我还是那句话。
有的人,在法律对他们有利的时候,就讲法律;
道德对他们有利的时候,就讲道德;
都不占理的时候,就抨击规定。
一水的支持女子我也是莫名其妙。明明是一个严重违反规定,且允许之后一定会被黄牛钻空子的操作,愣是被说成“花钱了没毛病”。
先说违反规定。我们看12306官网——常见问题——进站乘车——乘车 中的第二条:
按照国家有关规定,实行车票实名制的,列车验票时,同时核对旅客、所持车票及票面所载的有效身份证件原件。票、证、人不一致(含成年人持儿童票的情形),按无票处理。
另外,根据《合同法》第十七章第二节,第二百九十五条规定:
旅客因自己的原因不能按照客票记载的时间乘坐的,应当在约定的时间内办理退票或者变更手续。逾期办理的,承运人可以不退票款,并不再承担运输义务。
所以逻辑很清晰:她买了六张票——其中四张的票、证、人不一致——这四个座位视为她无票——无座票的人可以坐。
或者其他四人未按记载时间乘坐,并没有办理退票手续,那么承运人不再承担运输义务。
有人说,她之前让无座的人坐了,孩子休息才让人离开,已经很好了。
但事实是,她从头到尾都没有资格支配其余几个座位。
有的人又说,“如果买了这6张票的人都无权使用这6个座位,那么没花钱买坐票的人就更无权坐了。”
然而事实就是,其他人有权。因为她买的座位票、证和人不一致,所以无效;其余买了无座票的人,有权在有闲置座位时就座。
这个人还说,自己不肯花钱花精力为孩子买位置,免费蹭不到再来道德绑架。看到这我都笑了,原来买六张票是“肯花钱花精力为孩子买位置”。明明就是挤占了公共资源,还要表现出“这都是我花了钱应得的”。你能以这个价格买到六张票,本身就是无数纳税人的贡献。
我觉得这种人上大学的时候,肯定觉得自己把外校学生带进学生食堂然后自己刷卡也是“我花自己的钱其他人管得找吗”的态度,根本不去考虑自己在高校食堂吃饭的价格有多少是国家补贴。
为什么一定要强调国家补贴?因为按照其他人的逻辑,以目前火车票的需求量来看,如果完全商业化,价格将比现在高得多。在那时,火车票将不再有实名制要求,你想买多少买多少,只要你买得起。
我觉得可笑的是,在国家已经补贴的情况下,对别人说“买得起你管得找吗”。
说完了按现有规定为什么反对这种行为,再说说如果允许这样的行为会发生什么。
很多人没有意识到,自己买不到票,其实很可能不是买的人太多,而是有黄牛需要让你买不到票,再从中牟利。
而12306与黄牛的斗争史,已经持续了数年。甚至12306的诞生,也是为了防范黄牛。
而黄牛能想到的招数,超出大多数人的想象力。
居然还有一大堆人,认为允许用其他人的身份证购买座位票后占据这个座位?
我瞬间就能想到一种操作:
买六张票,然后卖。买的人只需购买无座票,到时候我把其中一个座位让给他坐。
这只是最简单的一种操作,我想不到的只会更多。
允许这种操作,收益的永远是土豪和黄牛,受害的永远是我们这种小老百姓。
允许这样的操作,整个火车票实名制系统将瞬间名存实亡,这是非常可怕的事情。
希望那些支持者好好想一想,你们支持的,到底是什么,会给你带来什么影响。
其实本来有5个无座的人能买到坐票,因为她就只能站着了,虽然她是多花了钱,但是别人也依然受了损失不是吗?而且车票本来就是实名制的,前面也有人说了是有财政补贴的,她相当于多占用了公共资源。怎么说,我是不提倡这种做法的。而且,那些没买到坐票的人肯定想坐,想到你一个人买了六个座位,可以躺着,别人却一直站着,这些人心里不舒服是肯定的。别人在你旁边站着,你顶着别人的目光躺着睡觉,我是做不到,我会不好意思。不过,我如果没坐票,我也只能羡慕,不会让她让座。其实好多买到无座票的是那些年纪稍大,不会网上购票的打工人士,很多只会到点了在人工售票买票。我觉得他们蛮辛苦的,上次就遇到一对夫妇,丈夫刚做完心脏手术不久,只买到无座的,不知道他们是怎么度过那段车程的。
那我以后能不能包车厢
无产阶级的命,做资产阶级的梦,这就是很多杠精的写照。
具体规定铁总已经很明确了,座位只要空出来,无座的乘客就可以坐。
怎么?还瞧不起无座的了?
