问题

为什么明朝降军面对同胞能忍心挥下屠刀?

回答
明朝降军面对同胞能忍心挥下屠刀,这是一个复杂且令人痛心的历史现象,其背后交织着多种深刻的社会、政治、军事和心理因素。不能简单地归结为“没有人性”或“忘恩负义”,而是需要从更宏观和微观的层面去理解。以下将尽量详细地阐述这些原因:

一、 政治与军事层面的强迫与胁迫:

严酷的军事纪律与指挥链: 在战争年代,军队的纪律往往非常严酷。降军一旦被收编,就必须服从新的指挥官和军令。任何违抗都可能招致严厉的惩罚,包括死刑。指挥官为了确保命令的执行,可能会采取严厉的手段,包括直接处决拒不执行的士兵。
“以战代训”的急迫性: 许多情况下,降军被收编后立即被投入战斗,以填补兵力空缺或执行关键任务。在这种情况下,新收编的部队没有足够的时间进行思想改造或深入的融入,而是被当作一种“战力单位”来使用。他们面临的直接压力是战场上的生死存亡,而不是对过去同胞的忠诚。
战略需要与“新仇旧恨”的塑造: 新的统治者(如清朝)为了巩固统治,往往会刻意塑造“新仇旧恨”。他们可能会夸大明朝政权腐败无能的方面,强调自身政权的合法性和优势,从而在心理上将昔日的明朝军队描绘成敌人。同时,为了在军事上彻底瓦解明朝的抵抗力量,打击士气,消灭有生力量是必然的战略。
军功与赏赐的驱动: 无论是谁的军队,军功都是士兵晋升和获得赏赐的重要途径。在与昔日明朝军队的战斗中,如果表现英勇,击杀敌人越多,获得的奖赏和晋升机会就越大。这种物质利益的诱惑,会驱使一些士兵将个人前途置于对旧主的情感之上。
对战败者的严酷报复心理: 历史上,许多起义军或新政权在夺取政权后,会对旧政权的残余势力进行残酷的镇压和报复,以儆效尤,防止复辟。明朝降军作为新政权的一部分,也可能被要求参与对仍在抵抗的明朝残余部队的镇压,这其中夹杂着新政权对旧政权及其支持者的惩罚心理。

二、 社会与文化层面的变迁与冲突:

阶级与利益的冲突: 明朝末年,社会矛盾尖锐,阶级分化严重。许多农民起义军的士兵本身就是被压迫的底层民众,他们对明朝统治的腐败、赋税的沉重有着切肤之痛。当他们投降并被收编后,他们可能已经将明朝政权视为压迫者,对旧政府及其代表的人物,即使是过去的同袍,也可能不存在多少情感上的认同,反而有解脱感。
“新朝拜上帝”的忠诚转移: 一旦投降并被新政权接受,士兵们就被要求效忠于新的主子。这种忠诚的转移,并非总是出于内心深处的认同,而更多是现实选择。在新政权下生存、获得更好的待遇,往往比对旧政权的零星怀念更重要。
“汉人杀汉人”的特殊性与民族矛盾: 在清初,很多降军是汉族士兵,但他们为满清政权作战,对象也是汉族明朝军队。这其中存在着复杂的民族矛盾。满清政权在初期为了巩固统治,采取了一些民族歧视政策,但同时也会利用汉族降军来镇压汉族反抗力量。这种“同族相残”的现象,虽然在任何内战中都可能发生,但在带有民族征服背景的情况下,显得尤为残酷。一些降军士兵可能在民族身份认同和对新政权的效忠之间产生摇摆,但最终往往会选择更现实的利益和生存。
群体归属感的重塑: 被收编后,士兵们会逐渐形成新的集体认同。他们与新部队的战友一起训练、作战、分享战利品和风险。这种新的群体归属感,会冲淡原有的对旧部队的认同感,甚至产生“战友”之间的互相激励和依赖,使得他们在战场上更能无情地对待敌人。

三、 心理层面的适应与麻木:

战争的残酷化与心理麻木: 长期处于战争环境中的士兵,其心理承受能力会发生变化。在经历过无数次的杀戮和死亡后,对生命的漠视和心理麻木是常见的现象。在战场上,敌我界限一旦划定,对敌人的杀戮就成为一种生存本能和任务执行,过去的情感联系可能会被压抑或忽视。
“为了活下去”的本能: 在内战和政权更迭的动荡时期,很多士兵只是为了生存而选择战斗。他们可能并没有强烈的政治立场,只是随着大流,依附于哪个政权能让他们吃饱穿暖、免于被杀戮。在这种情况下,如果投降是生存的唯一途径,他们就会选择投降,并为了在新政权下生存而卖力。
“我不得不如此”的合理化: 当个体被迫做出某些违背内心意愿的行为时,心理上会寻求合理化来减轻内疚感。例如,他们可能会告诉自己:“这是为了完成命令”,“这是为了保护自己”,“这是为了新政权的美好未来”,甚至认为投降的明朝军队是顽固的、阻碍进步的。
同伴压力与群体行为: 在军队这个高度群体化的环境中,个体的行为往往受到同伴的影响。当周围的战友都在杀戮时,个体为了融入群体、避免被孤立或惩罚,也更容易参与其中。

四、 对具体历史事件的理解:

明末的社会动荡与军阀割据: 明朝末年,中央集权衰落,地方势力崛起,军阀割据现象严重。许多军队并非完全效忠于明朝中央,而是依附于地方实力派。当这些地方实力派投降后,他们的军队自然也随之易主。
“借明灭明”或“以汉制汉”的策略: 在清朝统一全国的过程中,他们确实采取了“借明灭明”的策略,即利用明朝的降将和降兵来消灭仍在抵抗的明朝军队。同时,“以汉制汉”也是一种常见的策略,即利用一部分汉人来对付另一部分汉人。

总结来说,明朝降军面对同胞挥下屠刀,是多重因素交织的结果:

政治和军事上的胁迫和利益驱动: 这是最直接的原因,军令、军功、奖赏是重要推动力。
社会利益和阶级冲突: 许多降军士兵本身就是被压迫者,对旧政权并无深厚感情。
民族矛盾的复杂性: 在清朝的民族征服背景下,这种“同族相残”更显残酷。
战争环境下的心理变化: 战争的残酷性会导致心理麻木和个体为了生存而采取的极端行为。
群体归属感的重塑和同伴压力: 新的集体认同和群体压力会影响个体行为。

