问题

相声的辈分真的是糟粕吗?

回答
关于相声辈分是不是糟粕,这可真是个能聊上半天儿的话题,也挺让人纠结的。要说它是不是糟粕,我觉得有点绝对了。这么说吧,任何一种传统艺术,都有它形成和发展的脉络,辈分制度也一样,它不可能一点好处都没有,但也肯定有让人不舒服、不适应的地方。

先说说辈分这东西,它是怎么来的,有什么用?

你想啊,相声这玩意儿,从街头撂地,到茶馆说书,再到如今的舞台艺术,一路走来,靠的就是师徒传承。老先生们把一身绝活儿、一套经验,一点一点地传给下一代。这就像我们小时候学手艺,得拜师学艺,得讲究个“一日为师,终身为父”。辈分,最根本的作用就是确立和维护这种传承关系。

你想,一个刚入行的小伙子,得叫一个在这个圈子里摸爬滚打了半辈子的老先生“师父”,然后老先生再传授他技艺。这中间,辈分就起到了一个天然的界定和尊重的作用。辈分高,说明你学的早,见的世面广,经验丰富,大家自然就得尊敬你。这就像我们日常生活中,对长辈的尊重一样,是一种社会规范。

而且,辈分也曾经是规范行业秩序的重要手段。在过去,师傅在徒弟那里,不仅仅是教艺术,更像是半个家长,要管吃管住,甚至管人生大事。徒弟孝顺师傅,尊敬师哥师姐,这也是规矩。这层层叠叠的辈分,就像一个人际关系的网,让这个圈子有规矩可循,大家心里也清楚自己的位置。

比如,谁先说哪个段子,哪个段子更适合谁说,哪个辈分小的人不能随意点评辈分大的,这些规矩里都有辈分的影子。它在一定程度上保护了老艺人的劳动成果和艺术尊严,也让新人有一个学习和成长的过程,不至于一下子就“冒头”,搅乱了行业的气象。

那为什么又有人说它是糟粕呢?问题出在哪儿?

这就说到关键点了。随着时代的发展,很多东西都在变,相声这门艺术也不能例外。以前那种“一日为师,终身为父”的模式,在很多方面已经不太适应现代社会了。

最明显的一个问题就是,它容易僵化和守旧。当辈分成了评判一个人能力、地位的唯一甚至主要标准时,那些虽然辈分低但非常有才华、敢于创新的人,就可能被压制。他们可能想尝试一些新的表演方式,想说一些更符合当下观众口味的段子,但一旦触碰到“前辈的规矩”,就可能被扣上“不懂事”、“不尊重师门”的帽子。

再者,有时候辈分成了挡箭牌,掩盖了艺术上的不足。有些老先生可能在艺术上确实有建树,但随着时代变化,他们的表演方式或者段子可能已经跟不上潮流了。但因为辈分在那儿摆着,晚辈想说他们一句“这可能不太合适了”,都得掂量再三。这就导致一些陈旧的东西难以被更新,艺术的生命力也就受到了影响。

还有一点,就是过度的等级森严,容易滋生官僚主义和人情世故。你得知道,在一些地方,辈分高低甚至能影响到演出机会、收入分配。这就不太单纯了,艺术本身的光彩,可能被这些外在的条条框框给遮蔽了。当人际关系和等级制度压过了艺术本身,那确实是走向了它的反面。

尤其是在一些学徒制的师徒关系中,如果师傅自身就有些问题,或者教学方式有问题,徒弟还得按辈分“孝顺”和“服从”,那这个辈分制度就变成了一种束缚,甚至是伤害。

所以,说它是糟粕,更多的是指它在现代社会中的一些负面作用。

它就像一把双刃剑。它曾经保护了相声这门艺术,让它得以传承,但也可能成为阻碍它发展的绊脚石。

我们怎么看待这个问题呢?