无座乘客买的票不是跟有座的票价一样么?
如果真心想让孩子睡好,就买卧铺,或者软卧,上车后找列车员补票就可以了。
实在不行,好好说话周围人也都能帮就帮。
任何事情,先按法规办,办不了了再走人情,而不是法规不利于自己的时候讲人情,人情讲不通的时候搬法规。
这样很无耻没有没?
牛奶倒了都不给你们这帮屌丝喝
【一】
A:我就想知道,凭什么都是实名制,她就能买6张票?
B:先看看相关法律法规。
“按照国家有关规定,火车票实行实名制。相关章程明确规定:一张有效身份证件同一乘车日期同一车次可以购买一张车票,但儿童没有身份证时,还可以在同一订单下再次使用同行成年人的身份信息购买儿童票。身高1.2~1.5米的儿童乘车购买儿童票时,系统默认使用同行成年人身份证件购票取票,乘客在同一订单下,使用同行成年乘车人身份信息最多可以购买5张儿童票。”
以上规则已经明确了对乘客购买票数量的限制。文中乘客只是【利用了规则】,在【合理合法】的前提下,买了6张票,让她及两个孩童更舒适,如果买了这6张票的人都无权使用这6个座位,那么没花钱买坐票的人就更无权坐了。
【二】
A:凭什么我们站票和坐票一样的价,她就能坐着我们只能站着?
B:说说情理。
第一,你觉得你的“站票”和她的“坐票”付出的票面金额一样,但是你没有计算数量成本和时间成本。人家买到6张坐票比你买一张站票的人,付出的时间成本绝对要多得多,并且6张二等座的钱已经相当于2张商务票的价格了。
第二,无座和有座的价格高低,这是你个人与铁道公司买卖双方的关系,与其他消费者无关。就算铁道部门的站坐票价格是一个“霸王条款”,但在你买了无座票的那一刻就已经承认了这一个条款,这与别的花钱买坐票的人没有任何关系。你当初可以选择不接受这种不对等的交易,你可以选择下一趟车、坐出租车等其他替代方式,可是你没有权利要求别的消费者为你个人的选择负责。
第三,你买了站票,如果车上有空位,出于人道主义关怀,坐上去没人会去说什么;但按照实际规则,你买了站票,就默认同意了没有座位,当持有该座位【所有权】的坐票乘客上车时,就应该把位置的【使用权】还给坐票乘客。并且在新闻中说,“大姐人挺好,之前有给其他旅客让座,后门孩子休息,无座乘客就不乐意开始质疑,才把大姐逼急了”,买站票的想霸占别人的座位,还要占领道德至高点,你咋不上天呢?
【三】
A:所谓“坐票”,就是“坐”的,不是用来“躺”的,一样的价格搞这种差异?
B:咦,坐票是用来“坐”的不是用来“躺”的,那你站票不就是用来“站”的吗,凭啥要求“坐”呢?
【四】
A:铁路是全民的“公共资源”,是十几亿人用纳税人的血汗钱养活的,并不是完全买卖机制下产物,它是一种保障性公共服务,如果春运期间你包一趟火车拉空座位,而千千万万的老百姓买不到票会怎样?有钱就可以理直气壮、为所欲为?“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,这不公平!
B:嗯,为什么都是“公共资源”,隔壁老王家孩子能上北大,而你只能上北大青鸟?
自己不肯花钱花精力为孩子买位置,免费蹭不到再来道德绑架,谁家的钱不是辛辛苦苦赚来的?