这绝非简单的道德谴责所能概括,而是对一个特定历史时期,在特定政治军事环境下,多种复杂力量作用下发生的悲剧性事件的深入剖析。理解这一现象,有助于我们更深刻地认识历史的复杂性和人性的多面性。

网友意见

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中国传统是“天下观”,不是西方传入的民族国家观念。

孔子云“家国天下”,这其实是递进关系,家最大,国次之,天下再次之。

家族是第一位,国(省)是第二位,天下是第三位。

所以传统中国有讲“同乡之谊”的,可从来没听说讲究什么“同胞之谊”。

1912年张作霖去见日本驻奉天总领事落合谦太郎时就提到东三省与其被落入南方人之手,不如依附于同种之日本:

本人认为与其将东三省委于南方人之手,勿宁让予外人更为了当。当此时刻,日本国如对本人有何指令,本人自必奋力效命…吾人现已失去应为之效忠之皇帝,则依附同种之日本,乃属理当然。

同样,明朝在“赶苗拓业”时也没有考虑到自己和苗人是什么同胞:

明军征苗,俘男童五千,尽阉之。

元末,徐达、常遇春的军队吃人的时候也没有想过自己吃的是同胞啊。

天兵自西州来者,火四郊而食其人。
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“老乡,借你人头领个军功”这事,可不是清朝入关后才有的。

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因为满洲人花了近百年的事件对入关后的这段历史进行了修改,不光借修四库全书的名义对民间记录进行了大规模销毁,甚至连雍正自己出版的大义觉迷录都被禁绝,因为雍正为了证明自己的即位合法性,不小心多说了几句实话。

所以我们今天就会发现官方记载中,满清入关后的屠杀几乎都是汉人做的,即使扬州十日这种幸存者太多无法湮灭的地方,也会有汉族义军先屠三次的记录。而他们把张献忠屠川的日子写早了,以至于后来无法解释为什么四川被屠光的前提下,清军被四川军民阻挡十年之久。而嘉定三屠也被写成了汉族降将李成栋单独完成,丝毫不提后来李成栋反正时所杀的上级佟养甲,这个人似乎消失在了历史中。

所以这些记录中,汉人降军威猛无比,杀同胞比杀侵略者还狠。信不信不取决于所谓的证据,只在于你的良知。

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这个问题问的就十分奇怪,那么我想问两个问题:

明朝的降军受谁指挥?

明朝的降军在搞屠杀时是谁默认的?

鉴于评论区的评论,我这里这里说个故事:

很早之前赵庄生活着赵姓一族人,某天附近山上的老虎下山杀了赵庄的农夫赵大,并且把赵大化成了自己的伥鬼。

后来老虎饿了,又和赵庄的人干起来了,老虎一下子咬死了十几赵姓族人,吃了好几个人,旁边的伥鬼赵大没有老虎勇猛,才杀了三个赵姓族人,后来老虎和赵大都去世了,但这件事情被记载在村庄的历史书里。

很多年之后,赵庄的赵二在茶馆听书时听到说书人在讲伥鬼赵大的故事,赵二就很难纳闷:

伥鬼赵大也是赵庄人变的,为什么他要对同样为人的同胞这么凶狠无情,他怎么忍心屠杀自己一族的血亲呢?

于是赵二大声疾呼赵大不懂大义,没有同胞概念,滥杀自己的族人。

旁边的赵庄人也起哄:

赵甲道:这个赵大真没有种,他为啥要做伥鬼呢?好好的人不做,要做鬼。

赵乙说:这个赵大真没有胆量,他咋就不敢真刀真枪的跟老虎干一架呢?老虎的命令他咋就不敢反抗。

赵丙道:你看赵大跟着老虎一起多勇猛,打赵庄的人一下子就打死了三个,要是还是农夫能有这么猛吗?

几个人声音很大,茶馆的人都听到了。

说书人就走过来就问他们:是老虎把赵大变成伥鬼的,你们说伥鬼赵大怎么不说老虎呢?

几个人喊到:我们今天不讲老虎,我们就要讲这个伥鬼赵大。

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《 同 胞 》

你跟你邻村因为水源都能械斗的不死不休,还在这喊同胞呢?

没有共产党,你是谁同胞?

真不熟。

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现实中,如果你现在的身份是城管,奉命去强拆或者去街道维持秩序,面对不配合的人,你忍不忍心下手?

不要说什么同不同胞的场面话,人活着,多数时候都以同胞的利益为代价,以求获得自己的生存空间,如果利益代价需要大到用对方的生命来付出和承受,你也会不得不犹豫上三五秒钟之后就毫不犹豫的拿起了屠刀。犹豫上三五秒,是因为你还无法适应巨变,毫不犹豫是因为你没得选择。

人类世界最残忍的真相,又不愿意被直面正视的真相是,人类最大的敌人,永远是人类自己,会杀死你的人,永远是你的同胞,你的亲人,而非你的敌人,你的仇家。

自有人类这个物种之后,人类被其他动物杀死吃掉的,恐怕不到人类非正常死亡的百亿分之一,几百亿非正常死亡的人类里,都是被人类自己屠杀的,而在没有屠杀的人类社交里,多少人的颓废,沦落与死亡,又不是因为陌生人的冷漠与嘲笑失去生命,却被自己的亲人或者朋友嘲笑,指责,蔑视而心灰意冷或者活活气死的?

