着科学思维的武器扫除巫术迷信。

而理中客要么是啥都不懂,要么是中医粉假扮的。

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你要说中医黑是菜鸡那很正常,因为中医黑基本都是业余的。

可你要是说中医吹也是菜鸡那我可就不服了。中医吹中自然也有大量业余的,可是专业的也不在少数。

邓铁涛:你看现在治疗艾滋病何大一,美国华裔科学家发明治疗艾滋病,现在是最高明的鸡尾酒疗法,就是我们商代的水平。

  主持人:您的意思鸡尾酒疗法,就是我们的复方疗法?

  邓铁涛:复方的开始。

  主持人:复方的开始还是?

  邓铁涛:它时代相差两千年三千年。

  主持人:那您对中医治疗艾滋病有信心吗?

  邓铁涛:我准备今年就介入,艾滋病治疗的研究。我已经写了标书给省里。

  主持人:您对中医治疗艾滋病您有信心吗?

  邓铁涛:因为它是病毒性的病,病毒性的病,一直以来中医都处于优势。

  你能说国医大师是菜鸡么?

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题主说了这些内容:

【比如高血压病人,这个不是自限性疾病吧?吃中药好了,有据可查。您认为这个事算不算证明中药疗效的证据?】

【医案和病例不能证明,那啥能证明吹逼吗?这是连医学院的解剖模型都知道的道理吧】

以下回复你:

医案和病例确实不能证明有效。

只有控制了变量的、具有统计意义的实验结果才能证明有效。

这属于基本数学和概率统计的常识了。搜集一堆医案也不能证明有效性,因为①你搜集医案存在主观选择问题;②这些医案里你搜集不到大量某医治不好且未记录的例子,你只能搜到治好了的。

正确的常规证明方式是:①你要先找到样本,比如有病患1200人,均尚未得到治疗。②分组。400人中医、400人现代医学、400人假装给吃药,其实吃的是普通蛋白质;③最后看三组各有多少人病好了,多少人病没治好。

你直接从③开始收集案例,没有意义。因为世界上有多种可能性均存在:A中医治好了的;B西医治好了的;C中医没治好的;D西医没治好的;E啥也不用做就自愈了的。

无论哪一种,都可能有大量人存在,而且A究竟是A还是E,是不是被混淆了?你无法判断。

如果都数以万计的话。你直接找到A有500个病例,并不能说明A有效,因为你可能找到了E,而且你不知道C的数量。

这是个巨简单的数理统计例题了........加减乘除级别的,都用不到高等教育层次的数学概念。

别人是不是菜鸡我判断不了,你是菜鸡倒是没跑了.....

你在判断别人是否菜鸡前,建议你至少把基础数学、概率论、统计学补一补。目前看,你是不具备判断别人是否菜鸡的能力的。

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菜不菜的,那个见仁见智

其实非常简单

只需要问几个问题


比如

第一个问题……

中医,到底具体能治疗什么疾病?治愈率多少?有没有相关的统计数据或者医学证据能证明确实是中医独立治疗的?

如果能,那具体起效机制是什么?

如果不能,那用这东西来治病,算不算诈骗?


第二个问题……

如果一定要“中西医结合”,那也不是不行,毕竟您一定要舔着脸往上结合,谁也拦不住

那么又得回答一个问题

中西医结合,是谁结合谁?

谁不结合,就混不下去?

谁在治病?谁能治病?谁是烂泥扶不上墙?

谁帮不上忙还添乱?谁跟肠道寄生虫成精似的整天言之凿凿说自己能治病却拿不出半点有效证据和数据?


第三个问题

如果中医真像某些人说的这么有效,那么

为什么只会窝里横逮着自己人骗?

为什么不走出国门去骗呸呸呸赚外国人的钱?为什么不成为外国的主流医学而不是偷偷摸摸的跟马杀鸡冥想疗法牛屎疗法剃头修脚似的连自称医生都做不到?

为什么只敢在国内牛皮吹得山响却拿不出任何依据只能靠蹭别人贴别人寄生别人搞得跟跳大神似的专门欺负自家人祸害自家人?


您看,其实问完这三个问题,就很清楚了

跳大神最恶心的玩法,就是只谈概念,只谈想象,只谈空中楼阁似的毫无依据的言之凿凿

实际上,那种玩法,就是一种基于传统陈习的民族性的PUA手法,是一种江湖的洗脑手段

比如先预设这个世界上存在阴阳五行五运六气经络气血,然后在这个预设的基础上,肆无忌惮的胡说八道,从而逃避了现实,逃避了说理,扭曲了实效,形成一种只对它有利的“”辫经空间”,而在这个“辫经空间”里,它说的所有,都可以自圆其说

要摆脱“辫经空间”,只有一种办法,那就是彻底的实证主义,彻底的实事求是,不给神神叨叨一点生存的空间,否则,你就逃不脱被PUA的命运



举个例子

中医:中医博大精深,能通过调节人体自身环境,增强免疫力来治疗疾病

我:呸,什么鸡毛博大精深,您别扯这些神神叨叨的,直接说,您中医具体能治什么病?治愈率多少?治疗方案是什么?如果要吃药,药动力学原理是什么?实际起效物质是什么?短期内,有什么毒副作用?

中医:……

我:您啥都说不出来,那您就说说您跟跳大神具体的区别是什么?凭什么说您是博大精深?您有什么鸡毛博大精深,您就是跳大神……

中医:……


您看,跟跳大神聊天,要不,您就溜着它玩,看看它能说出什么反智的话来给我们开心,要不,就直接掀桌子,打脸打到他无话可说,往死里打

因为,这样

才爽






如果回答了上面的问题,您还舔着脸跳着脚一定说这玩意有用,能用,那么

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