别人花钱买了糖果吃,你没买到,你觉得这么多她肯定吃不完,厚脸皮问她要人家不给、就哭诉“不公平”,那你想要不花钱、不花精力的“白嫖”,难道就是公平了?
【五】
A:我不听!我不听!
B:跟你说法律,你跟我说情理;跟你说情理,你跟我说公平;跟你说公平,你又不愿意听……
WTF,你要我怎样,要怎样?
【六】
A:我不管!我不管!这就是不公平!
@梁豆子 的回答荐读,一枚值得你关注的豆子:
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感谢阅读~
我国社会的主要矛盾已经由人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾,转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。
政治课本上的话还是很准确的!
这种行为合情合法且合理。
以下是今年2月铁路集团有限公司的正式回应:
对此,中国铁路成都局集团有限公司宣传处相关负责人吴先生告诉记者,“不管是用几张身份证进行购买,即使同行的人并未前往,手持车票的人也是可以占用座位的。”
他解释说,铁路集团在售卖车票时,相当于已经和乘客签订了相关合同,“只要乘客没有进行退票、改签等操作,那么这张票就是属于乘客本人的,乘客有权授权其他乘客使用该座位。”
吴先生直言,“虽然这种情况,有些人表示不太理解,但是公司必须保证每个旅客的权益。”
首先,国家对铁路集团没有补贴!没有补贴!没有补贴!有的朋友说国家对火车票有补贴,希望了解下中国铁路集团有限公司这个公司制是干嘛的,不要想当然。一个意见,一个通知,根据《关于改革铁路投融资体制加快推进铁路建设的意见》中央财政仅仅在2013-2015年期间对铁路公司进行了三年过渡性补贴。根据《关于改革完善高铁动车组旅客票价政策的通知》,从2016年1月1日起放开高铁动车票价,改由铁路总公司自行定价,铁路总公司具备根据市场情况的自主高铁定价权。
其次,明确下火车票售卖的是什么东西。根据《铁路客运运价规则》,第二章第九条,火车票是按照里程收费。也就是说,火车实际上售卖的铁路运输服务也就是里程,而不是售卖的座位,硬座座位只是这个铁路运输服务赠送的附加品。其中里程为基础服务,硬座为铁路运输服务的赠送服务,你买的晚了,那自然就没有赠送了。为啥还存在一等座,商务座,硬卧,软卧?那是因为在基础服务的基础上增加了附加服务。
再次,正规渠道完成够买火车票的行为是意味着买卖双方达成了售卖合同,市场经济就要遵循合同。根据《合同法》,合法合理且买卖双方均同意的情况下达成的售卖合同,只要在合同有效期内,均为有效合同。合同不存在自动失效的情况。
再次,这也不是黄牛行为。黄牛的核心诉求是谋利。是通过打乱市场秩序达到的谋利。而乘客不以谋利手段的合法购票,不属于黄牛行为。
最后,市场双方的正常交易行为不涉及道德问题。如果想不通,请看下这个例子:每年双十一快递公司为了满足快递运输需求,会包高铁运输货物,还不能坐人,那么快递是不是不道德?铁路集团公司是不是不道德?
话说你们有精力杠这个,为什么不去质疑在某些小站根本就买不到有座位的“硬座”票呢?这难道不是更不公平吗?同样是爹生妈养的,就因为生在小地方就被歧视了?
还是因为大城市的网民声音大,还是因为大妈看上去好欺负。
一个人用不同身份买六张票,或者用儿童票买多张,这是铁路售票的漏洞。
但人家是实实在在掏钱买了的,上车后,能不能使用,还是需要铁路去解释。
至于以后能不能这么买,还是铁路说了算!
有规定有解释有使用说明甚至以后开始限制,都是从这件事之后的事情。
规章制度可以越来越完善,使用说明和解释可以越来越人性化,一件事出了,就可以做改善。我认为挺好的!