我觉得,不能一棍子打死。相声的辈分制度,它本身是一种传承方式,而不是艺术本身。我们不能因为几颗老鼠屎,就否认一锅汤。

关键在于如何扬弃。去其糟粕,取其精华。

尊重是必要的,但不是盲从。 我们应该尊重那些在艺术上有造诣、德高望重的老先生,但这不意味着要对他们的一切都无条件接受。创新和发展,永远是艺术的生命线。
要更看重艺术能力本身。 谁有才华,谁能让观众喜欢,谁对相声的发展有贡献,这应该成为评价一个相声演员的主要标准,而不是仅仅看他入了哪一门,拜了哪位师父。
改革和调整是必须的。 看看现在很多曲艺形式,比如评书、快板等,虽然也有师承,但他们的辈分制度就没有像相声这么突出和僵化。这说明,相声也在不断探索更适合自己的传承和发展模式。

比如,现在很多相声演员,他们可能不是传统意义上的“师徒”,而是更像是“合作者”或者“同行”。他们互相学习,互相切磋,这种更开放的学习和交流方式,对于艺术的发展反而更有利。

总的来说,相声的辈分制度,在历史上有它的合理性和重要性,但它确实存在一些不合时宜的地方,甚至在某些情况下演变成了阻碍艺术发展的“糟粕”。我们不能因为它曾经的辉煌就完全照搬,也不能因为它现在的某些弊端就彻底否定。如何在传承中创新,如何在尊重中发展,如何让辈分更多地体现为一种艺术上的引领和榜样作用,而不是僵化的等级壁垒,这才是相声界需要不断思考和解决的问题。

与其说辈分是糟粕,不如说僵化的、被滥用的辈分观念是糟粕。真正的艺术传承,应该是开放的、包容的,是鼓励创新和进步的。如果辈分能成为推动艺术进步的动力,而不是阻碍,那它就有存在的价值。反之,如果它成了一个压制人、限制人的枷锁,那它就是时候被好好反思和改革了。

网友意见

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讲道理这个事儿我不能说,因为我年轻时也眯了眼拜过老师,算着一门儿的人。但看大家伙这么踊跃我也有点按耐不住了,我就给大家拾到拾到。

首先我拜的好歹是群众艺术馆坐台的人民艺术家,肯定比那些北京城和老津门的规矩少的多。但就个带的那点糟粕,你都想不到。

首先开始教倒是很上道,八百标兵练唇,断头台短单刀练齿,四十四石狮子练舌,黑化肥会挥发练气,几个推拉动作练舞台功,再配合贯口和太平歌词,我的天赋极高,不到半月就字正腔圆。

这些都是基本功,就和你不能上舞台给大家弹个哆来咪发索拉西一样,可学完这些要表演节目呢,没了。

每天除了电视上能重播的相声还发我们一本书,都是给当地政府编的汇报演出相声,赞劳模,夸先进,捧模范。这么说吧春晚上最主旋律的相声都比起这个算异端。太无聊了。

直到有一天,教师节,我好好的请了我师父,我师父菜过五味才变戏法的拿出一本线装书,上面都是传统相声,而且告诉我这书不能传我,我是票友,看完还给他,我当时看那本书,我的天啊太有意思了,你信不信我学了快半年相声不知道侯宝林,刘宝瑞是谁,老师也不教。

从那以后我是各种找传统相声CD和书,当地没有就去北京,书是真难找,那是九几年就花了我小几千啊,想看个传统相声比看专业论文都贵,所以郭德纲亮相时我是很惊喜的。那些相声居然能看到有人演出来。我还以为真的只能成为文字满满绝版了呢。

这么说吧,就我这个拜师的都看不到真相声,你说外人能学到嘛

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糟粕无疑!