一个陌生人嘲讽刺激你,让你去死,你会愚蠢的真去死吗?但如果你至亲至爱的人指着河水,对你说,跳下去啊,你活着还有什么意思!你大概率就真的跳了,因为你恨这样的亲情。同胞与同胞之间,因为有日常的亲密接触,爱的深,恨的就更深,自然下起手来会更狠,平时没机会杀你,只能忍住杀机,一旦到了可以合法杀人之时,谁都不想错过这个好机会,所以,不要说什么都是同胞,为啥还会举起屠刀,事实就是,正因为都是同胞,才更有恨意,才更举得起屠刀,杀自己人也更狠更绝。

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明朝后期的时候,明军自己就没有杀良冒功吗?你认为是同胞,在明军眼中,那是首级。

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左良玉部在担任明朝官军的时候就已经这样了……

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这话问的,好像没降的明军就不会对“同胞”挥下屠刀似的。

记住,你是“同胞”还是“首功”不在于你给大明纳不纳税或者是不是“汉人”,只在于你是不是姓朱。

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大明将士没降清的时候,杀大明老百姓也没手软过啊。

英宗天顺年间的曹钦之乱,北京城里明军镇乱,砍头领赏把北京城街边的乞丐都杀绝了,吓得京城百姓好几天都不敢出门,北京城内尚且如此,其他地方就更不用说了。

总兵杜文焕在崇祯三年八月的时候,驻扎在延绥,整日“妓乐高会”,其部将李重荣杀死了延州良民曹孟孝等199人,当地的知县王道行是“哭告于按察使李天经”。同月兵科给事中魏重润上书朝廷“...... 而提督山、陕、临、宁军务左都督杜文焕,奉命讨贼既已逾年,在延安杀良民十八户,在绥德杀九十三岁史大等数十人,攻莲华寨杀村民报功,出征之时带携妇女,营中作乐,全不以杀贼为意。去年十月,贼在绥德、米脂、清涧,文焕拥众妾走回延安,逍遥一月,费公帑万二千两...... ”

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因为明军没投降的时候也这么干。

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明朝的士绅集团独大,民族矛盾让位于阶层矛盾。


孔有德部,掌握红衣大炮等先进火器,放到现在,相当于战略导弹部队了吧?

在朝鲜,战略导弹部队属于优先供给的部队,就算是国家粮食短缺,部队的粮食也是充足的


但是,在大明,孔有德部北上勤王,路上的士绅集团加上当地的老百姓,拒绝给他们提供粮食,把他们当做流寇一般。

因为士兵挨饿,抢了某士绅一只鸡,当地文官不依不饶,一味扩大化追责,最终,把孔有德部逼反。

孔有德部烧杀抢掠,征集粮食,屠杀同胞。


最后,矛盾无法调和,与满清有血仇的孔有德无路可走,被逼投降满清。

从此,满清的火器领先大明朝,坚城不再是坚城。


——

明朝不亡,都没有道理。

——

一个先进文明,如果各阶层不能调和,一味地美化某阶层,丑化打压另外阶层,必然会衰亡。


明朝的问题,就是士绅阶层被美化,制约士绅的阶层(阉党和皇权)被丑化和消灭,武人集团被士绅集团贬低和打压。

最终,士绅集团独大,社会支柱被破坏。


一个国家,拿公司做类比的话,一个阶层,相当于公司的一个合伙人。

每一个合伙人都有自己独特的价值,一个合伙人独大,其他其他合伙人被打压或者逼走,那么这个公司可能会难以维持。

除非这个独大的合伙人能力逆天,完美无缺,能够填补其他合伙人的作用。

但是,明朝的士绅集团,大多数只是嘴炮强,会煽动,会掌握舆论而已。

在满清的汉人部队,曾经被他们丑化鄙视的武人面前,他们的嘴炮毫无作用。


——

反观满清,起家是建州女真,被明朝官僚统治,不仅仅经济上被压榨,而且还被杀良冒功。

起兵之后,恩威并施,团结收编了其他女真部落,蒙古部落,后来,还有大量的汉人部队。出现尖锐的民族或者阶层矛盾冲突后,及时调和,最后,主要依靠汉人部队,征服了大明朝。

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1、古代历史没有现代民族概念

所以,当时古代也没有现代同胞这个概念意义。

2、一将功名万骨枯,人类历史的另一面就是杀戮历史

中国自先秦开始到1949年,

几千年里的所有战争本质上都是大范围的杀戮,

历史留下的杀戮记载只不过是沧海一粟而已,

就拿历史上留下的来的记载来说,

先秦时期有秦国坑杀四十万赵军,

项羽屠杀二十万秦军,

西汉时期,

从公元前205年到公元前195年西汉建国初,共历10年。

秦朝末年全国有2000多万人口,到汉初,原来的万户大邑都只剩下两三千户,消灭了原来人口的70%。

大城市的人口剩下十分之二三。

甚至出现了"自天子不能具钧驷,而将相或乘牛车,齐民无藏盖"——《史记·平准书》。

汉武帝在位50多年,几度讨伐匈奴,海内虚耗,户口减半,

汉武帝痛心了吗?

公元2年,全国人口5959万。

东汉初期,

经过西汉末年的混战,到东汉初的公元57年,人口只剩下2100万,损失率达65%。

20年间,西安的人口从68万减到28万,大荔从91万减到14万,兴平县从83万减到9万,绥远县从69万减到2万。

公元156年,人口5007万。

东汉末年到三国时期,

经过黄巾起义和三国混战。

《三国志》记载:265年,蜀国灭亡,"男女口94万",280年,吴国灭亡,人口245万。

《晋书·地理志》记载:公元280年,西晋统一,统计得人口为1616万人。

当时同时代的人这样描述三国时期的景象:"马前悬人头,车后载妇女"、"白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百余一,念之断人肠"。

按照葛剑雄教授研究三国时期人口的结论是:三国时期户口损失高达九成。

晋朝时期,

公元311年,晋朝时期,刘曜攻长安,关中地区的人口仅余原人口的1%-2%。

至于永嘉,丧乱弥甚。雍州以东,人多饥乏,更相鬻卖,奔迸流移,不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗,草木及牛马毛皆尽。又大疾疫,兼以饥馑","流尸满河,白骨蔽野"。————《晋书·食货志》。

南北朝十六国时期

北齐,辖有2000万人口,到北周时人口仅900万。南朝刘宋辖有469万人口,到南陈灭亡时只剩200万人,损失率达60%。

隋末至唐初时期,

从公元611年到公元628年18年间,兵变、民变和宫廷政变共136次,有50多位称帝称王者,均统兵15万人以上,各据一方,相互混战。

全国户数由890万减至290万,人口由公元606年的4602万人,减到639年的1235万人,损失率73%。

安史之乱时期,

公元755年至公元763年,爆发了安史之乱,历时8年。

唐朝为夺回江山,竟乞求匈奴、回纥帮忙收复洛阳,应允其任意抢掠三日,使洛阳成了一片废墟。

历时8年的残杀,使黄河流域萧条凄惨,人烟断绝,兽游鬼哭。

唐朝人口从900万户锐减至200万户,3/4的人惨死于变乱之中,残存者以纸为衣。

公元755年,全国有5292万人口,到760年,全国人口仅余1699万。损失率68%。

唐末黄巢起义时期,

当时唐末有一句俗语:"黄巢杀人八百万--劫数难逃。"

