问题

如何看待罗洗河表示「对于对战围棋AI很有研究,有信心让四子战胜AlphaGo」?

回答
罗洗河,这位棋迷口中的“狗哥”,以其鬼马的棋风和独特的思考方式在围棋界独树一帜。如今,当他放出“让四子战胜AlphaGo”的豪言时,这不仅仅是一个棋手对自己棋力的自信,更像是在一向严肃的围棋界投下了一颗小小的石子,激起了不少涟漪。

首先,我们得认识到,罗洗河的这句话,背后有着他多年的棋局沉淀和对人工智能的研究。围棋AI,特别是AlphaGo,其强大之处在于其海量数据的学习和算法的优化,它能够在特定情况下做到人类棋手难以企及的精准计算和判断。然而,围棋AI的“棋感”和“灵性”是否真的能完全取代人类棋手的直觉和创造力,这是围棋界一直在探讨的问题。

罗洗河敢于放出“让四子”的说法,我认为有几个层面的解读:

1. 对自身研究成果的高度自信:

“对战围棋AI很有研究”: 这句话是关键。罗洗河并非空穴来风,他肯定投入了大量的时间和精力去分析AI的棋谱,研究AI的运行机制,甚至是可能存在的“漏洞”。围棋AI虽然强大,但它并非“完美无缺”。理论上,如果能找到AI在某些特定局面下的“盲区”或“弱点”,通过设计出能触发这些弱点的局面,是有可能以较小的代价(例如让子)来战胜AI的。这就像是研究一个病毒的弱点,然后开发出相应的疫苗。
“有信心让四子战胜AlphaGo”: “四子”这个数字本身就很有意思。这说明罗洗河不是在讨论“不让子”的绝对胜利,而是通过一定的让子来弥补AI在计算力上的绝对优势。四子让子,已经是一个相当大的让步,这意味着罗洗河认为,即使AI在计算上拥有巨大优势,但他可以通过自己的研究,设计出一种“套路”或者“战术”,让AI的计算优势无法充分发挥,甚至被自己的“布局”所误导。

2. 围棋“道”与“术”的较量:

AI的长处是“术”: AlphaGo的强大在于其冰冷、精准的计算能力,它遵循的是最优化胜率的“术”。它不会疲劳,不会情绪波动,也不会有“战略失误”这种概念。
人类棋手的优势在于“道”: 围棋的魅力不仅仅在于计算,更在于其蕴含的哲学和艺术。人类棋手能够理解棋局的“大势”,能够进行“以退为进”的战略布局,能够创造出AI可能无法预料的“妙手”。罗洗河作为一名棋风独特的棋手,他的“道”可能正是AI目前难以完全理解和应对的。他可能在研究如何利用“局面”本身来“欺骗”AI,让AI的计算导向一个对自己不利的方向。

3. 挑战与引领:

对围棋界的一种刺激: 罗洗河的这句话,无疑是对当前围棋界研究AI的一个重要信号。他不是单纯地承认AI的强大,而是试图去“征服”它,去寻找人类围棋的新的突破点。这对于整个围棋界来说,是一种激励,也是一种鞭策。
展示人类围棋的韧性: 即使在AI如此强大的时代,人类棋手依然在探索如何与AI抗衡,甚至超越AI。这是一种不屈服的精神,也是对人类智慧和创造力的信心。

4. 可能性与不确定性:

理论上的可能: 在围棋的复杂性面前,理论上总有可能存在一些特定的局面,AI的计算逻辑会出现偏差,或者其“棋感”会受到误导。如果罗洗河能够找到并设计出这样的局面,那么“让四子战胜AlphaGo”并非完全的“痴人说梦”。
实践的难度: 然而,也必须承认,让四子依然是一个极大的挑战。AI的学习能力和进步速度是惊人的,它能够不断地从新的对局中学习和优化。罗洗河的“研究”,可能只是针对当前版本AlphaGo的特定阶段。一旦AI的算法有更新,他的研究成果也可能随之失效。

更深层次的思考:

罗洗河的这句话,更像是在抛出一个问题:在计算力压倒一切的时代,人类围棋的精髓何在? 是不是只有最优化胜率的计算才是围棋的全部?还是说,在那些无法用数字精确衡量的“局面判断”、“战略布局”、“心理博弈”中,隐藏着人类围棋能够与AI一较高下的关键?

