问题

如何看待民政部要求整治天价彩礼?

回答
民政部出手整治天价彩礼,这事儿挺有意思,也挺有意思的。得掰开了揉碎了聊聊。

为啥要整治?

这事儿吧,归根结底是因为“天价彩礼”已经成了不少家庭的沉重负担,甚至成了阻碍婚姻的绊脚石。你想啊,现在结婚,彩礼动不动就十几万、几十万,还有的车子、房子、票子,一样都不能少。这钱从哪儿来?很多都是男方家庭多年的积蓄,甚至是东拼西凑借来的。结个婚,把一家人的底裤都赔进去了,这日子怎么过?

而且,这彩礼不仅仅是钱的问题,更牵扯到很多社会现象。

婚姻的异化: 彩礼本是表达男方家庭对女方家庭的尊重和爱意,现在却越来越变成一种“买卖”的性质。好像女人成了一个待价而沽的商品,明码标价。这种观念本身就很扭曲。
贫富差距和地域差异: 天价彩礼的现象在一些经济欠发达的农村地区尤为突出。一方面是经济压力,另一方面也跟当地的婚俗观念和攀比心理有关。谁家女儿嫁出去彩礼高,似乎就显得有面子,有地位。这就形成了一个恶性循环。
诱发社会矛盾: 一旦彩礼谈不拢,或者男方家庭实在拿不出那么多钱,婚事就可能黄了,甚至引发家庭内部的争吵、邻里之间的议论,更严重的还可能导致一些极端的社会事件。
对女性权益的影响: 虽然是男方出彩礼,但很多时候,这笔钱的用途并没有明确的说法。有些给了女方父母,有些给了女方本人,但如果女方家庭因为彩礼压力过大,可能也会影响到对女儿婚姻的选择,甚至出现一些为了彩礼而进行的“婚骗”行为。
对年轻人婚姻观的影响: 很多年轻人面对高额彩礼,望而却步,不敢谈恋爱,不敢结婚。这不利于社会整体的婚育率,也对年轻人的情感生活造成了不小的压力。

民政部能怎么干?

民政部作为一个政府部门,他们的“整治”可不是让你上街喊口号那么简单,他们有自己的手段:

1. 宣传引导,倡导新风尚: 这是最直接也最柔和的方式。通过各种媒体平台,宣传抵制高价彩礼、倡导婚事新办、喜事简办的理念。强调爱情、家庭的重要性,而不是物质的堆砌。比如,可以通过发布倡议书、举办主题活动、邀请社会名人现身说法等等。
2. 完善婚姻登记管理: 可能会加强婚姻登记的审查,比如,对于一些明显的、不合理的彩礼要求,是否可以在登记环节有所提示或劝导。虽然不能强制干预,但至少可以传递一种官方的态度。
3. 推动基层自治和村规民约的完善: 很多时候,风俗的改变需要从基层入手。鼓励各地村委会、居委会、村民小组等基层组织,出台或修订村规民约,对彩礼的数额设定一个合理的范围,或者明确彩礼的用途,杜绝一些不健康的攀比行为。
4. 加强与相关部门的联动: 整治天价彩礼不仅仅是民政部一家的事情,可能还需要与公安、市场监管、妇联等部门协同合作。比如,对于涉及诈骗、敲诈勒索等违法行为,公安部门可以介入。
5. 鼓励社会组织参与: 一些公益组织、社会团体也可以在倡导移风易俗方面发挥积极作用,比如提供婚恋咨询、情感辅导等服务,帮助新人树立正确的婚姻观。
6. 试点婚俗改革: 可能会选择一些地区进行婚俗改革的试点,探索更有效的治理模式,总结经验后逐步推广。

这事儿有多难?

别看民政部发话了,但整治天价彩礼这件事,绝对不是一朝一夕能搞定的。这背后牵扯到几千年的传统文化、根深蒂固的观念、以及复杂的社会经济因素。

观念的根植性: “门当户对”、“父母之命,媒妁之言”这些观念影响了几千年,虽然现在时代变了,但很多潜移默化的影响依然存在。在一些人看来,高额彩礼就是一种“保障”,是对女儿的“疼爱”,也是对自己养育女儿的“回报”。想要改变这种观念,需要时间,需要持续的教育和引导。
经济的压力: 很多家庭的确存在经济困难,但又无法摆脱社会压力,只能硬着头皮去凑彩礼。这种情况下,单纯的道德谴责是没用的,还需要经济发展和收入水平的提高来支撑。
“面子”文化: 中国人讲究“面子”,尤其是在婚丧嫁娶这样的大事上。别人家的彩礼高,自己家不能比别人差,这种攀比心理是推动天价彩礼的重要因素。这种心理一旦形成,就很难打破。
执行的难度: 民政部发布的规定更多是一种政策导向和倡导,并没有强制性的法律约束力。如何在具体执行中不走样,不变成“形式主义”,是很大的挑战。你不能强制人家不收彩礼,也不能强制人家彩礼定多少。
地域差异: 不同地区的风俗习惯、经济发展水平差异巨大,很难出一个“一刀切”的解决方案。针对不同情况采取不同的策略,会增加工作的复杂性。