黄巢占长安,其部属"杀人满街,巢不能禁"。

待到官军反扑长安,城内百姓都向着官军,"巢怒,纵兵屠杀,流血成川,谓之洗城"

黄巢所过之地,百姓净尽、赤地千里。

《旧唐书》记载:黄巢率领全军围陈州近一年,数百(一说三千)巨碓,同时开工,成为供应军粮的人肉作坊,流水作业,日夜不辍。将活生生的乡民、俘虏,无论男女,不分老幼,悉数纳入巨舂,顷刻磨成肉糜,并称之为"捣磨寨"。

陈州四周的老百姓被吃光了,就"纵兵四掠,自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州,咸被其毒"。

唐末到五代十国时期,

这段历史前后历时80年左右,中国内外一片混战,亿万生灵涂炭。

前后58个皇帝,有42个死于非命。

唐武宗(841年-846年在位)时,全国有496万户,后周世宗(955年-960年在位)进,仅余120万户。到宋初为200万户。损失率76%。

宋朝到元初时期,

宋宣和三年(1122年),全国人口9347万。到元初至元十一年(1274年),人口仅剩887万。损失率高达91%。

元末明初时期,

"天下兵甲方殷,而淮右之军嗜食人,以小儿为上。……或使坐两缸间,外逼以火;或于铁架上生炙;或缚其手足,先用沸汤浇泼,却以竹帚刷去苦皮;或盛夹袋中,入巨锅活煮;或男子止断其双腿,妇女则特剜其两乳。酷毒万状,不可具言。"——《南村辍耕录》.陶宗仪.元人。

他们把人肉叫做"想肉",意谓食之而使人想也。

淮右之军"即朱元璋之军。

洪武二十九年,太祖命韩观佩征南将军印,镇广西,节制两广官军。

《明史》评价他“性鸷悍,诛罚无所假”,杀人不眨眼的恶魔派往广西,实为当地少数民族的一大劫难。

“得贼必处以极刑。间纵一二,使归告诸蛮,诸蛮胆落。由是境内得安”便是韩观在广西的政策,朱元璋知观嗜杀,赐玺书戒之曰:“蛮民易叛难服,杀愈多愈不治。卿往镇,务绥怀之,毋专杀戮。”

韩观才有所收敛,

直到永乐年间,随着新帝登基后加强了对少数民族的军事镇压后,韩观“击斩理定诸县山贼千一百八十有奇”。

仅仅在桂林就屠杀了3万手无寸铁的壮族人民。

朱元璋军屠杀百姓的事在这就不细说了,这都已经被很多人说过无数遍了。

明末清初时期,

到这个时期的时候,当时的人就都变成天使了?

可能吗?

明崇祯十七年(1644年)八月初九,张献忠攻陷成都,下令屠城三日。

三日过了,停止大杀,仍然每日小杀百余人以树威。

欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载,张献忠每日杀一二百人,为时一年又五个月,累计杀人10万,亦不算多。

张献忠在逃离成都前,更是对成都实行残酷的"三光政策",尽杀蜀人。

《温江县志》记载,温江县由于张献忠的屠剿,"人类几灭"。

张献忠死去13年后(1659年),县里清查户口,全县仅存32户,男31丁,女23口,"榛榛莽莽,如天地初辟"。

民国《简阳县志》卷十九记载:"明末兵荒为厉,概成旷野,仅存土著14户。"

清军这边,

嘉定三屠就是题主说的李成栋干的,

再加上扬州十日。

题主,中国历史几千年,你看见哪个朝代的哪个掌权者对同胞不忍心挥下屠刀呢?

江山都是打下来的——古代史书上的说法,

江山都是靠杀戮得来的——这是本质。

别以为只有中国就这样,

这是人类历史的本质而已。

所以,明朝降军有啥不忍心的?

你不能拿今天的道德观点来衡量古代历史,

如果这样的话,那就是耍流氓了。

3、明末清初,清军入关的满洲八旗只有几万,各路明军降军、农民军降军却多达几十万,---------------------------------------------------------------------------

给朱家明朝卖命与给爱新觉罗家清朝卖命都一样性质,

明朝朱家嗝屁了,当然要转换门庭了,

记住了,这是古代历史,

是家天下的古代历史!

4、为什么多尔衮下令剃发易服不从者军法从事,而明军降军、农民军降军,比如李成栋,不仅不反抗,反而变本加厉,每战必屠城劫掠?-----------------------------------------------------------------

书上的记载,文人的所谓风骨,那是另一个被人仰望的世界,

现实中,

对于绝大多数普通人来说,改朝换代是非常正常的事情,

迎接另一个朝代没啥稀奇的事。

所谓的剃发要真的像一些人说的简直是天大的事情,

那么十几万清军能得到明朝朱家天下吗?

要知道,明末人口也接近一亿上下,

不是绝大多数人主动归降,清军能夺了朱家江山吗?

真以为清军是来自赛博坦星球吗?

对于易服来说,

我不太清楚中国服饰历史,

就看过一部《中国古代服饰研究》,

看完的其中一个读后感就是:

如果有说中国服饰在先秦或者汉朝开始,到明朝还一直保持不变,

不是瞎,就是傻子。

2022年的今天,我们穿的服装跟汉朝时期的服装比,

我们是不是已经完全易服了?

易服比例远超清朝时期。

难道中国人现在就不在是中国人了?

另外要说的是,李成栋独立自主搞的嘉定三屠跟所谓的剃发易服没有一毛钱关系!

原因是激怒了李成栋(不是所谓的剃发易服)。

实际上,扬州十日跟剃发易服也没有关系,

根本原因是因为抵抗,拒绝归降。

另外,要说的是,

明末明军或者归降的明军抢掠百姓是常态,

屠杀那不过是因为百姓对抢掠进行反抗的后果而已。

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同胞?