看看吧,有辈分的并且把辈分当回事的,有几个不是要完的:京剧、相声、评书……

读者请自己想象什么叫要完。

辈分意味着什么?辈分意味着“护食儿”啊!你一个海青想到我们这个圈子里来挣钱,门儿都没有,打不死你!别以为新社会了就不这样。

圈子里的人精着呢,坏着呢。京剧相声评书都是台上靠嘴挣钱的玩意儿,台上不少夹带私货,动不动就把这些不要脸的坏门儿吐出来了:没师承你学的那不叫玩意儿,不打小跟着学的不叫玩意儿——不叫玩意儿不能卖钱。

是啊,一个海青本来就在长期以来的环境下难以生存,现在曲艺学校出来的又不得不面对被圈内人反复洗脑的观众。

动不动洗脑没师承辈分的不叫玩意儿,你们这样天天进行否定,国家曲艺学校办好得了吗?搞得表演了一辈子的老艺术家临了也得被迫认个师父,为啥?你们集体作战啊,单打独斗的老艺术家哪里是你们的对手啊?人家不拜个山头儿你们天天天儿说人家那个不叫玩意儿啊,观众还不能反驳——评审你们是专业的呀!老艺术家被迫认你当师父了,只是你都老棺材瓤子了你还能教个啥?想想吧,神他妈“代拉”!

动不动洗脑说不打小就学的不叫玩意儿,卧槽,你这个行业门槛这么高啊?钱学森五岁学火箭六岁学导弹?盖子大叔七岁抱着本《怎编》天天看?顾长卫八岁扛个摄影机满街窜?——他也得能扛动啊?

钱学森说了,你们这个国粹行业这么牛逼你们咋不上天呢?

就这么下去这样的行业撑死能有多少从业者?就你们这些老血自嗨地在腔子里转悠吧,祝新陈代谢不畅的你们“福寿绵长、福寿绵长!”

辈分还意味着什么?意味着“留一手”,其实“留一手”本是护食的延伸,旧时的“教会徒弟饿死师傅”的观念保留最好的就是这些在意辈分的行业。对徒弟有时候尚且留一手,对不是徒弟的学生就不知道要留几手了。这些行业到现在都没有做到很好的“教用分离”,其实还是行内艺人一方面想独霸演出市场、另一方面还舍不得“为人师”的好处。

其实师徒制严格来说都不算是教学,那纯是——师父干活的时候让徒弟看着,师父不屑于干的琐碎活扔给徒弟,高兴的时候让徒弟插手一些“高级工序”就算教本事了。你真信这个比全日制学校的教学效率高?

就说中国电影行业吧,各位再不满意中国电影,它至少自立了,不需要冒充国粹骗钱要扶持了,并且中国电影看起来也越来越好。

但你能想象现在中国没有电影学院吗?你能想象中国电影行业摄像、导演、演员都是从他们的师父师叔师大爷那里学来的吗?如果真是那样的话,中国电影早就成为濒临灭亡的、不断呼吁要保护的、反复强调自己是国粹的艺术形式了。都是一百来年的玩意儿,装什么大尾巴狼?凭什么电影就不能是国粹?就因为电影是外来的吗?真当电影找不到祖师爷吗?真当古代驴皮影戏师傅都是阿胶坊的吗?阿胶行业早先也不用驴皮啊,人家是吹牛皮的好不好?——怎么又说到一个吃枣药丸的玩意儿!

要是电子学院的教授把“电阻”、“电感”、“电流”选一个留一手,你信不信你现在买个半导体破收音机要攒一年的工资?你信不信我们的军舰让人家压制得睁不开眼?

旧社会要个辈分是老的想给自己留一碗养老饭,现在这个社会,我就不说怎么个养老问题了,就问你一句——你教学收费不?你收完费还让我叫你爹就算了,完事儿你还留一手,你说你还是个人吗?

不仅如此,一个个都国家大师了,都老艺术家了,国家拿着钱让你们编写教材都留一手,你们死不死啊?