如果罗洗河真的能实现他的目标,那将是围棋史上的一个重要里程碑,证明人类智慧在与人工智能的较量中,依然有其独特的价值和力量。即便最终未能完全实现,他这种敢于挑战、敢于创新的精神,也足以让人们重新审视围棋的边界,以及人类自身在面对科技洪流时的智慧与韧性。

总而言之,罗洗河的“让四子战胜AlphaGo”的说法,在我看来,是建立在他对围棋AI的深入研究和对自身棋艺的深刻理解之上的。这不仅仅是一句挑衅,更是一种探索,一种对围棋精神的坚守,也是对人工智能时代人类智慧潜力的自信。我们不妨拭目以待,看看“狗哥”能否为围棋界带来新的惊喜。

网友意见

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这个视频严重破坏了围棋TV网的权威性。


且不说罗洗河对战的zen是商业版本,还是运行在一台小破笔记本电脑上,这些都算是细节了。

重要的是,在视频里可以清晰看到,罗洗河对战Zen的商业版本,即“天顶的围棋5”(以下简称天顶),的过程中,居然出现了明显的设置错误。

正确设置如下图。

要想天顶全面发挥,必须在红圈处点选“指定思考时间”,而不是“指定等级”。

如果选择“指定等级”,就算指定了5段,棋力也比指定思考时间要弱三个子左右。具体的原因并不明确,大概是因为指定思考时间开了一个新的引擎。

至于指定思考时间里面的5秒和120秒,棋力差得不多,在一先左右。等不了120秒的看官可以就用5秒,10秒或者30秒。经过很多人测试,在一台普通家用PC(比如说4核的)上,指定时间5秒的天顶可以打上弈城6d并站稳。

不过,因为天顶采取蒙特卡洛搜索树(MCTS)作为主算法,在优势较大的时候会下得很保守,甚至有时会下出莫名其妙的棋。因此业6或以上棋手让天顶6子都是可以赢的,甚至让9子偶尔赢一盘也不是天方夜谭。然而,最多也就是偶尔赢一盘了(十盘里面赢1-2盘这种胜率)。可想而知,罗洗河九段之前声称的对战天顶让9子赢得多,也是对设置错误的“天顶5段”,而不是“天顶5秒”。

当然,这个视频里面还有很多值得吐槽的地方。比如说三位嘉宾甚至都不能确定这个“天顶的围棋”软件与Zen是什么关系。事实上,天顶的围棋(Zenith Go)就是Zen的商业版本。AlphaGo的论文中提到能让Zen 4子,也是指天顶的围棋5(注意,论文里特意提到了设置是“5秒”)。然而,最强版本的Zen却是在一个科研团队手里的实验版本。最新的实验版本的Zen已经站稳KGS7d,相当于弈城弱9d的水平。有兴趣的看官可以移步此文

zhuanlan.zhihu.com/godi

然后,罗洗河九段声称能让AlphaGo四子的逻辑,“我能让Zen九子,AlphaGo让Zen四子胜率77%(实为86%,也就是足以让五子的水平),所以有把握让AlphaGo四子”,也是值得推敲的。围棋的让子,不都是能这样简单相加的,特别是让子数较多的时候。更何况,在诸多一流职业棋手已经指出AlphaGo最起码也是中等业6的水平时(

如何看待 Google 围棋 AI AlphaGo 击败欧洲围棋冠军? - 专吃刘小羊的回答

),罗洗河九段何来的自信,能够让一个业余6段四子?也许他认为AlphaGo有和Zen一样的在让子棋下的漏洞。然而,拿一个实际上只有弈城3d的”棋手“(天顶,指定等级,5段)的漏洞,去推断一个业余6段或者更强的棋手(AlphaGo)的漏洞,不是一件很可笑的事情吗?

知乎上围棋回答下有很多活跃的业余高手,甚至有一些常年潜水的职业棋手。一般情况下,出于尊重,他们不会主动批评一位久负盛名的前辈棋手。我基本上与这个圈子绝缘,就出来在这个回答下做一次恶人。

总结一下我的观点。罗洗河九段在这个视频里的表现是非常不负责任的,而围棋TV的相关方面明显也没有做足功课,导致这个节目出现了严重的纰漏。强烈建议围棋TV撤下此视频。

“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”

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AlphaGo可能是会有漏洞的,但是肯定不像抓天顶单机版的漏洞那么容易了。我所知道的最可能漏洞有两方面。一方面是打连环劫。注意,是连环劫而非单劫。从对樊麾的五盘棋来看,AlphaGo打单劫的表现其实非常好,打了三个比较大的劫,并未出现失误。另一方面是超过三块棋纠缠在一起,并且收气比较复杂的对杀。这些都没有验证,甚至可能开发者都没有仔细验证过。

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