郭德纲在相声的成就真的超过姜昆了吗？

姜昆是时代的顺应者，是马季的徒弟之一。没有姜昆，马季还是马季，马志明还是马志明，梁左还是梁左，没有姜昆，相声界还有侯耀文石富宽李文华唐杰忠冯巩牛群师胜杰高英培范振钰笑林李国盛奇志大兵。

没有姜昆，相声不会受到影响。

假如没有郭德纲？相声在绝大部分地区可能已经只剩一个名字了，就像京剧昆曲一样。

我下面这段话肯定会引起某些人的反对和嘲笑，无所谓了，请你们尽情点反对，看看是赞成多还是反对多。

郭德纲将传统相声重新带回了人们的视野，传统相声不止是脏活儿臭活儿伦理哏。

有多少人是因为郭德纲才知道了穷不怕，万人迷，张寿臣小蘑菇郭荣启郭启儒郭全宝北京二赵这些前辈高人。

有多少人因为听了郭德纲才去重新听侯宝林刘宝瑞郭荣启他们早年的音频视频。

有多少人因为郭德纲才知道扒马褂，金刚腿，秦琼卖马这些群口相声。

有多少人因为郭德纲才知道批三国，五行诗，八大吉祥，对春联这些文学类作品。

有多少人因为郭德纲才知道汾河湾，黄鹤楼，洪洋洞这些腿子活。

有多少人是因为郭德纲才知道了贯口不止有报菜名地理图，还有八扇屏夸住宅卖五器这种叙事类的。

有多少人是因为郭德纲才知道相声的贯口不是比快，学问在节奏和气口上。

有多少人是因为郭德纲才知道原来快板也分派，学会王高李有个好身体。

有多少人是因为郭德纲才学会唱太平歌词，各地小曲小调，甚至评戏梆子。

有多少人是因为郭德纲，了解到单口相声和评书的关系，了解到八大棍儿，从而去听评书。

有多少人是因为郭德纲才重新花钱走进小剧场，去领略一下电视以外的相声，去看看那些从小练功的娃娃腿儿。

郭德纲改变了这个行业的现状，改善了民间相声从业者的工作环境，改变了很多人的业余休闲方式，改变了很多年轻人对相声的认识，全面促进了这个行业的发展。

孟鹤堂说，他们这个年龄的相声演员，很多是因为郭德纲才去学的相声。王善勇说，他盘腿坐在郭老师的身边，郭老师给他说活，这是很多演员梦寐以求的事。

大部分爱相声的观众和大批的底层相声从业者，是感激郭德纲的。

再补充一点，总有人拿郭德纲现在的屎尿屁全盘否定他的贡献，这种人是典型的揣着明白装糊涂。每个人都有巅峰，不可能要求郭德纲能一直保持30多岁的状态。

今天特意来更新答案，因为忽然想到一个侯耀文石富宽郭德纲于谦同台的相声《红花绿叶》，这个相声是一个实例，印证了郭德纲的舞台节奏对其他演员非常不友好，并且完全说明了郭德纲在晚会舞台上表现不佳的原因。

总体的框架是这两对师徒都想证明自己是红花，对方是绿叶，结构很简单，最终讲一点小的道理就结束了，可以说在群口相声里面是属于难度较低的那一档。一共15分钟，还算是比较紧凑。

郭德纲在这个相声的开头，直到两边掐架，相声变柔道，表现得都还行，但从10分半钟以后开始完全失控，拼命在其他三人的台词之间插话，都是非常碎片化的零散包袱，和情节完全没有任何关系。而这一段恰好是双方从一开始的对立到和谐的转化，侯耀文试图跟石富宽讲道理，双方达成和解。在此期间，台词：