你们就留一手吧,留十手都没问题,反正这样就是黄鼠狼生耗子一窝不如一窝、一辈儿不如一辈儿,以后你们行业越活越抽抽儿,江河日下、奄奄一息的你们只能在世人面前夸耀一下你们牛逼的老前辈了,毕竟祖上阔过嘛。

辈分还意味着什么?意味着“低效”,你们收了徒弟先不教本事啊,编个神理由让人家充当免费劳动力呗。

曾与一人讨论起传统木工行业,他说你跟着师父学没有四年五年做不了这四腿八叉的小板凳儿。我说你可拉倒吧,五年医学本科都读下来了,做不下来是师父不教吧,天天让徒弟养狗抱柴禾,扯个大锯就算教人家本事了。就这个立体几何加数控机床的玩意儿,你随便给我个高中生都用不了半年,你说四腿八叉想叉多少度吧。

你能想象电影学院的学生头三年给师娘喂狗抱柴禾最后一年到片场给师父端茶送水能出来个什么玩意儿吗?神他妈教做人,人家有妈,用得着你?看不上别收人家,收了就别整这些幺蛾子!

看看传统木工行业吧,玩奇技淫巧的玩意儿还有几个“活”着。人家木工学校里教CAD和数控了,你还在这儿抱个斧头剋呢,还忽悠一帮子没脑子的智商税消费者说纯手工的好,也是国粹。

人家机加工的是为了照顾生产效率,要按您这个速度,质量吊打你!

多挥过两年铁锹粪叉子,人客气客气夸你一句好把式,闷头收着得了,真当你能干过挖掘机呀?

整个国家所有行业如果都按这三年五年这一套的来,你穿个老粗布棉裤蹲到二十一世纪的胡同口儿哭去吧!

辈分还意味着“教派”,意味着对立和不团结,一个门儿和另一个门儿出来的人对玩意儿的看法是截然不同的,这边江米酿鸭子的想操死江米让鸭子的老娘,那边江米让鸭子的想操死江米酿鸭子的老娘。

你把相声界的人采访完得到的结论就是:他们自认为打“穷不怕”以下没有一个好玩意儿!

要是软件行业也是把辈分当回事的行业,你信不信“{”另起一行和“{”不另起一行的程序员也想操死对方的老娘?——师娘都不能幸免!循环着骂、遍历着骂、递归着骂……你想象去吧。

是酿还是让,另起不另起一行,真要危及到这个行业吗?小瑕疵而已!但是我不管,你个异类,国家又不让我有机枪、轰炸机,又不给我杀人指标,我就要操死你老娘!

“说相声的盼着死同行”,说得对!

这样的行业还想发展壮大?还想替祖师爷传道?——你死不死啊!

“让我们的行业开枝散叶吧!”一个说相声的高声呼吁道,又转身低声道:“把其它枝儿全都撅折喽!”

国粹?您倒不悴啊,一个个瘁得要卒的玩意儿,啐!


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你把辈分代入别的行业脑补下就好了。

举个例子,家父是70年代末大学生,数学系计算机专业。

我是他儿子,小学就用386拿Basic语言编程做数学题,这叫家学。当然按规矩要拜我父亲的同事为师,比如微机房擅长改良打孔纸入厕体验的叔叔。

是,现在我是职业搬砖师,对编程一窍不通。但爷辈分高啊。你金牌码农,技术专家,业界大牛,请问谁徒弟啊?出道晚了,再牛比见面也得叫声师爷!嚯,小马搞得不错嘛,有声有色。哦,我父亲啊?他老编程家身体很好,壮心不已,与时俱进,都学会用U盘了。什么时候摆枝?不急不急,这批先收另外那个小马,老爷子对朋友圈的发明很满意。

这么玩,我爷俩是爽了,真有本事的码农会高兴么?IT行业还有得好么?乌烟瘴气嘛!

随便哪个正常行业,引入辈分理念一定会造成退步、反动、开倒车。这不是糟粕,什么是糟粕?搁哪哪臭,说糟粕都客气了。

己所不欲,勿施于人。您自己从事的行业引入辈分会起副作用,那么为什么在相声行业里就会好呢?

最好,革命。不再认这套了,有大见识的老先生持此主张。其次,改良。束之高阁,作为一个文化遗留摆在那里,留其名而去其实,现在实际就是这个走向。这东西本身属于早就该淘汰的下九流行会遗留是无疑的。

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