但就单单那趟车来说,大姐花了钱了,之前也让无座的人坐了,之后也让自己的孩子睡了,挺好,解决了孩子的休息问题。
我也因为回老家探望,经常带着孩子坐火车,从孩子一米二开始,就给她买票,很少遇见查票的。倒是偶尔会被人误会孩子没买票,要求让座的。心情好了,看到别人确实有需求,我会抱着孩子,让座。次数多了,孩子还会主动让座。语气不好的,或者有时候确实挺累,我就会默默掏出儿童票,拒绝。
带孩子出行,一定会提前买好票,卧铺高铁硬座。新闻中的大姐,可能也是没买到卧铺,退而求其次用了这种方式,她付了更多钱,只为了给孩子一个舒适的休息。
从规则上来说,需要铁路去解释,觉得不妥,以此事为借鉴完善规则。
从需求上来说,她确实有这个需求,不是浪费资源
从金钱上来说,她为此买单了
甚至从道德上来说,她白天还让无座的人坐了一路
——更高铁——
不知道大家之前有没有留意过一个新闻,在高铁上,一位女士,因为自己行李比较多,并且不喜欢旁边坐人。所以,为自己的行李买了一张票。被质疑后官方当时就给了解答,合法合规但不提倡。
我再说说我老公,他是军工单位,偶尔会有运送重要机器设备等工作。需要“不离手不离眼,上厕所睡觉都得带着”,但有时候单位又不派车押送,指定坐高铁,不能坐卧铺和硬座。当东西又比较大的时候,会为设备买一张票。也遇见过有人质疑的,直接喊乘务员,自己不解释尽量不起冲突,交给乘务员会解释并解决。
再说个顺丰吧,曾经包高铁送快递。。。
还有个我爸的老总的事,坐火车就喜欢买四张软卧,自己一个屋。。。
我大学时候,火车还没有实名制,也没有开通网上购票。当有人没买到卧铺票的时候,会去买“三连座”,然后当卧铺。我上学期间,见过两次,不睡的时候,那人也让大家一起坐,要睡了,也没人闹。另一位正好赶上快过年,买了三连座也没睡成,因为大家都从窗子里爬进来了,行李架上都有人睡上去了,打地铺的,坐座位的,坐靠背的。。。那趟车我老公当时还是男朋友,我先上去了,他被一个背着锅的人卡住门,都没上来(背锅的,临开车了,也被乘警拽下去了)。铁路局安排了不同车次把他们送回去了。那个年代的火车啊,我一买到“无座”就拎起了我的小马扎。。。(回忆一起,跑题了)
总之这种例子挺多的,这件事火起来也好,有舆论有争议,也意味着要完善更改。
评论区没带脑子瞎喷的恕我不回复了,都看不懂我的重点在哪(算了,我还是自己点题一下吧,他们真的看不懂。。重点:这件事的舆论是完善法规的契机)。瞎扣帽子我也不理你们了啊!
最后,对法规有质疑的,可以查一下《铁路旅客运输规程》《铁路旅客实名制管理办法》,这其中没有任何一条说不上车的票无效。反而,应春运而生的一种“全程票”,我曾经买过。有年春运天天也刷不到票,别人告诉我区间票(短途票)不好买,可以试试买全程票。果然!一刷必中!中途上车妥妥的!而大姐这六张票(其实是多买的三张)高铁官方早就回答过了。只是这个新闻发酵了,不知以后会不会更改。
许多人的观念很奇怪诶。
仿佛区区几百块钱几张票钱,就跟他产生了消费水平差,就跟他不是同一个阶级了,就是“权贵在利用制度漏洞享受特权”“酒肉臭的朱门在霸占国家福利民生资源”。
我满脑门都是问号。
这是有多么没见过权贵啊。满脑子都是金锄头啊。
这位母亲,不过是略有一点点小聪明的可怜人罢了。
没抢到硬卧软卧,为了让孩子少受点罪,灵机一动出此下策。本质上跟没抢到座位,灵机一动先买张无座,再从火车头逛到车尾满车厢寻觅空座位,又有什么区别。
都不过是手里资源极其、极其有限的人,尽可能把有限的资源发挥最大化罢了。
小孩不比成年人可以熬一熬,两个小家伙困得睁不开眼却只能坐那里耷拉着小脑袋,我也是当母亲的,我看着心里会难受。平心而论,为了给我的子女创造便利,我同样会做到在允许的框架下穷尽手段。
除非我面对的是比我孩子还弱势的老弱病残孕,否则我凭什么要跟你谈什么公共资源的平均分配?
