本来刚看完阅兵心情好,不想碰这种月经问题,可是看到又有大V来扯犊子.....
额.......
中国内地流行的四大文明古国说法来源是梁启超1900年的《二十世纪太平洋歌》
地球上古文明祖国有四:中国、印度、埃及、小亚细亚是也
梁启超那个时候考古学届没有将希腊列入文明古国的原因,是我们所熟悉的“古希腊”并不“古”——斯巴达三百勇士的故事离我们有2499年,可他们离埃及法老胡夫(就是胡夫金字塔离装的那个)也有2109年,离两河流域乌鲁克王吉尔伽美什击败基什王阿伽有2152年。古典希腊的历史远远没有古埃及、两河文明、古印度和古中国长。
但后来随着现代人对克里特岛上米诺斯文明的认识进一步深入,这个同样古老(从公元前2850年左右开始的)文明完全有资格和古埃及等等并列。
所以到70年代斯塔夫里阿诺斯创作《全球通史》时,他将克里特岛上的远古希腊文明和古埃及、两河文明、印度河文明、古中国(商)文明并列。但那时“四大文明古国”的说法在中国定型已久。
此外,也有学界使用“原生文明”的概念,除了两河流域、黄河流域、印度歌流域、尼罗河流域,还包括美洲大陆上的安第斯山和中墨西哥的两个文明,以此可以总结出“六大文明古国”。
那么现在问题就是,为什么包括希腊在内的这些曾经是上古文明的地区,今天没成为发达国家。
简而言之,和地球上大多数地区一样,整个东地中海、南亚、中国都错过了18世纪末-19世纪的工业化、现代化过程。这些地方和西欧北美日本以外的其他地方唯一的区别,就是自己脚下的土地上的文明史格外长罢了。
我们可以题主的问题分为两个部分。
一是埃及、两河、印度为什么没能成为发达国家。
二是中国为什么现在还没能成为发达国家。
这么划分的原因,是除了中国,其他几个上古文明所在地区,在19世纪这一人类工业化、现代化的关键时期,恰好都属于伊斯兰世界。所以第一个问题就成为了,为什么伊斯兰世界没能实现现代化,产生发达工业国家。
这是一个宏大的问题,不过简单提炼一下,大致分为两个部分:
首先是在19世纪,试图改革救亡的穆斯林统治者缺少国内的强大支持——这与奥斯曼帝国、萨法维王朝、莫卧尔帝国的阶级构成有关。统治阶级、宗教阶层“乌里玛”、农民阶级是这些帝国的主体。除了统治阶级中的少数开明者,大多数统治阶级和宗教阶层都反对现代化,而农民阶级很大程度上瘦前两者(尤其是宗教阶层)影响,改革动机最强的市民阶层力量弱小。
二是当时伊斯兰世界的思想引领者对西方来的科学、哲学文化的排斥。原教旨主义的复兴、托古改制言论的流行、瓦哈比运动的兴起都是其表现。
其次是二战后,民族主义和世俗主义没能帮助伊斯兰世界走向兴旺发达,伊斯兰教从被压制的状态下复兴。这一过程持续至今。
至于中国,无需多说,我引用《全球经济史》作者罗伯特•艾伦博士的一句话:“中国将赶上西方,再次成为世界上最大的制造业国家。哥伦布和达伽马完成航海探险前,中国就是世界第一。世界将会重新会到起点。”
世界是在不断变化的,50年后中国早已达到中等发达国家水平,印度、土耳其可能也摸到了发达国家的门槛,到那时就不会再有这样的问题。人类5000年文明史上充满了崛起兴衰,谁能保证今天繁荣发达的国家100年后依然发达,而今天落后贫困的地方100年后仍然落后。不过我们可以确定的是,在我们有生之年,是可以看到作为一个古老文明的中国,重新成为地球上最繁荣强大的国家。
四个不同形态的古代文明和四个现代民族国家的兴衰有什么关系?