总的来说,

民政部要求整治天价彩礼,这绝对是一件好事,是顺应民意、解决社会痛点的积极举措。它表明了国家层面对这种不健康婚俗现象的关注和决心。

但是,这场“战役”注定是场持久战。仅仅依靠行政命令是远远不够的。它需要社会各界的共同努力:政府的引导、媒体的宣传、基层组织的参与、学校的教育、家庭的观念转变,甚至还有经济发展和生活水平的提升。

最重要的,是要让年轻人真正意识到,婚姻的价值在于爱、责任和陪伴,而不是一串冰冷的数字。当婚姻回归其本来的意义,当天价彩礼的泡沫破灭,那个时候,才是真正的成功。所以,这事儿,得慢慢来,但方向是对的。

网友意见

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据我这些年对基层的浅显了解,一般这类整治是这么运行的:

第一步:

先是严格控制体质内的人员,大概规定一个数,直接“一刀切”。

当然,真办喜事的时候,彩礼、嫁妆的具体金额完全可以通过其他方式输送。

但是,明面上的,在群众中口口相传的,这个数额是低于“一刀切”的标准的。

第二步:

当地富人,通常是商人,由于经常会和体质内的人打交道,所以不太敢“僭越”。

比如,某长开的车是奔驰,你开个兰博基尼过去谈事总有一种打人脸的感觉。

所以,体质内的人员彩礼数额(明面上)降下来以后,富人会跟着降(明面上),至于能不能降到“一刀切”以下不好说,原则上是数额不能过大驳了体质内的人员的面子。

第三步:

富人的彩礼降低以后,穷人即使再想攀比也不至于拉到太高。

比如村民,如果比村委的彩礼高太多,也容易担心伤了彼此的颜面。

最终,不能说解决,但至少攀比之风会得到一定程度的控制。

再说一下具体落实:

显而易见,最终执行下来的话还是要分地方,某些比较富裕的地区真有可能被遏制,比如现在北京地区的彩礼就已经是象征性的了,婚宴也相当收敛。

至于像江西这类中等的省份,会是什么结果更多要看执行的力度,执行到位的话不可能没效果,最起码能起到遏制上涨。

但像甘肃省内有一些十分不发达的地区,最终的结果就不好说了。


总之,这事咋说也不见得事件坏事。

对于一些地区,执行得当的话,确实能遏制攀比之风;

对于另一些地区,确实需要彩礼才能娶到媳妇,当地在执行上自然也会睁一只眼闭一只眼。

这么多年都是这么过来的,没什么大惊小怪的。

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年轻人,醒醒吧。

祖国这只大手没有什么事情是办不到的,想不想办的问题。

说没有办法整治的人都是没有想明白彩礼到底是个什么性质。

彩礼在法律上是附条件的赠与,所附条件就是“结婚”,简单来说就是:我先付一笔订金(彩礼),如果咱俩结婚了,我给你的那笔订金就是送给你的。如果咱俩没结婚,我给你的那笔订金你得还给我。

到底送给谁?在法律上也有具体的区别,有的是送给女方个人,有的是送给女方父母,主要是看接收彩礼的主体/账户。

当彩礼正常金额,不高的时候。法院对于彩礼的处理仍然是按照上面这个原则。但是当彩礼金额高了以后,对于一些闪婚闪离的小年轻,彩礼的退还在处理上并不单单只看“结婚”。

《最高人民法院关于适用《中华人民共和国婚姻法》若干问题的解释(二)》第十条当事人请求返还按照习俗给付的彩礼的,如果查明属于以下情形,人民法院应当予以支持:(一)双方未办理结婚登记手续的;(二)双方办理结婚登记手续但确未共同生活的;(三)婚前给付并导致给付人生活困难的。

司法解释增加了两种情况,一种就是没有共同生后,当夫妻双方虽然已经领了结婚证,但是没有共同生活,通俗说就是没有一起吃穿住行,法院在处理彩礼时采取的时女方应当退还。还有一种情况就是给付导致生活困难。

所以对于彩礼的整治,只需要在退还的法律规定上加上一些限制:结婚的时候支付高额的彩礼就现得毫无意义,甚至对女方来说是个不利。

法律也不好说男方支付的彩礼在离婚的时候必须全退,显得特傻逼,招锤。

但是可以:

1、超过当地人居居民年收入时,离婚的时候超过部分均须退还;

2、男方有证据证明女方在结婚的时候彩礼金额索要过高,在夫妻财产分割的时候适当偏向男方;

3、男方婚前支付彩礼,后因男方原因导致双方没有结婚,彩礼不退;若因女方原因导致双方没有结婚,彩礼双倍返还;

4、在办理结婚登记时,双方须在民政局就彩礼金额办理备案,以确保男方支付现金而最终无法确定彩礼金额,导致男方举证不能,实际支付如与备案不一,除双方有明确的证据外,以备案金额为准;

5、征收彩礼税。

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挺难做的,很可能成为一纸空文,但我的观点是,做了总比不做好。