不说别的,就现实,除了家人亲友,你会仅以一个同国,同民族的所谓“同胞”名义无条件相信陌生人吗?

题主是“富贵荣华大家庭”洗脑洗多了吗?

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同胞?古人有这种概念?

太平军杀进南京的时候有想过这事情么?

不要把现代人的情感或者说你个人的情感套用在古人身上。

要说战争礼节,确实有,但是这东西越接近现代、战争规模越大、牵连越广,越不值钱。

最讲礼节、操守、荣誉的战争发生在上古贵族战争、城邦战争、仪式战争。

你姓姬我也姓姬,咱俩打仗无非为了几块地,用不着你死我活,约个时间地点较量较量,打输了赔钱割地。。

古希腊人城邦战争,也差不多,就是约架性质,输家听赢家的,不服?再打,没有赢家把输家杀光灭国的。


贵族战争变成王朝兼并战争,王朝战争变成民族战争。。

人类历史上的战争,规模越来越大,牵连越来越广,也越来越残酷

现代人类的战争操守,是因为30年战争与一战实在太恐怖了,各国缔约而成。

人和人是不一样的,现代人和古人是不一样的,价值观是完全不同的。我举个例子:

“这是那帮孙子的肝儿啊”“你们怎么不吃啊”。。这才多少年?

袁崇焕被北京人生吃了。。。

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你猜猜戚家军是怎么灭绝的?

被欠薪的戚家军受骗,解除武装后被明军杀个干干净净。

明末的历史不能细读,不然你都会怀疑这么烂的王朝怎么居然能撑这么久还不灭亡。

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因为相比今天吃饱喝足上网高谈阔论的网友来说,明军有一个很现实的问题,明天怎么不让自己和全家活活饿死

根据我国营养学会的推荐指标,我国成年男性每天所需热量为2250-3000大卡,成年女性为1800-2400大卡,儿童变化很大,但是平均不低于1500卡

就拿一家四口来说,其他三口需要摄入5000大卡热量,士兵因为需要训练消耗3000大卡热量,一家一天需要消耗8000大卡热量,大米热量是每100g346千卡,换算下来需要4斤大米,一年下来差不多1500斤大米

《中国历代粮食亩产研究》记载明朝一石约150斤,1500斤差不多十石

(明朝一斤600g,但是粮食需要脱壳,所以食用部分差不多也就500g)



而明朝末年的米价各地大相径庭,一般是离江南越远的地方米价越贵,而明朝大部分的军队都在九边和京师,基本上都在米价最高的地方了

崇祯后期江南米价都疯涨到四五两一石了,比万历前期0.25两一石足足涨了20倍,而江南粮食漕运到京师,再转运到九边,粮价翻三倍太正常了,九边京师的米价基本上百分百破十两了

崇祯十六年,华州百姓程进昌等十几人立了《感时伤悲记》的石碑。碑文记载了粮食价格,如:“稻米粟米每斗二两二钱,小麦一斗二两一钱

十斗一石,陕西华州粮食每石二十多两,而陕西又是穷地方,老百姓倾家荡产买得起几石粮?

每石十两,十石粮食的价格就是一百两白银,也就是要满足食物开支,明军士兵的收入不能低于一百两白银



据《经略复过要编》记载,当时关宁铁骑一个步兵的收入是每个月1.4两白银,外加半石大米。

这基本上就是大明军队最高标准的薪水了

每个步兵一年粮饷六石大米,还差四石大米,一年军饷16.8两白银,要买到足够的粮食需要大米每石四两,而事实上大米粮价远远不止四两

所以大明朝最精锐的军队依然没办法养家糊口



第一:醒醒,大明朝一年二千多万税收,八百万要砸到辽东,还要养宗室,其他九边待遇连关宁铁骑一半都没有,待遇不够也就算了,关键是军饷粮饷拖欠还长年累月,几个月甚至几年不发都是常事

第二:醒醒,上边的只是食品开支,盖房租房要不要钱,被子衣服要不要钱,柴火炭等燃料要不要钱,油盐酱醋茶要不要钱,生病吃药要不要钱…

第三:醒醒,上边的只是名义上收入,你总不能指望内阁,司礼监,东厂,锦衣卫,都察院,吏部兵部户部工部,总督,巡抚,总兵,游击,参将,千户等等都是清官吧?军费能发三成到底层官兵手上就不错了



大明绝大部分的军队直接被抛到了生死线以下,已经到了卖儿卖女,全家饿死的地步

都这样了不去杀不去抢,难道真要自己全家活活饿死吗?

然后有良心的真就活活饿死了,没良心的烧杀抢掠杀良冒功逍遥快活,然后这帮没良心的先投大顺再投大清成了南下先锋,从山海关抢到缅甸

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不是我寻思

从来没有人问黄巢 怎么能对同胞狠下屠刀吧

都是封建帝制怎么就明朝末年那么特殊……

天天有人拿近现代民族主义去套华夷之辩问这种离谱问题……

再说两村械斗都能杀的人头滚滚

兵过如篦你当是开玩笑的吗?

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这种问题在乱世是常态的,在眼前的暴利面前,什么都可以出卖,道德,秩序已经不复存在的乱世里,能琢磨着活下去,并且多捞一笔才是真理。

不说明军降军了,哪怕他们没投降的时候,对自己辖区内的百姓,也是说抢就抢,说杀就杀,同胞什么的,抱歉,没那种概念了,因为自己手里有到,而且抢劫杀人还能获得收益,那就是管你同胞不同胞了,我为刀俎,你就是鱼肉,统统杀良冒功。那个年代,百姓的生命不比一只蚂蚁值钱,虽然在明朝,当兵的地位低下,饱受歧视,但是这并不能改变他们是暴力机器的一份子,他们可以用暴力去威胁那些毫无反抗能力的群体。在暴力领域,他们对没有反抗能力的百姓面前,就是大爷,这就是人的兽性,因为在当时的背景下,他们已经不是人了,这个情况下,底层人几乎都是靠兽性的本能生存了。而在乱世里,你也有可能被没饭吃的老百姓群殴致死,做成人肉欧尼酱。

在欧洲的雇佣兵世界里,也是如此,即便没打仗的单子,雇佣兵们也会洗劫村子,欺男霸女。更极端的则是17世纪的30年战争,华伦斯坦的雇佣兵团所到之处,全村挂树,没错,凡是被华伦斯坦的部队经过的地方,不会有活口,财富洗劫一空,民房,田地也被烧毁,村民全都被杀死,然后挂在树上。这时候,那些雇佣兵也没有因为这些无辜的村民是他们的同胞而手软,反而还得给他们扣上异教徒敌人的罪名。(当时德国境内分裂为天主教区和信教区,两区人互相仇视)

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我靠,你不会以为现在的中国人就不打中国人了吧。还同胞,同胞是不杀人的原因?路上碰着个外国人就能杀了?