再补充一下,我当然不会认为古埃及、古印度、古美索不达米亚与现在的埃及、印度、伊拉克毫无关系,这几个古文明毫无疑问有着传承至今的因素。比如埃及今天还有着大量的科普特语人口,古代埃及语言被保存到了今天,从血统上看今天的埃及人也与古埃及人高度重合。(别跟我提什么阿拉伯征服毁灭埃及)
但是我们同时得意识到在跨越了上千年的时间尺度上,去寻找一些本质主义的因果来解释历史和现在是不可能的。说句不好听的,诸如“农耕文明”或者各种各样的道德解释那种廉价的因果在历史的厚重面前苍白无力。
再回到问题本身,我觉得题主对所列的几大古文明基本没有什么认知,只是有了一个“辉煌的古代”这种印象,然后将其标签化笼统地贴在了四大古文明上。显然这几个古文明在发展中也是有兴有衰的,就是一种正常的国家兴衰罢了,比如第一中间期的埃及和古提人入侵下的美索不达米亚,我觉得当时的居民大概不会觉得自己的国家有多么辉煌。
最后,某些民族主义贩子XXXX
某些黑屁回答列了这么多条几乎没有对的可还行 @太极生两仪
埃及人当然认识金字塔,中世纪早期阿拉伯旅行家在埃及的旅游的时候询问当地人金字塔是啥,结果当地人说得很清楚“国王的陵墓”
埃及人不认识任何古埃及文字么?古埃及文字作为一个整体确实没有流传下来,但是“任何”就不对了。古代埃及语言在托勒密王朝就开始引入希腊字母进行拼写,同时引入了两个世俗体的表音符号,这几个符号显然可以算作科普特埃及人认识的古埃及文字。
没有任何古埃及文化传承?科普特人的历法中有大量的来自于古代埃及的习俗和节日。
人种不一样?萨达特和拉美西斯二世看着你。
巴比伦我不熟,不放黑屁了,但是语言宗教显然无法判定一个文明的传承,我既不会上古汉语,也不行周礼。
印度河文明与目前的印度的联系确实缺乏物质证据,但是我寻思梁启超所谓的四大文明古国中的古印度是指吠陀文明吧?
另外所谓“最古的印度人”也不一定都成了首陀罗和贱民,有部分高层可也是婆罗门。
再加的几个更扯淡
雅典和斯巴达的故事在马其顿征服后就陷入低潮了,但是古希腊不是这两个城邦的故事,亚历山大、安条克、叙拉古以及后来的君士坦丁堡都是希腊人的伟大城市。迁入希腊的哥特人后来去意大利建立东哥特王国了,你要说是斯拉夫人占据了希腊还好说,但是斯拉夫人在占据希腊内部200年后又被拜占庭帝国给打败并部分迁往小亚细亚了。希腊人也不是什么骂人的词,普莱桑和贝萨里翁很骄傲的自称希腊人,当然他们也是罗马人。
古希腊的哲学典籍只有一部分来自于阿拉伯的翻译,部分来自拜占庭。阿拉伯译本传入西欧的高峰也不是文艺复兴时期。
首先雅典人也信阿瑞斯,斯巴达也信雅典娜,既然用白话就没必要用互文吧?这些原始多神教就是希腊人自行放弃的,希腊化时代就已经出现了新柏拉图主义这样更加抽象的信仰。
古罗马和意大利当然有关系,进入帝国的蛮族才70万,帝国西部可是有上千万人口的。意大利语是拉丁语的直系后裔。罗马神问题同上,基督教也是罗马帝国的文化成果。另外,中世纪教会法可以视为某种程度上的罗马法延续。
四大文明古国,这概念本身是编出来的,用于给100多年前极度自卑的国人找自尊的。
“梁启超在写于1900年的《二十世纪太平洋歌》一诗中,赫然提出了“四大文明古国”之说。而此说并无确凿考据,只有“爱国情怀”这唯一“凭据”。”
那时候国家贫弱,一群人得了恐洋病、媚洋病,所以梁启超编出来一个“四大文明古国”忽悠提气。其实非常偏颇。也很悲哀。
古希腊不是文明?鬼方不是文明?阿兹特克和玛雅不是文明?
至少现代的列强,除了中国都是古希腊文明的继承者。
还有什么“四大发明”,跟这个一样都是弱者的安慰剂,中国古代牛逼发明多了,工程上的、数学上的、音律上的、武器上的,马镫、弩,这都不认账了?
所以别太当真也别以此自傲。
咱们行不行得看现在,别拿祖宗说事。
因为他们都没有发现新大陆
新大陆的发现,怎么拔高都不为过
中古时代,基本上所有文明的哲学都是差不多,就是无限的崇古,以为古代人非常牛逼,把所有的知识全部整合完了,你不用去开拓什么新的知识体系,没有必要,只要老老实实研究古代文献就好了,这叫什么?这就是最近特别火的词“内卷”,无法意识到自己的问题是内部原因造成的,解决这个问题需要打破内部,求助于外部,可不就是内卷吗?欧洲的基督教文明也不例外,也“内卷”
可是新大陆的发现改变了这一切。
从未有任何一个古代典籍记载过新大陆的信息,但是这个新大陆却清清楚楚的摆在眼前,为了去新大陆抢夺财富,所有人都去了解新大陆的知识,在这个基础上,又重塑了自己的世界观,就是世界到底是什么样子的,古代的文献到底是不是完全正确的,事实上,这正是所有重要思想启蒙的开端。见到鸭嘴兽了,才知道原来禽类还有吃奶的,见到了玉米,才知道世界上还有如此神奇的食物,无时无刻不把自己以前学过的知识拿过来冲击
我们假设达尔文从未离开过英国本土,他仅知道英国本土的生物情况,他能够写出《进化论》吗?根本不可能!