事实上,民间很多陋俗,都必须有国家层面来解。

远的有几十年前的葬礼大吹大擂,近的如红白喜事规定党员干部摆桌的数量,还比如民间麻将,酒驾等等。

并不是老百姓有多喜欢这么干,而是成了风,刹不住。

现在国家有政策了,正好借此推脱,岂不美哉。

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无内鬼,说几个明代笑话。

成化年间,有个御史提交议案说,北京周边的车辆,牛马驴骡都有,骡子跑得快,驴子跑的慢,现在大牲口都在一起跑,物情不便,希望加以改正。

弘治初年,有给事中提案,说京城人民喜欢穿马尾衬裙,因此官马被人偷偷薅走尾巴,有误军机大事,应该出台法律禁止穿这种衣服。

嘉靖初年,有御史提案说,现在街面上卖的糖饼有大有小,大的省工废料,小的省料废工,希望朝廷出台相关政策法规,拿出个章程,规定一下糖饼到底多大,以使风俗归厚。

总之,这是一个“我太奶奶活了108岁”的事情。

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i作为一个东北人,我这一代同学、朋友大多都是独生子女,现在大都成家立业了,我也没见哪个女孩结了婚之后和原生家庭没有联系的,那些所谓“离娘费”的还是闭闭嘴吧!

我现在也是一个奶爸,坦率说看着她可爱的小模样,想想以后要嫁出去我也挺不舍得的,我也害怕她吃亏的,所以呢?

我不觉得多要彩礼就能让孩子不吃亏,我到让认同另一句话:

女人最好的嫁妆,是有一个强大的娘家!

是的,我觉得我努力工作、努力赚钱,时时刻刻能给她一个避风的港湾,才是正途!

最后,放一张我可耐的大闺女!

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我记得1997年的时候上政治课,天价彩礼就是其中一项内容。现在2020年了,二十多年过去了,还在讲天价彩礼。

究竟怎样才算“天价”?

当时上课,我就很纳闷,明明大家都正常婚丧嫁娶,多数人也没因为彩礼就打光棍,为什么说彩礼“天价”?今天,我依然存在这个疑问,多数人并没有因为彩礼影响嫁娶,何来“天价”之说?

刚刚查了下数据,2019年的平均年可支配收入超过了3万,意味着一个三口之家年可支配收入逼近10万,子女结婚,10万彩礼算不算“天价”?

实际上,相比于收入,更该以消费来定义彩礼是否天价,我觉得一对普通夫妇从结婚到孩子上小学期间全家刨除了房租以外的消费总额定为彩礼参考价比较合适。

但无论怎样,民政部都管得太多了,彩礼也是双方自愿协商的事情,国家不应干预。

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稳定!

娶到媳妇才能组建家庭,有了家庭才能稳定!

媳妇都娶不到,能稳定吗?

所以,并不是民政部看我们男人可怜,负担大,他们要的只是“稳定”

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肯定支持啊,但是他怎么整治?如何运作?

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我强烈要求民政部整治养女成本。

咱也不知道什么是天价,

孩子四岁半,

时下已经花进去小10万了,

昨天幼儿园面谈,

园费,又名保育费年缴,一周5天课,一个月2980,任何理由不退,

餐费1天20,这个不去按天退,但不退钱,抵扣下个学年学费,

园车1个月260-300,视路程远近,

其他杂费如园服,被褥,备品等约1000元,

早7点半送,晚4点接,过时后果自负,

幼儿园另有选学课程,可以从4点持续到5点20,单独收费。

楼上接送孙女的大爷跟我说,

园里还动不动举办主题活动,要买特定服装,

不定期进行游学要缴旅费,

算上周六,周日的舞蹈,外语等补习班课程一年6万妥妥的,

这还不算孩子一年衣服,玩具,医疗,游玩等其他费用。

请问这些钱民政部给我报销吗?

养女儿没有罪呀!

我这些钱理财投资它不香吗?

拿来改善老年生活它不美吗?

我也不废话,

能给起彩礼就娶,

给不起赶紧滚犊子,

思想有多远你给我滚多远。

一天有用的事儿办得不咋地,

扯闲篇儿干得可欢了。

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恋爱是个感情问题。

婚姻是物质交易,而且是一个很难解除的契约交易,必然要用现金来补偿其他条件,或者至少补充信任。任何不给钱,只给“政策”的整治,都不会给任何人带来好处,只会把公开交易变成黑市,增加双方成本。

所以要看民政部的决心,就看民政部要为这个政策配套多少资金,少于万亿就别搭理它。

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嘴炮整治不了天价彩礼。

给外籍新娘放松国籍限制,结婚若干年后,外籍新娘能入籍,才能解决现阶段的矛盾。

以前,日本是这么解决的。

后来,台湾是这么解决的。

现阶段,中国男性有传统压力,习惯也好,家族压力也好,想要结婚。而女性很多已经不想结婚了,所以还有矛盾。

再过几十年,老一辈人都不在了,男性也就放飞自我了。

日本现在是男性四分之一终身不婚,女性才七分之一,是男性不想结婚了。

再发展,就是美国黑人的样子。

可以泡妞,可以同居,生了孩子就跑。孩子让国家福利养。结婚是不愿意结婚的,孩子抚养费也得法院判了才给。

现阶段,老老实实考虑怎么解决外籍新娘国籍,生活,工作问题,比较现实。

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我是真对大部分答案挺无语的。


好多人对农村情况停留在网络上、电视剧里,最多是自己若干年前在农村的情况。总觉得彩礼就是卖女儿,选个有钱人家,闺女给你,彩礼我拿走。然后就觉得这是农村黑暗现状。

我就问你,网上咪蒙你信不信?电视剧里面又是欢乐颂又是爱情公寓的你信不信?二十年前告诉你智能手机样子你信不信?为什么涉及城市的你知道接受信息很多很荒谬,涉及农村你就这么粗暴理解?