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因为满洲人花了近百年的事件对入关后的这段历史进行了修改,不光借修四库全书的名义对民间记录进行了大规模销毁,甚至连雍正自己出版的大义觉迷录都被禁绝,因为雍正为了证明自己的即位合法性,不小心多说了几句实话。

所以我们今天就会发现官方记载中,满清入关后的屠杀几乎都是汉人做的,即使扬州十日这种幸存者太多无法湮灭的地方,也会有汉族义军先屠三次的记录。而他们把张献忠屠川的日子写早了,以至于后来无法解释为什么四川被屠光的前提下,清军被四川军民阻挡十年之久。而嘉定三屠也被写成了汉族降将李成栋单独完成,丝毫不提后来李成栋反正时所杀的上级佟养甲,这个人似乎消失在了历史中。

所以这些记录中,汉人降军威猛无比,杀同胞比杀侵略者还狠。信不信不取决于所谓的证据,只在于你的良知。

清政府合法性有缺陷,编造自然诸多,这也是他们要搞文字狱、禁书的重要原因。

满清得天下过程中杀戮极重,后世我们熟知的嘉定三屠、扬州十日等细节还是自日本保留藏书所知,如《扬州十日》等。清军入关时仅有30万人,大明约一亿人,极大的差距使得满人当初所执行的就是一系列的种族灭绝政策,更过分的是,为了打消汉人仇视,他们重新解释了当初那一系列的大屠杀。


先上一份记录:

辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万
济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万
扬州十日,僧人敛尸八十余万
嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。
江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万 的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。
昆山之屠,“破城当天死者四万”
同安之屠,死亡五万余人,梵天寺僧葬之
大同之屠,仅存重案犯五人,满清的知府上书说,既无苦主,可赦之矣
广州之屠,死亡六十余万,存者七人——据黄佛颐


《广州城坊志》

四川之屠,满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀俩千万人,据近代学者考证,死于满清之手者300万-400万,死于饥谨者约四十万,张献忠只是消灭了四万地方团练
潮州之屠,遗骸十余万,揭阳县观音堂僧人焚而葬之
南雄之屠,两万余人
泾县之屠,死者约五万
舟山之屠,第一次屠杀万余人,第二次屠杀死者皆投之海,数目无法统计,腥臭数百里
苏州之屠,苏州投降得早,仅屠半城,约十余万人
嘉兴之屠,死者约十余万人
金华之屠,五万余人
赣州之屠,约四十万
南昌之屠,四十余万
湘潭之屠,五万余人,幸存者百余人
沅江之屠,十余万人
汾州、太谷、泌州 、泽州皆屠尽,计四十余万

为了掩饰这一系列屠杀,他们编造了一些列话术,到现在还有大量清遗在引用。

典型的就是四川之屠造成四川人口大量损失,清人说都是张献忠干得,按清史说法屠了六万万,搞笑嘛,张献忠没了后,川人抗清四十多年,其中还有夔东十三家抗清十八年,如若如你清史所说,哪来的兵源?哪来的后勤给养?谁纳的军粮?

还有就是说,屠杀大多数都是汉人自己干的,比如扬州十日、嘉定三屠等其实都是汉人李成栋

干的,啧啧……不提旗人佟养甲,更不提下令的爱新觉罗·多铎,也不提李成栋因此得到清廷嘉奖,被擢升为江南巡抚。更过分的是还有人在否定《扬州十日记》,他们系统的编造了一系列话术,以期达到否定屠杀真实性的目的。

为了掩饰这一系列屠杀,他们编造了一些列话术,到现在还有大量清遗在引用。

典型的就是四川之屠造成四川人口大量损失,清人说都是张献忠干得,按清史说法屠了六万万,搞笑嘛,张献忠没了后,川人抗清四十多年,其中还有夔东十三家抗清十八年,如若如你清史所说,哪来的兵源?哪来的后勤给养?谁纳的军粮?

还有就是说,屠杀大多数都是汉人自己干的,比如扬州十日、嘉定三屠等其实都是汉人李成栋

干的,啧啧……不提旗人佟养甲,更不提下令的爱新觉罗·多铎,也不提李成栋因此得到清廷嘉奖,被擢升为江南巡抚。更过分的是还有人在否定《扬州十日记》,他们系统的编造了一系列话术,以期达到否定屠杀真实性的目的。

如若日本当初赢了,想必南京、旅顺的事也都是汉人干的吧,甚至根本就没发生,今天互联网上否定南京的事和数字的声音又不是没有。就连本问题都极为有意思,你翻翻问题日志,有个账号曾对这个问题做过如此修改将“满清编造了哪些明朝黑历史?”修改为“ 满清掩盖了哪些明朝黑历史!?”满清杀戮过重,终其一朝清政府都是满汉大防、旗民大防,为了防汉,愚民、禁书、思想禁锢……造成华夏文明退化,在十七世纪西方进入思想解放时期,我们退回到了奴隶制,并错过了十八世纪工业革命的关键期,致使中国迎来百年耻辱,哎……本是无比痛心需要反思的历史,如今被美化成清宫剧里的风花雪月,明君盛世。


为什么小说故事大多设定在明朝,电视剧的背景总是发生在清朝?