要说公共资源的分配,教育资源更明显。我房子花那么多钱就是为了落户划片学区好,孩子义务教育阶段享受到的公共资源质量更有保障一点。义务教育国家的投入也很大吧?凭什么我这个“权贵”多花点钱,就跟别人的孩子天然不在一个学校上学?这公平吗?
除非是山区我拉手资助的那个孩子,她是真的比我弱势太多,为了她享受多一点点公平,我出钱我乐意。
至于伪弱势的人就算了,大家公平竞争没必要卖惨。
说回铁路,国家补贴亏本为大家提供便利是不是?车厢空间资源有限应该最大化利用是不是?
VIP等候区怎么解释?商务座怎么解释?VIP我等过,外面无论怎么熙熙攘攘席地而坐都雨女无瓜。商务我也坐过,偌大个车厢,稀稀拉拉几个座位长得跟太空舱按摩椅似的,能坐能躺,旁边还放了饮用水和小食品。这一切确实巴适,感受到了金钱带来的实打实的巴适。腐败是吧?浪费国家公共资源是吧?朱门酒肉臭是吧?阶级仇恨了是吧?
谁还不是996福报的社畜了?你是掏不起这点钱还是觉得没必要?一个女人确实毫无必要占一串座位,但是孩子有必要。我一般是没必要花那个钱,但偶尔我有我的特殊情况。
还有一次确实不是花钱买的,我把二等座位让给一位母亲的孩子坐,自己溜溜达达到了商务车厢,见空荡荡的没啥人,就偷偷享受一下。刚躺了10分钟,就有乘务员过来提醒,说这是商务车厢,我如果不是商务座,请离开。
我也很不忿啊,这明明空着啊,你公共资源宁可空着也不让我占便宜,这合适么?
合适。我马上乖乖地离开了,因为“没什么人”并不是没有人,我不想被斜后方那个衣着精致一看就有点钱的商务座人士看扁了,论金钱我是很少舍得坐商务他可以看扁我,但论品格不可以。
所以我就看不惯有些人。
跟同阶层的人为一点蝇头小利斤斤计较要死要活,面对真正阶层高、压榨着自己的却P都不敢放一个,反而满心敬畏,气人有,笑人无,惯于拿自己的一套价值观筑起道德制高点自己站,这可以说是一种越到基层越常见的心态了。
说白了,不就是欺负人家孤儿寡母吗?
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这里统一澄清几个事。
很多观念朴素的知乎老百姓认为,修铁路,是老百姓贡献了征地,ZF拨款,用的是纳税人的钱,卖票只是象征性意思意思,可以算作像城市公交车那样万年回不来本的福利事业。
对此我只能说,不了解情况就少乱说。
中国国家铁路集团有限公司,与国家电网公司一样,是国有独资央企,是企业,不是衙门,要自负盈亏,上缴利税,搞建设钱不够就银行贷,没动你纳税人的钱。
我国土地国有,农业土地也归集体所有,总之不归个人。郭嘉有权按规划批准征用和建设,以利国民大计,青苗补偿均有明文规定。如果你嫌补偿低,或遇到猫腻,自去维权,却不要因此说郭嘉欠你的,需要央企拿福利给你补偿。央企承担居民低电价、普通车低票价,维持亏本电线和亏本铁路线运营,是在履行大国央企的社会担当,自有其他线路和用电性质产生的盈利来填补,却并没有欠你们什么。
部分低速线路,技术上已经落后,用来客运的性价比决定了它不可能高价。只不过其货运能力尚有保留价值,才暂时没有被淘汰。
至于拿铁路跟市政公共交通相比,更是拿两个除了都有轮子之外再也没有共同点的事物相提并论,不知一哂,麻烦不要出来贻笑大方。
你们“靠政府补贴纳税人养活”的P话一旦传出去,我们和他们在海外还有毛线的竞争力?还怎么把特高压和高速铁路卖向全世界?麻烦别乱说行不?我们和他们一年纳多少税你知道不?