农村并不是很久两脚不沾泥的人想象的农村,农村的姑娘也不是一般人想象的包子。现状结婚不需要父母之命,自己想结办法太多了,就算扣户口本,走个司法程序也很简单。退一步说,如果彩礼就是卖女儿的话,中央想整治应该是简便婚姻登记以及走司法程序申诉的流程。就算不想惹民间矛盾,至少也是增加相关普法教育之类的。这些属于公检法司的事,并不是民政的事。

民政部的职责之一是基层组织建设。民政府出面整治,本身就说明问题不是那么简单。


那么目前农村大部分天价彩礼出现的根本在哪里?为什么这个过程中姑娘和娘家往往这么一致?也不怕婚后被有气的丈夫虐待?

因为这本身就是娘家为姑娘争取的利益,且丈夫在这个过程中也是实际受益者的一个行为


许多农村多子女家庭非常多,尤其多男孩家庭,可以说几乎主流。这些家庭都要迟早面临一个问题:父母的家产怎么分?过去一半是父母去世时候分家产。这时候因为很难分均匀、各有想法等原因,兄弟之间闹的鸡飞狗跳甚至反目情况很常见,就算实际获利者也往往折腾不轻。而不同儿子家获得家产的多少,直接也影响该家媳妇的收益。所以,经过一定时间摸索,许多人摸索出了一套方法:通过嫁女儿时候就给女儿争取足够夫家家产

这里要说的是,目前农村彩礼,大部分情况下,几乎全部至少绝大部分都也是给自己女儿作为私房钱的,某些“变相彩礼”,比如房子,本身就是夫妻共有财产。也就是说,农村嫁女儿,并不是卖女儿。你城市人亲闺女有亲法,农村人也一样。人家等于在结婚时候就要高价彩礼,从而保证亲家的家产大量流入自己女儿这个小家庭中。这样闺女未来的收益也有了,今后也不至于再去为争家产闹的鸡飞狗跳。

将来争家产是我去要,现在送彩礼是你来送,一样的目的,更高的收益,还能占据主动。

所以你到处可以看到天价彩礼的情况,却少有几个姑娘表示我不要彩礼我要婚姻幸福。因为本来这就是父母帮她婚姻幸福啊!早早把夫家的财产挪进自己小家庭,这还有啥不高兴的?女儿们当然都帮着父母要彩礼了——父母唱黑脸,自己落收益,这时候心里唱的不是我有一个好爸爸就是世上只有妈妈好吧!

同样,姑娘也不用担心婚后丈夫心里有气拿自己撒气。自己固然受益者,但丈夫也是受益者。丈夫实际上通过这个婚姻早早把父母财产拿来很多,避免了将来和兄弟争的情况。所以婚后相亲相爱一家人再正常不过。


至于这种情况下吃亏的是谁?男方父母会更辛苦受累,而男方的弟弟们则是直接受害者。毕竟家庭总财富有限情况下,保障了哥哥,弟弟这里就没剩多少了。过去父母死后分家产,基本是公平原则;现在人家这早早通过彩礼把家产拿走了,你有什么理由去争?所以现阶段,农村多兄弟家庭,如果本身经济条件有限,往往是长子和父亲一起打工一起赚钱存钱,毕竟这个钱是最终通过彩礼流入自己家庭的;而次子甚至其他孩子,自己单独打工单独攒钱的更多,没办法,只能靠自己了。

不过只靠自己打工攒钱一般是不够的。所以农村现在普遍存在一种现象:长子是通过附近介绍结婚的;其他孩子则需要自己通过情商在外地工作中自由恋爱结婚。也因为这个客观压力,次子情商高于长子是很正常的事。至于情商实在不高的人怎么办?农村东南亚媳妇的数量,超出你的想象。


那么回到原话题,为什么民政府现在要求整治天价彩礼了?因为一个事情出现久了,会导致不得不变味。

本来天价彩礼是为女儿争取更多亲家财产的一种方法,本身目的在于要求亲家财产最大比例而不是绝对数值。正常的父母,都希望女儿嫁个有钱人家,但是这个有钱人家的前提是男方的品质、能力、相貌起码得基本过关。原本按比例的天价彩礼不是大问题。但是随着时间推进,人们的攀比心理下,彩礼开始有了“潜规则价”。“潜规则价”指的一个地方普遍留下的彩礼多少钱。比如某地彩礼是80万,那么谁达不到这个价钱,就会显得很丢脸。客观上也让女方一家进退两难——一方面可能觉得这小伙子也不错,另一方面如果差距80万太大说出去显得丢人。这时候就被迫放弃这个而选择掏得起80万的人家。结局往往大家都很无奈。