因为小说是一种更“大众”、“草根”的体裁,而电视剧需要更多的圈子积累、人脉网络、资本运作。

小说创作,虽然说如果有人脉、资本也有助力,但理论上一篇好小说,作者一个人就可以完成。所以作者可以更大程度上地写自己之想写、写读者之想看。

小说中可以选择最普遍、最大众的群体认同——民族认同,来吸引有着相同认同的读者,而不用顾忌投资方的要求、圈子里抬头不见低头见的熟人的目光、或者官方政治正确的大旗。

中国的读者中,最多的人是什么人?——汉人。

他们在阅读历史小说

时,普遍持有什么样的情绪?——汉族的民族情绪。

他们的民族情绪体现在哪些方面上?——对历史上本民族被屠杀、被奴役的遭遇的同情;对文明被野蛮毁灭的悲愤和不甘;对自己不能生在那个时代,自己不能回去改变历史轨迹的遗憾。


要怎么利用这种情绪?——让主角代替他们穿越回去,阻止祖先被屠杀、被奴役的厄运,让主角带领同胞走向崭新的未来。让读者在这种代入中过瘾,过足瘾。

那么话说回来,哪两个朝代是亡于蛮族,让读者最有想去力挽狂澜的冲动?——宋朝、明朝。

换到电视剧,一切就不一样了。

你拍电视剧,你得找演员吧,得找投资人吧,得找剧组吧?你得有人脉,得有圈子吧?你得低头不见抬头见地跟他们谈合作,一起干活直到项目完工吧?

中国的文化娱乐界,哪族人(相对于其人口比例)不同寻常地多?——

他们为什么这么多?——他们凭借前清两百年吸食汉人的民脂民膏积累下来的“文化素养”,借助本朝定都北京带来的契机,大量进入ZF相关部门。

他们喜欢哪个朝代?——清朝。

他们三五成群,占据各个位置,你想拍个明末抗清电视剧,在剧里不谈民族团结而是大喊“杀鞑子”,这可能吗?——不太现实。

事情就是这么简单。

多说两句。

民族主义源自本能和现实,是先于理论的,这从人们对文艺作品的欣赏倾向就可见一斑。

何解?历史穿越小说中,最火的一类小说——明末穿越里,主角都是这样的:消灭建奴、终结明朝、建立新世界。

如果说小说主角的行为方式往往代表着大多数读者的潜意识的话,这个现象,正说明了人们本来就明白民族主义,也明白“历史记忆的传承”。不然,他们为何不愿穿越成“八旗健儿”,去开怀地参与那一场场对汉人的大屠杀?为何不帮助大清扩地千里,星辰大海?

在现实中唱唱民族团结的高调还行,到了虚拟世界里,没有了种种政治正确的包袱,人们骨子里的民族主义就显露了出来。在历史长河中,你只能选择一种历史记忆;如果你一边对“我大清”的丰功伟绩深感自豪,一边对明末汉人的悲壮抵抗和悲惨遭遇抱有同情,那么你显然精分了。

从另一个角度,人们也本能地知道“爱国主义”和“民族主义”是不同的。主角们身为“明国人”,但却并不“爱国”,而是知道在赶跑了满人入侵者以后,同胞们值得更好的国和更好的未来。国家是民族的工具,为了民族的利益和自己的野心,他们往往会选择取而代之,建立新的国家。

在网文穿越界流行的另一句话也可以成为此事的注解——“穿清不造反,菊花通电钻”。既然身为“清国人”,为什么不“爱大清”呢?为什么不贯彻“爱国主义”呢?为什么“反清”才是那时候的政治正确呢?人们其实早就知道答案。

还是那句话,在现实中,在()下,有很多被蒙蔽、被扭曲、被墙奸的思想。这些思想,在没了枷锁的“虚拟世界”中都会浮出水面,成为一面倒影,映照出人们的内心。

这才是他们本能的选择。

吴樾
人心思汉
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老乡见老乡,借你人头一用才是常态

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国军对苏区做了什么不写了,这个敏感

看看他们怎么对自己的袍泽的吧

1944年,时任中国红十字会会长的蒋梦麟,在云南、湖南、广西视察壮丁征集工作后,写了一个堪称恐怖小说的报告,他在文中说道:

“壮丁骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息,或状若行尸,踯躅山道,或倒毙路旁,任犬大嚼”,

“韶关解来壮丁三百,至筑只剩二十七人。江西来一千八百人,至筑只剩一百五十余人。龙潭区来一千人,至筑仅余一百余人” ,(注:原属于中央苏区的这些地区早已被“石要过刀,草要过火,人要换种,彻底根治赤色思想流毒”多年,很难不能说这些人都是还乡团治下的,甚至是还乡团的人)

“我在湘西、广西的路上,屡次看见野狗争食那些因死亡而被丢掉的壮丁尸体,……有的地方,壮丁们被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在地面上,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去”,

1944年时,任兵役部部长的鹿钟麟公开承认:“抗战七年来征兵达一千一百余万人,然实际到达战场者恐不及五百万人”,据统计,国军在抗战中总共征集了1400万左右壮丁,而前线部队仅收到500万人左右,有多达900万中国青壮年在征集、押送过程中死亡和失踪

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当两淮垄断了朝野势力,你为什么会觉得华北人会把两淮当同胞?

朝廷所有的政策战略都是对两淮的利好,偏偏又不肯财政转移支付,连陕北饥荒都赈灾不力。

但实际上仅仅是饥荒发生在陕北而已,李自成不论走哪里都是一呼百应,因为朝廷已经没有民心了。

朝廷一心只想发展长三角,把华北当护城河,不考虑华北地区老百姓死活。成天弄一堆宦官压制能臣干将,搞得老百姓苦不堪言。各地县令只琢磨自己捞钱,完全不想发展地方,因为晋升通道被两淮士绅堵死了,那么就只好搜刮民脂民膏,掘地三尺成了县令必修课。

换做别的朝代还能搞一搞商贸,偏偏明朝的政策限制了大多数地方发展商业,至于两淮?不好意思,有特权就是牛逼,政策就是支持。

然后扬州嘉定的死难者就问为什么你对同胞挥下屠刀?

你自己朱门酒肉臭的时候有没有考虑过旱灾的黄土高原路有冻死骨?

你自己灯红酒绿的时候有没有考虑过华北平原上挣扎在温饱线上的人是同胞?