侯耀文开始跟石富宽说话：石老师……

郭：我们是很讲品味的。

侯：我来团结团结你们吧，我给你解释解释。石老师……

郭：还打谁？

侯：别打人了……

石富宽：没完了你？

郭：说学逗打嘛。

石：说学逗唱！说学逗打像话吗？

郭：改了？没人告诉我。

侯：石老师，我跟您说啊，按道理说，您说了40多年相声了，您现在已经由叶变成花了。

石：这听着舒服啊。

侯：实际上呢，咱们仨人都是花。

于谦：那叶呢？

其他三人：你啊。

郭：于叶。

于：仨花就我一叶啊？

郭：于叶，于叶。

侯：平时你老听人说，哎哟你看他们又仨花（撒欢儿）了，那就说我们呢。

郭：那是说狗呢。

石：撒欢像话么。

于（对侯）：您到底跟谁一头的啊？

侯：我晕了，我也不知道哪头的了。

郭：您就这边，就这边的。

于：墙头草不行。

石：不是，它是这么回事。（对于谦）你要当这花还确实差点。我们仨花……怎么这么别扭，我们仨人啊，能说，能唱……

郭：还能打架呢！

石：……你唱上不成啊！

于：怎么不成，小的时候我跟他们一起练，喊嗓子。

石：我没教过你唱啊？

郭：对啊！

于：我自己练不行吗？

石：下私功夫啦？

于：那……（听不清字眼，说的是练习的事）。

石：你唱几句，让他俩也听听。

侯：我告诉你，只要你能唱好了，你也是花。

于：咱们四个都是花。

侯：咱们四个人就成花了。

石：那谁是叶啊？

侯：就刚才，师胜杰带着那一帮人，那叫叶。

石：哦，一群叶。好，徒弟，给他们唱两句。

于：就刚才师胜杰他们唱的那段，今日痛饮庆功酒。

郭：记得住词吗？

于：一共才四句词。

郭：四句呢啊！

于：当然了。

郭：别丢人啊。好！这唱的真不错。

于：我唱了么就不错？

郭：夸完等着你。

（于谦唱，唱完侯耀文叫好。）

石：比刚才师胜杰唱的强多了。

郭：真有高凤山的味。

石：您能挑出毛病吗？

侯：我给你说说啊，咱们要是学唱啊，咱们学人家京剧演员顶多学两三分。

于：咱们没下人那么大功夫。

侯：人要听京戏，没事听相声演员干什么？对不对啊？

郭：买张新凤霞的盘就听了。

石：新凤霞是唱京剧的吗？

侯：（对郭）净起哄你。人家听于魁智多好？所以咱们唱不过于魁智。

于：那咱们也得学啊。

侯：所以咱们得改啊。咱们协会不是老告诉咱曲艺得发展嘛。我跟你讲，咱们中国地方曲种有364种。

郭：师傅。

侯：你要把这几句唱，用几种地方戏一块唱出来，那多美啊？

郭：听见了吗，啊？听见了吗？300多种。

于：四句词，我试试来来吧。

侯：这可关系到你能不能变成花。

于：没关系，我先去学。

侯：你先学？那这样吧，先给你一简单的，你还按照京剧唱头一句……（后续收尾）。

一共五分钟，侯耀文、石富宽、于谦三个人来言去语全在一个节奏上，郭德纲自己在一个节奏上。

侯耀文要跟石富宽讲理的时候显然已经快要到了情节的高潮，这个时候，郭德纲用自己平时节目里说过无数次的老包袱，硬生生加进去四句毫无关系的话，逼得石富宽不得不先来跟他圆场，浪费十几秒之后，侯耀文又接着一样的话开始说，但这个时候，冲突刚刚结束的气氛已经凉了。

仨花（撒欢儿）也是一样的情况，侯耀文被郭加进去那句“说狗呢”，搞得整个相声的基调都变了。石富宽后面接的一句：撒欢像话么，就是一个小的调侃，而郭德纲突然甩出这个包袱，一下就成了侯耀文自己骂自己，又逼得三个人一起来圆场，并且出现了侯耀文“晕了”那句话，实际上对整个相声的身份设定来说都极不合理。