整治天价彩礼某种程度就是整治这种攀比现象。

你想让女儿多得亲家家产没问题,但是跟风严重带来问题就不好了。民政部的整治,实际上看起来落实很难的——彩礼又不是合同,谁能监管到位?村支书还得管你是不是阴阳合同?再说彩礼不多掏钱,买个房买个车行不行?所以,靠民政部的要求就让彩礼大幅降下来是不现实的。

但是,大幅降低不了,小幅降低是没问题的。因为女方的目的是男方家庭财产的比例啊。这种整治一出来,许多地方的“潜规则钱”被打破了,尤其现金情况减少了。所以如果看上了对方小伙子,只要不是太穷的,都有变通办法了。比如现在不让天价彩礼,钱不能躲,张家小伙子结婚,城里买了50万房子,买了20万的车,再送10万彩礼,还是80万;但是闺女看上了李家小伙子,这小伙子又确实人好能干,只是家里没那么有钱,那就干脆城里买个40万的房子,买个10万的车,也还送10万彩礼。放过去攀比严重,这样掉面子;现在人家政府要求整治了,借坡下驴也就让闺女结婚了。反正目的是女儿找个好男人+把对方家产早早转移到自己女儿小家庭,如果本身亲家稍微差一点,只要能做到这两条,借着民政部整治,正好响应一下,依旧皆大欢喜


所以说,民政部整治天价彩礼,关键并不是能让彩礼回到男方轻松掏出的程度,而是避免因为环境过于攀比而造成的民间矛盾。适当整治,群众也按需配合,女方一方正好回归本身目的,男方全家也更好接受,这就是皆大欢喜局面,民间许多矛盾也就没了。


至于说长子和次子们的矛盾,那就是家庭矛盾了。现实中次子们在这方面还是普遍接受、早早自谋出路的。

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撒花支持!整治了彩礼,也一定是同一群人娶不到媳妇。而这些人失去了最后一块遮羞布。

他们没脸霸占道德制高点,抨击“女人拜金”了。

他们不得不面对现实了。


是的,你就是这么差。

没有金钱制约,你还是没人要。

错的不是别人,而是你妄想娶媳妇。


我老公的老家就是个例子。他们挨着县城,经济比较好。结婚不要彩礼,女方陪嫁6.6W、8.8W或者陪嫁一辆车。

但男女比例无法改变。

想图钱的家庭,总有办法排除没钱的。

能娶媳妇的,还是那些出得起天价彩礼的男孩。

也有不图钱的,但人家喜欢好看的,会撩的。

而最后剩下的,还是那些家境差、长得丑、情商低的男孩。


太好了,以后终于不会被杠精乱打XX拳了。

不会再听到“卖女儿”的言论了。

不会再看到“我娶不到媳妇是因为女人贪婪”这种可笑的话了。

喜大普奔。



相关答案:

别说我只为女生说话,男生角度我也考虑了。

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只要生女儿还是吃亏的,生女儿没有利益:彩礼就不会绝灭,堕女胎就不会绝灭。


有这闲工夫为何不先解决一下农村生女不分宅基地问题? (还是发生在北京呢,2020年啊!)—— 生女儿要吃这么大亏,以后谁想生女娃?


根源: 在传统娶嫁模式,孩子随父姓的背景下:生女儿是吃亏的(好不容易把她养大能赚钱了,她的工资和劳力带入了夫家,她和丈夫同住,伺候夫家父母,而不赡养自己父母。她的孩子不跟她姓,给夫家传宗接代)。

谁都不想吃亏,所以只想让别家生女儿自己家打胎。

至于人人都打女胎,最后剩下一堆男孩照样绝后? —— 对不起,他们想不了那么远。


一旦看清他们的这种观念,很多不可理喻的事情突然变得正常了:


  1. 从小苛待女儿,女儿多吃一粒米都心疼 —— 源于认为她是外人,娘家替夫家养的 —— 而传统娶嫁模式下,女儿还真是赔钱货,真是给别人家养的!


2. 女人出嫁后,一部分不用赡养父母,每年像个客人一样回家看看。另一部分被要求往娘家疯狂弄钱(超出正常赡养标准多多,完全不考虑女儿的承受力),父母需要伺候了,让女儿伺候,累死她都不心疼,让儿子伺候心疼的要死 —— 源于:觉得使用外人的精力和金钱,是自家落了便宜!


城市里因为女孩也能赡养父母(跟男方父母同住变少了,都是小夫妻独立的小家庭),吃亏的比较少,所以重男轻女也没那么严重。


但是城市里为了避免自己家族吃亏太多(女儿的孩子不继承原生家庭姓氏),资产也是不想给女儿的。或者大头资产给儿子,给女儿分一点点。


所以最终的根源在于:娶嫁模式,从夫居,冠姓权—— 都只利男不利女。


在这个系统设定下,女性被剥夺的光溜溜的。 她有男性没有的生育能力,却成为劣势。她生的孩子,在文化意义上不是她的,而是夫家的孩子 ,被说成,老x家的孩子 —— 就这样把女人的孩子剥夺走了!