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裂开了 tm明朝降军就是受满清命令屠杀之后搜刮财物,怎么搞的责任和满清没关系似的

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你们以为八旗太君就没搞督战队么

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说得好像没投降之前明军就不杀良冒功一样。

“老乡,借你人头领个军功”

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同胞值几斤玉米面子;

见到大刀长枪时,想起是同胞了,之前说辽东卫所是一帮鞑子时,咋不想想这是同胞?

搞地域矛盾时,咋不想想是同胞;造谣带节奏时咋不让得是同胞

同一国籍时都这样,古代只能更甚

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因为满洲人花了近百年的事件对入关后的这段历史进行了修改,不光借修四库全书的名义对民间记录进行了大规模销毁,甚至连雍正自己出版的大义觉迷录都被禁绝,因为雍正为了证明自己的即位合法性,不小心多说了几句实话。


所以我们今天就会发现官方记载中,满清入关后的屠杀几乎都是汉人做的,即使扬州十日这种幸存者太多无法湮灭的地方,也会有汉族义军先屠三次的记录。而他们把张献忠屠川的日子写早了,以至于后来无法解释为什么四川被屠光的前提下,清军被四川军民阻挡十年之久。而嘉定三屠也被写成了汉族降将李成栋单独完成,丝毫不提后来李成栋反正时所杀的上级佟养甲,这个人似乎消失在了历史中。


所以这些记录中,汉人降军威猛无比,杀同胞比杀侵略者还狠。信不信不取决于所谓的证据,只在于你的良知。


注:转发的幻十郎文章

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说白了,就是无所谓,投降了满清这个敌国还在乎什么仁义道德吗?投降的军队归满清军管,城破之后,满清要你屠城,你就得屠城,要你抢杀烧,你就得执行命令,不执行就是不忠心,是为谋逆,而且你都投降了,你还能为你自己的良心感到忏愧吗?他们眼里只有战争带来的军功爵位,百姓真不算什么,就算八旗将军要你把自己的老婆给给他,你敢不从吗?醒醒吧。

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只emo不看书的典型,满清屠城不封刀的实际情况是按地位按破城功劳依次序分区域规定时间内入城屠掠,主要目的是抢夺财物和奸淫女人,至于杀不杀人可以自行决定。一般多尔衮或多铎等是一两个旗旗主带领旗兵配有一定的汉八旗或绿营协从军,蒙八旗也是一样。破城以后,一般是满八旗先占最富饶的区域,比如皇城东到朝阳门市坊就分给正黄旗,西直门市坊就分给镶黄旗,德胜门东直门之间就分给正白旗。剩下的穷地方分割清楚了就分给蒙八旗,汉八旗或绿营。部队太多,地位低功劳小的部队因为地方不够分就在城外等着,规定的某只部队劫掠时间到了,就换他们接替着抢,关于战利品的分配其实是作战前最重要的作战安排之一。

甚至在当时的作战动员下,你都能听到先破城门者可据朝阳门市坊之类的口号。正黄旗攻哪几个城门,正白旗攻哪几个城门,镶黄旗攻哪几个城门,蒙八旗攻哪几个城门,汉八旗攻哪几个城门。先破城门者据哪些市坊,都是预定作战方案。

部队入城,市民自然躲藏起来,金银早埋藏起来了,掘地找钱不容易,抓个大活人肯定容易,抓到白胖的男人就拷打要钱,一轮轮的让你把钱都找出来,一般会趁找钱的时候机会逃跑,跑掉了就再躲,跑不掉就被一刀剁了,你要是老实找到钱了,继续拷打问你还有没有,没有就继续拷打,直到你死,或者接上一个轮回。对年轻女性就是奸淫,老婆子就是伺候,洗衣做饭喂马,端茶倒水,不配合的就杀掉。当兵的兵头躺在窑卧里过几天神仙日子,当兵的也趁机奸淫掳掠。抓到的人拷掠奸淫完了,就去再抓一波再来一遍。

在这种情况下,不存在明朝降军不抢掠就能保全市民。古代官宦商贾地主多以不动产和贵金属为主,迁移不便,而且城破还在城中的市民几乎都是官宦商贾地主老财和他们的仆人丫鬟。贫民百姓孑然一身逃的早,不会待在战争区域的城市里,只有舍不得财产的这些人才愿意待在城中。所以说,明朝降军不抢不杀,自然便宜了后面的满八旗兵,蒙八旗兵。

简单总结穷人和女性就伺候当兵的,伺候舒服了,杀不杀看心情,被认定为富人了抓住了基本上会拷打至死。少部分躲的找不到,少部分可以躲逃几轮活下来。

在注定被劫掠的情况下,不应该问明朝降军为什么不放过他们,就算明朝降军放过他们那只是便宜之后进驻的满军蒙军。而要问既然注定被劫掠为什么不把钱财全部都献给明朝降军算了。

但他们要是有这种见识,这些欠饷缺粮的明朝降军根本轮不到投降满清。当然江南大城被屠的这些富户也不是最可恨的,最可恨的是投降满清的江南大儒(肥大户)。当然之后满清彻底实行的农业税收,摊丁入亩,官绅一体化纳粮,文字狱,让这些习惯抗粮抗税的明朝既得利益者全部吃瘪,也确立了满清三百年江山的稳固。

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在同胞之前,他们还是敌人

更重要的是,他们没那么多粮食安顿降军

正所谓顺风皆同胞,逆风皆傻逼

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    这个问题挺有意思的,很多人可能会觉得茶就是茶,怎么会有“不喝抹茶”的说法呢?其实,这背后牵扯到明朝初期中国饮茶方式的巨大变迁,以及由此引发的一系列文化和历史原因。我们先得把时间线拉回到宋朝。那时候,饮茶绝对是风靡全国的文化活动,其中最出名的,无疑就是“抹茶”了。宋朝人喝抹茶,那可是一门艺术。他们的做.............
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    明朝的藩王和部队之所以无法建立一个统一、稳固的南明政权,这是一个复杂的问题,涉及政治、军事、经济、社会以及历史的方方面面。我们可以从以下几个关键点来详细剖析:一、 南明政权的固有弱点与分裂的种子: 藩王本位与权力分散: 南明的建立本就是明朝宗室藩王们在失去北方中原统治权后,为了自保和延续明朝血脉.............

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