往下可以看到石富宽和于谦的对话中，郭德纲又提起刚才的打架，现在都已经是准备往和解的方向烘托了，一句“能打架”，和情节根本不匹配，石富宽和于谦在此就无视了没有圆。

于谦说完师胜杰唱的今日痛饮庆功酒之后，可以直接开唱，郭德纲又插进了老包袱，效果也是完全没有，因为这些包袱真的太老了。

往下，是石富宽要和侯耀文交流于谦唱的怎么样，郭德纲插进高凤山和新凤霞。新凤霞的包袱响了，可是这又逼得石富宽不得不先把新凤霞的事圆过去。而且这个包袱完全打断了侯耀文要说的话。

最后，郭德纲还想插话，这次侯耀文也不管不顾就继续往下说了。最后郭说300多种的时候，已经完全和其他三人隔绝了。

郭德纲在这最后五分钟里的表现，都不是可有可无，而是一个人破坏了三个人的节奏，想到什么说什么，让人无话可接，石富宽身上接了无数口黑锅，硬顶着没出舞台事故。也多亏石富宽是几十年的老油条，才能圆得不露痕迹，于谦的师傅，实至名归。

这种表演，在完全不讲求逻辑的小剧场可以，面对极度宽容的粉丝可以，要想让专业相声观众和完全不听相声的观众认可，不可能。

而且这样插话势必让捧哏疲于奔命，节目本身的节奏被拖慢，在任何有时间限制的舞台上，都是一种自私自利的行为，因为你多一秒，其他节目就少一秒，随意改词拖时间，也是对其他合作演员的不尊重。

春晚呢，就恰好是以秒为单位计数的舞台。

这也就是我说的，一切表演要称为艺术，编排非常重要。

就这一点再说说姜昆。

姜昆有三个主要搭档，李文华、唐杰忠和戴志诚。李文华和唐杰忠类似，都是厚道人，戴志诚有点带机灵。姜昆的舞台演出中，无论跟谁，配合与衔接都是几乎无可挑剔的，包括带大徒弟大山的群口相声，都很流畅。一段相声，你怎么听，听多少遍，挑不出几句废话，始终是在一个舒适的节奏和气氛中，这一点姜昆做的是很到位的。姜昆在春晚舞台和现场演出里对台词和情节有着绝对的把控力，几乎没有情节的中断和反复，这也体现了他作为专业演员，还是具备超高素养的。

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20多年相声爱好者，存世相声录音听过有80%吧，喜欢郭德纲在《善恶图》之前所有作品，但讨厌之后德云社所有作品。

关注度和成就不是一回事，否则小鲜肉在演艺界的成就就秒杀老戏骨了。

郭德纲段子翻新是个好手，也有观众缘，但是基本功是不行的。他说的很多段子都是老前辈录过音的，差距还是有的。可以自行搜索郭荣启，侯长喜，李伯祥等等，一对比就明白了，语言的流畅度，配合水平，情节的铺垫和转折等等，郭不算速成，但也绝对没有下过多大功夫。有录像的也可以看看身段，马志明的栓娃娃和郭的相比，是梅兰芳和草台班子的区别。

表演如果要称的上艺术，编排是很重要的，相声的节奏是千锤百炼的结果，所谓现挂，并不是什么好事，因为现挂就非常破坏节奏。很多听起来像现挂的东西，也都是事先安排好的。但是郭火起来以后，绝大多数演出非常随意，想到什么说什么，有些时候说凉了，再让于谦往回找。甚至第一次甩包袱没响，再甩第二次第三次，非得让观众给了笑声，才算过去。

于谦至少还找得回来，之前郭搭档的人，只有高峰还可以，其他人各有各的毛病。张文顺捧的不够圆，还经常露底，把后面的包袱先说出来；李菁反应略微有点慢，而且并不是相声出身，缺乏那种本能，也就是所谓的“娃娃腿”；李文山王文林都属于嘴上不行。而郭德纲自己的节奏对捧哏并不友好，原因就在于上面所说的随意性。所以，在于谦之前，郭德纲换了多少搭档也没火起来，很多人讨论于谦的功劳有多大，也是很有道理的。但话又说回来，那段时间郭德纲的舞台准备和临场发挥都比现在强很多，大概这就是天地不全的道理。