她在娘家不能上族谱(属于外人)。她在夫家是依附于丈夫的,如果不能生儿子只生了女儿,她也不能上族谱。 ( 我举这些例子不是说上族谱有多重要,而是让大家看明白, 男权社会是如何通过“设定规则”一步一步剥削女性的。在封建社会,甚至哪怕是现在,都有人把族谱看的特别重:那他们生了女儿的最优选只怕就是去打女胎吧)


下面是虎扑(男性网友占绝对多数的体育社区)2019年的帖子,20%的人认为生了女儿不上族谱,生了女儿的媳妇不上族谱 这种观念很正确! 2019年啊!!




既然这么吃亏,养女儿嫁出去不收彩礼收啥? 重男轻女的地区,女儿本来就是赔钱货,现在连彩礼都赚不回来了 —— 不打女胎打啥?


你今天敢禁止收天价彩礼,明天性别比就更加失衡。


重男轻女也有程度的高低之分:

  1. 不管让不让收彩礼,部分家庭直接堕女胎 —— 他们认为生女儿的造成的亏本,无法用任何方式弥补。

2. 有彩礼的情况下,可以容忍女儿活下来,好歹更能给家里换一大笔钱。

3. 一锅粥添两碗水,家里添双筷子 —— 女儿随便养养,家里一切资源向男孩倾斜。 小到一个鸡腿(鸡腿代指鸡毛蒜皮的利益),大到家里的房子财产,只给儿子。女儿从小让干活做家务带弟弟,早早辍学出去打工, 结婚换彩礼。

4. 对女儿有点感情,给女儿正常的生活待遇,鸡腿儿女一人一半(不剥夺女儿的鸡腿) —— 但重要资源,财产和房子,女儿想都不要想。

5. 家里资源丰富, 七八十来套房子和巨额财产, 可以从指头缝里漏给女儿一套房子一点钱 ——大头还是给儿子。

以上五种模式 ,都重男轻女,随着父母经济能力的提高,他们忍受吃亏阈值变高了。毕竟有一万元钱给女儿500,和有一千万给女儿500, 是两种感受 —— 所以大多数家庭,分苹果的时候不在乎给儿女一人一个,他们甚至会给女儿大一点的那个,让女儿感受到父母多么爱她,让她有重女轻男、爸妈更在乎她的错觉 ——这种错觉,会在原生家庭分巨额利益时,破灭。


真正摆脱传统思维的,破除生女儿吃亏观念的人,很少。


而且,不能空喊口号让大家破除陈腐观念啊 ! 你不能一边让 生女户 啥都捞不着,一面指望他们的道德情操啊!


生女儿没利,大家用脚投票,纷纷打女胎好吗? ——但男权社会又很短视,他们就不想给女方家庭分利。 打压女性冠姓权诉求就是典型例子。 那作为一个男人,生儿子就能传姓,生女儿就不能 —— 他们中的部分人,开始打女胎。

以前更凶残,吃独生女绝户。方方面面打压女性,生女不让上家谱不让上坟,等等。所以为了有后人上坟烧纸这种破事,他们也要打女胎 —— 从财产,利益,到意识形态,都让女人当脚底泥,设定规则,让生女儿的家庭低人几等。


入赘是最典型的,人们破除生女儿吃亏的对策 : 女儿的孩子也传姓,男人从妻居 —— 此时,家里的资源开始给女儿了。 资源和姓氏就捆绑的这么紧!


真正想破这个天价彩礼,应该是用男女平等来破! 用生女儿父母利益不受损来破!


包括堕女胎,也是只有男女平等能破。整个社会的游戏规则不变,生女儿的人吃亏受损 —— 哪怕 2020年了,女孩的父母也会技术更新,到香港验血堕女胎!


用女儿也能养老,女儿也能教育的顶天立地不依附任何人,女儿也能扛家族企业(而不是靠赘婿),女儿也能传姓,女儿也能把家族资源传递下去—— 用这些来破。


生男生女真的都一样时,谁打女胎? 谁要彩礼?


二、 至于彩礼,对于高彩礼重男轻女地区,真正的上策是:摆脱这个泥潭,不嫁这个地区不嫁这样的家庭。和男女相对平等地区的男士结婚(这些地方一般是没有彩礼或者仅仅一两万意思一下而已),此时,不要收彩礼。


如果跳不出本地这个泥潭, 彩礼当地风俗是多少就收多少—— 还能为减少当地堕女胎做点贡献呢。


中国这么大,女性地位,甚至是北欧和印度的区别,岂能一刀切?




附我之前回答的相关话题:

传统婚姻制度设计精巧,通过从夫居和随父姓,形成男人的利益闭环(女性在此系统中,是被排除在利益分配之外的)


女性地位的提升,要靠女性自强,靠女性能给父母,家族,他人,社会带来利益


转:北京不给女儿分宅基地,豆瓣的相关讨论:

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看着替社会底层光棍儿出口气,但是实际上这个是真的落实了以后,这些底层光棍连靠高额彩礼传宗接代的机会都没了。


本质上和减负是一个路子。

可惜资源和机会就那么点。

减负,并没有增加他们竞争成功的概率。


只要民政局没有办法给他们凭空变出同样数量的便宜媳妇儿人手发一个,这个话说出来,也就是面子上政治正确。


我写过一个小说,讲民政局研发出了廉价克隆人,专门服务这些社会不安定因素。

我寻思,这篇荒诞小说里写过的东西靠谱一点。


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整治彩礼没用,先把教育、医疗、高房价、养老整治一下。夫妻双方,婚内出轨的,如何惩罚?如何保护受伤害的一方?整治好了这些,彩礼自然就降下来了。

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整治的四项内容:1、天价彩礼;2、铺张浪费;3、低俗婚闹;4、随礼攀比。

想法都是好的,但是第一项和第四项的整治执行起来太难了。

对铺张浪费的整治是有过先例的,执行起来不难——那句“铺张浪费是最大的犯罪”是一个时代的象征;

低俗婚闹也不难对付,大不了可以按照性骚扰、猥亵甚至聚众淫乱等处理……

但是这天价彩礼和随礼攀比,怎么整治?