我们假设亚当斯密从没研究过三角贸易,他能够写出《国富论》吗?那更是不可能!
新大陆的发现,对于知识,对于财富,对于金融,对于思想,都是巨大的冲击
本来的金融业,仅仅是在意大利的几个城邦发展了一下,就是将各个国王的债务打包销售一下,即用各个国家以后的税收作为担保,向各大银行家借钱打仗,发展的并不怎么样,也时常会有赖账的,但是新大陆的财富刺激了金融业的发展,不仅银行家大量为冒险者提供资金,普通平民也把钱拿出来,大大刺激了冒险者的数量,成为一场巨大的社会运动。
殖民者带去的细菌,杀死了百分之九十的印第安人,空出来的土地迅速被殖民者填进去,这是一块欧洲八九倍大小的地方,平白无故的给了所有欧洲人,产出的任何东西优先集中供给欧洲人,欧洲从贫穷落后,迅速富了起来。新大陆的食物,无论是玉米还是马铃薯,都彻底改变了人口数量,欧洲大陆可以养活更多的人,底层人民的生活开始变好。
当时在新大陆进行广泛殖民活动的,就只有五个国家,葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国,这也就是所谓的大国殖民战争的上半场,如果你没有进场,那么当年的殖民战场,没有你的份。而四大文明古国和所代表的文明都没有参与,这时候就被淘汰了,而殖民战争的下半场,英国凭借内因,横扫了其他诸强,下半场也结束了,首先成为了世界头号强国,更不会有这四个国家的参与
如果仅在旧大陆这些地方搞搞,中国可能还真的不差,可是有新大陆这个外挂,和这个外挂所带来的思想、哲学、文化、知识上的重大变革,极大的改变了欧洲的面貌,欧洲在这时候领先世界一步,说什么别的都没有意义了。命好,没办法。。。
如果以人均GDP两万美元作为发达国家基准线,按照当下中国GDP增速,即便考虑到下滑风险,2030年左右达到这一目标问题也不大。
别人说啥就是啥?对中国经济就这么没信心?
人家说这种话,就是想让你自己觉得自己差劲。可中国从改革开放开始,都已经“可持续崩溃”了多少年了?结果呢?
60多年前,还有人觉得东方国家都是菜鸡呢。结果怎么样?在鸭绿江畔结结实实地被教了一回怎么做人。
真正要强的人,就是要干别人认为你干不成的事,而不是别人说你干不成你自就觉得自己一辈子干不成。
觉得自己还是中国人,那就好好工作,多挣点钱。让中国2万美元人均GDP这个目标早点实现。
在这世界上,还有什么比打别人脸更爽的?
当年林则徐的幕僚其实对西方文明是有认识的。仔细研究以后,林大人和他的班子认为英国也算是个文明国家,应该是要脸的。禁毒这么光明正大的事,通过协商是可以解决问题的。
然而事实是这英国人并不要脸。大英还就是会为了毒贩代言。
其实更早一点,雍正皇帝答复西方人的话已经非常有理有节了。
四爷说。来的都是客,我不为难你们,但是你们也不要给脸不要脸。假设我派和尚去你国传教,你们国王干吗?文明国家讲究己所不欲勿施于人。但西方自古以来就双标惯了的。
同样的事也发生在别的地方。
印加人发现来了一伙奇装异服,骨骼惊奇的人。怀疑是不是自己神话里的神啊?
皇帝轻车简从,去拜会他们。本来嘛。就算不是神,难道做人的底线都没有吗?
结果这些货还真没有。他们绑了皇帝勒索钱财。
这也没什么,不就是钱么。人家可是印加皇帝,不在乎。说吧,要多少?
可是得到巨量黄金之后,皇帝还是被撕票了。
这底线,连山贼都不如啊。
文明古国的问题,恰恰在于文明又孱弱。
既黑不下心,拉不下脸,武力也平平无奇。
西方呢?流氓会武术嘛。
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我要多说两句。
我也常批判某些人的幼稚病。弱肉强食,是西方主导的国际秩序的现实。
我们必须正视并适应它,但这不代表它是对的。
西方白左的问题在于一部分人慷他人之慨,他们并不愿放弃自己吸血全球的优势地位。
另一部分有主张没办法,由他们搞的话人类要退到原始社会。
我们要怎么办?把他们挤下去,自己做帝国主义?
那迟早我们也会被挤下去。
所以我们现在提的是人类命运共同体。
人类社会面临的问题,必须大家一起解决。
现有国际秩序,资源全集中在金融、军备竞赛等等这些很无聊的事情上。
农业工厂化,突破地球这个小小摇篮等等真正解决问题的事,就很少的人关心。环境问题就更不用说了。西方完全不打算担当起人类的兴亡。
所以人类迫切需要新的国际秩序。
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