还有很多人,至今以为当事人是拿六张身份证买的票,或者还在质疑一张身份证不是只能买一张票么。对于这些不明就里就插言的,我一律不再理会。
大部分叽叽歪歪的人,一直在规则长规则短的,规则规则规则……什么买短乘长是允许的,买站蹭坐更是允许的,总之都是郭嘉欠他们的正当福利,唯独孩子躺一下是跟杀人放火同级别的违反规则。
我就很怀疑,在看到测速拍照的摄像头之前,他们一直60码在路上墨迹么?不会被后面超他的车骂煞笔么?他们能指天誓日,在任何漏洞面前,他们都能慎独慎微,一辈子不违反任何规则?这道德高地,竟站得一点也不心虚?
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还有一些人很有意思。当他假设手持无座票的场景时,就是车厢空空荡荡,买坐票的必有很多人取消行程,给他腾座位。
而当假设有人买了几张儿童票时,则必是春运场景,过道里人挤人,一站就是两天,儿童票的存在必然阻碍了思乡人的顺利返乡。
这脑洞……
巧了,我既坐过VIP,又拿过站票。绝大多数时候,站票都得乖乖一站到底,最舒服也不过是餐车坐一会儿。遇事取消行程的才几个?时间观念不够没赶上的才几个?能遇到是幸运,遇不到才是本分。
而此事件当事人的行程日期来看,根本就没那么人挤人,持站票的也不会有多少。
所以,别再写剧本了行不?
————————
评论区我没关,不同意见者可以反驳我。
但是能不能别“铁道部”“铁路局”地胡乱招呼?
铁道部什么时候改制的,现在还有没有这个词,铁路局什么时候挂牌的,职能范围是什么,百度都有,能不能自己去查查?
还有,别一个劲儿说咱是亏本经营行不行?好端端实力央企被你们说成僵尸企业、人民负担,冤枉不冤枉?人家铁路家属都过来现身说法介绍情况了。你们一个劲儿“我不听我不听”。
反驳我也不能胡来啊。
铁路硬座票是有国家补贴的东西,是为了民众出行方便。
有国家补贴的东西,要多吃多占,当然不合理。
如果说是纯粹的商业买票,那么应该按买市场价的票,比如说软卧、商务座之类的。
这个硬座票就好比廉租房,都是有国家补贴的东西,也不是每个出行人士、每个最低生活保障标准且住房困难的家庭,都能享受到的东西,而是采取排队顺序,先到先得。
这个女子利用漏洞出了六张票的钱,买了有国家补贴的硬座票。
正如有人利用漏洞搞到了多套廉租房,那些人也是付了租金。
但是这类行为是不合理的,这种漏洞也应该尽快补起来。
很多人说多张硬座票,价格与卧铺差不多了。
他们大概不知道硬卧也是有国家补贴的。
2013年8月,国务院下发了《关于改革铁路投融资体制加快推进铁路建设的意见》,
提出“按照铁路与公路保持合理比价关系的原则制定国铁货运价格,分步理顺价格水平,并建立铁路货运价格随公路货运价格变化的动态调整机制”,要求发改委负责,将铁路货运价格由政府定价改为政府指导价,增加运价弹性。
2014年2月15日,经国务院批准,铁路货运价格由政府定价改为政府指导价,实行上限管理。但对于铁路客运定价,并没有进一步的改革举措,直到两年后,高铁动车组的定价权才交到企业手中。
“目前,中国的铁路定价有三种模式,政府定价,政府指导价和市场价。”李文兴进一步解释道,目前,普速列车的硬座、硬卧依然采取政府定价模式,由发改委行使定价权;而铁路货运则采取政府指导价,由政府和企业商定一个价格,允许在这一价格基础上浮15%,下调不限,“这是非常宽松的政策了。至于高铁,已经是市场价了,定价权直接交给了铁总。”
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