是,有些地方女方家里要的彩礼确实吓人,但你男方要是承受不起可以不娶啊,这个民政部门怎么干预?难不成小伙子要去民政部门把准丈母娘告了?然后准丈母娘就乖乖的听话给他降价了?

不现实啊朋友们!

再说什么样的算天价?对于某些家庭十万就算天价,对于另外一些家庭一百万都不算,这玩意你要怎么统一标准?还是具体问题具体分析——跟男方家庭收入挂钩?这收入要怎么证明?隐性收入如何公开透明?

另外是不是男方不举报就不算天价?只要他愿意可以给一个亿对吧?如果男方举报了女孩会怎么想?就算彩礼降下来了女孩还愿意嫁给举报她老娘的男人吗?

太天真了大老爷们!

虽然我无比赞同这个想法,但是这玩意是市场行为,政府很难干预啊!例如男孩家里一贫如洗,准丈母娘要一百万彩礼,这种的人家摆明了就是看不上你,就是要通过这种方式让你放弃,这个时候你去民政部门举报好使吗?我觉得是不现实的!要我说这种的直接放弃就ok了,门不当户不对的自取其辱没什么意思。而且就算民政部门真能干预,很容易给别有用心的凤凰男钻空子啊!


至于整治随礼攀比这个就更搞笑了,那些攀比的人非富则贵,他们自己花自己的钱一点毛病都没有啊!他就是把自己全部家产都给对方又有啥问题吗?

是,你是可以出台政策限制数额,但我偷偷给你能知道吗?难不成我给结婚的人偷偷随份子他还会去举报我?


另外从政策导向性上来看,整治天价彩礼对男方有好处;整治低俗婚闹对女方有好处;另外两项和性别没啥关系……

希望大家不要拿性别说事了。

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不顾实际情况的一刀切,只会让越来越多的底层女性彻底远离底层男性,哪怕大龄,哪怕不婚,哪怕借精生子,哪怕给比她们层次高一点的做三。

民政部在要求整治天价彩礼之前,有没有了解到一个事实:

即便有天价彩礼,在大部分中西边的农村、城镇、小城市娶一个年轻、漂亮、品性、能力不错的姑娘依然很困难?

换句话说:即便这些穷一些人的凑够了钱,也找不到姑娘。

一个离异带孩子小学毕业30几岁的女性,天天都有媒人上门,为什么?

天价彩礼的背后不仅仅是彩礼,而是社会贫富差距不断拉大,形成两个极,而与之形成的思维方式也是两个极。

先说有钱人家的女儿、儿子。

1.一般女儿出嫁不会裸嫁,娘家配备的有房,或车,或小两中的启动资金,只少在一二线城市的房子首付,她们寻找的对象自然也是门当户对条件优渥的男性。

比如:

郑州的拆迁户,分得七套房子,分给女儿三套,儿子三套,自己留下一套。

这个彩礼再“天价”,它能高过这个女孩本身的身价吗?

再比如:

郑州土著,家里一套房留给儿子,女儿出嫁给30万启动资金帮助女儿,女婿在郑州买房子,女孩还是研究生,一个月薪资不低。

这个彩礼能“天价过”女孩本身的资源吗?

当一个家庭哪怕能分出三分之一的财产留给女儿,让女儿接受良好的教育、公平的继承权、赡养权,就说明这个家庭只少不穷且文化素质不低。

能有独生女且全力栽培重视,不因没有男孩而耿耿于怀,这家人必定境界不低,至少他们不会因为自已孩子的性别而轻视自己的亲骨肉。

这一点尤见上海人。

而与此相对的则是穷人家的女儿、儿子。

这里我要说一个很残酷的现实。

穷人家的女儿不仅没有继承权、公平受教育的全力、同时要承担同样赡养父母的义务,还要扶持兄弟姐妹,如果有年龄相差20岁的,哪就等于结婚自带“儿子”。

比如:

村里面的四叔对待他的儿子、女儿。

儿子:花十几钱走后门送部队,夫妻两个积累一辈子心血给儿子在县城付首付,还房贷,准备彩礼钱,养孩子。

女儿:不止一次阻挠她上大学,且准备在女儿的彩礼上至少要10万,补贴儿子。

像四叔这样想的穷人千千万万,像四叔这个做的父母千千万万,他们认为女儿是别人家的,只有儿子是自已家的,孙子是自已家的,外孙是别人家的。

这个实质就是:

穷人家的女儿是食物链的最低端,是大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米的那个虾米。

而彩礼是她们最后的一件防寒衣,但凡她们有一点出路,有一点本事,她们必定逃离原生家庭,因为没有人希望自已是虾米,不断地被侵蚀。

这一点以无数农村女孩来到大城市后疯狂地像野狗一样工作生活中可见一斑。

所有抨击天价彩礼的男人都要明白一个道理:

如果你在原生家庭已经彻底剥夺了你妹妹或者姐姐的继承权、公平受教育机会、在家里是 ”重“ 的那个人,你是没有任何资格抨击天价彩礼,因为你的姐姐妹妹同样也要问别人要天价彩礼。

天价彩礼,在一个区域,一个阶层,要大家都要,不要大家都不要,不可能出现你的姐姐妹妹出嫁问别人要,而你娶别人的姐姐妹妹则不要支付。

这中间还有一个残酷的事实就是:

男女出生率一半一半,为什么男性会比女性多3000万,自古以来男多女少呢?

为什么至今贩卖儿童、妇女、查出女胎流产的情况在底层不断出现呢?

民政部门要求政治天价彩礼,要求生在食物链最底层的穷人女儿放弃彩礼,要求她们全力助贫,在此之前可不可以先整整贫困穷人极致的重男轻女思维?

如果女儿不赡养父母是犯法,父母重男轻女犯法不犯法?

查出女胎流产犯法不犯法?

即便犯法,那个可怜没有出世的女婴也没有申诉的地方和可能。

助力脱贫攻坚,所以让穷人家的女儿都不要彩礼?

可以。

但记住大家都不要。

可穷人家的父母再重男轻女,他们还是要想想,让自已的女儿嫁到一个更穷的人家,没有点彩礼,没有点钱,自已的女儿生育不能工作会不会被欺负?女儿那么穷,他们老的时候只怕半点都靠不住。

他们穷得太狠的时候,做梦都想娶媳妇,抱孙子,为什么不能借着女儿的彩礼搂一把?

彩礼不是彩礼。

彩礼是食物链。


这个食物链是:

富人家的儿子>富人家的女儿>穷人家的儿子>穷人家的女儿。

让食物链最底层的人去助力脱贫攻坚,我只呵呵了。

民政部门要求政治天价彩礼,根本整治不了婚前有资产的女精英,家境优渥有继承权的女公主,也整治不了富贵之家的女儿。

最后整治的不过最底层的女性和男性。

彩礼是一场底层男女的内卷厮杀。

是最后的一块遮羞布,因为很多贫困的家庭如果他们连女儿的彩礼钱都捞不着,那他们更认定女儿没有用。

生女孩做什么?

不如流了,何必给别人家开枝散叶,发家致富?

而身在底层的男人,如果还能思考,不要天天愤恨为什么这些又穷又酸的女人要彩礼,当你们剥夺你们的姐姐妹妹正当权益时候,他们就失去资格抨击别人的姐姐妹妹,而这不是最残酷的,最残酷的是:

即便你好不容易攒够彩礼,这些又穷又酸的女人却宁愿给别人当三,宁愿在大城市大龄不嫁,她们也不会选择你。

而你可能面临绝后。

这就是穷不过三代。


重男轻女,天价彩礼,折射出的还是穷人的生存危机。

想彻底改变,没有他法,唯有不断强大、发展、富足,治这些,终究治标不治本。


很多男性可能要骂,但骂之前请先确认你了解中国中西部相对穷的地方青年男女的比例还有婚恋市场情况,其次,了解伏弟魔的洗脑过程,还有重男轻女的严重程度,以及这些相对穷困人家的女儿最后大部分都跑到哪里了,命运又如何。

最后你是否愿意生养一个女儿,让她不要彩礼嫁到穷人家脱贫攻坚?

如果你不愿意,凭什么要求别人的女儿上祭坛?



人们往往以为穷人家的男孩就够惨了,却不曾想过在这个穷人家的女孩从出生就被轻视,就被父母认定“嫁出去的姑娘泼出去的水”是不是更惨?

就好比同性恋天天吆喝着被歧视,却不曾想过同性恋背后的同妻同夫们该到哪里伸冤?




能发出声,至少说明还有力量,哪些发不出声的,才是食物链最低端被侵吞者。

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年轻人,醒醒吧。要怎么整治彩礼?

丈母娘说:要10万彩礼,没有10万彩礼 我的女儿绝对不嫁。

你说 :民政部都已经 开始整顿了 天价彩礼。。

丈母娘说:你觉得10万是天价 我没话说,隔壁村口的王土豪 觉得10万不是天价 我明天就安排女儿和他相亲。

你说:丈母娘 能不能讲讲道理?

丈母娘:别喊我丈母娘 你没有10万 你还是喊我阿姨好一点 就这样 准备好钱 就嫁了 没有钱 就拉到吧。

那些要天价彩礼的丈母娘,都是向穷人女婿要的。

你看过丈母娘会向一个有钱女婿要天价彩礼吗?

因为在有钱人里面 这真的不是天价。

婚姻最重要的 是门当户对。

整顿了天价彩礼 对你有帮助吗?

相信我 以后的路子会更加难走。

我们这边的基本对彩礼没有什么太多要求,随便给个8888就可以了。

我们看重的不是彩礼,看重你有没有房子 有多少套 或者栋。

关注我 @冯不悔 带你认清现实。

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