至于说相声的精髓是讽刺，八十年代的相声讽刺官僚主义，讽刺不正之风，讽刺贪官污吏，讽刺社会现象，而郭呢，上限是讽刺小市民。论讽刺，牛群冯巩有小偷公司、灭鼠轶事，马季有五官争功、红眼病、多层饭店，姜昆有电梯奇遇、虎口脱险、祖爷的烦恼，在那个年代，没有这种作品，就不会大红大紫，不会被观众长久地怀念。高英培和范振钰作为天津演员中不特别出众的一对，获得全国性的声誉就是因为经典的《不正之风》。当然，商业化有商业化的规矩，时代不同了，不能强求，但在这一点上，郭至少是弱很多的吧？

有两句经典的话，当年反复出现在郭的段子里，一个是“相声不需要有什么教育意义”，一个是“相声不说高台教化，至少是劝人向善教人学好，没见谁听完相声出去劫道的”，这两个自相矛盾的说辞，本身就体现了商业化相声的精神，也就是没有精神，把观众带住就行。观众想听什么就说什么，其他的不用在意。那么，观众都不知道传统相声是什么样的，有什么精巧的安排，有哪些表演的细节，当然就以为他们爱听的就是传统相声，他们捧的就是相声大师。这和现在捧小鲜肉的粉丝们何其相似。

一言以蔽之：现在相声没有专业观众了，所以能压住台挣着钱就行，细节完全不讲究。

什么叫专业观众呢，你们听说过票友这两个字吧？以前的观众喜爱京剧，自己吹拉弹唱排台本，水平和职业演员当然是比不了的，然而那些冰箱制冷论的患者们，你们敢不敢说一句：京剧票友没有资格评价京剧演员，球迷没有资格评价球星，观众没有资格评价小鲜肉？就因为站不到那个位置？

这种逻辑，与一切乌合之众没有区别，从不拿具体的事情来说哪里好哪里不好，总是设定立场，先扣好帽子，从各种角度阐述：因为一个普通人、爱好者做不到，所以拿这个当饭吃的做不到也是很正常的。

如果你们真喜欢郭德纲，像我10年以前一样，麻烦你们不要把他放在这么庸俗低等的逻辑里洗。这就像野猫报恩，拿死耗子往人家门口堆，还以为自己帮了大忙了。这是娱乐圈粉丝的做法，最没有思考能力的一种表现。

现在的相声，和娱乐圈又有什么区别呢？捞粉等于一切，技艺放在后面。好演员追求艺术就挣不着钱，挣钱的有恃无恐根本不打磨技艺。郭德纲还算可以了，有过好作品，德云社的其他人，放在八十年代，垫场都费劲。

至于要比商业成就的，八十年代是没有商演的，这么比根本就不公平。商演是为了钱，钱是衡量社会资源的标志，而八十年代的社会资源，跟钱的关系都没有跟票的关系大，站在2018年评价1988年，以商业化作为标准，就好像对比现代和古代拿发电量作为标准一样荒唐。

不过有一样东西是延续至今的，那就是春晚，看看郭在舞台上带着各种限制是什么表现？恐怕最粉他的人也要闭口不提。你说他把相声商业化的成就超过姜昆，我非常同意。单纯论技艺，贯口姜昆是真不行，但郭也有很大的问题。刘宝瑞有一段《贯口活》，属于半教学资料，里面把贯口的各种要领说的很明白，郭基本上都达不到要求，尤其是气口交代不清楚，说到后面就像要断气一样，字眼也开始失真。而马三立现场录音有两段《开粥厂》，两段贯口内容还各不相同，一路说到最后一个字，依然维持着原来的节奏和清晰的咬字，这就是传统相声基本功的最高成就。其他方面，郭姜也就持平而已，远远没有新观众们捧的那么邪乎。还是那句话，论受欢迎的程度，郭在小鲜肉面前都是弟弟，但这和艺术成就没有关系。

艺术经得起时间考验，过几十年，依然会有铁杆观众一遍又一遍地刷。郭的作品，前一半有很多可以达到这个标准，后面一个也没有了。