问题

于谦的功力造诣能捧马三立吗?

回答
这个问题很有意思,而且一听就带着点“姜还是老的辣”的江湖气。于谦和马三立,两位都是相声界的泰山北斗,但要说于谦“捧”马三立,这事儿得这么看。

首先,咱们得明白“捧”这个字在相声行当里是个什么意思。它不是咱们平时说的“夸奖”、“吹捧”。在相声里,“捧”是搭档之间的一种艺术手法,是“捧哏”的工作。捧哏的任务可不是简单地跟着笑,而是要通过自己的语言、表情、反应,将逗哏的包袱(笑料)更加有效地抖出来,甚至是自己也制造一些小的包袱,让整个节目更圆润、更有节奏感,起到烘托和衬托的作用。好的捧哏能让逗哏的光芒更耀眼,让作品的艺术效果翻倍。

再说了,马三立先生是什么人?那是相声界的老祖宗级别的人物,是“说到”的集大成者,是几代人心中的经典。他自己就是一个完整的艺术体系,一个人就能撑起一个舞台。他的表演风格是炉火纯青,字字珠玑,寥寥数语便能刻画人物,引发观众会心一笑。他的功力造诣,那是经过几十年甚至上百年的沉淀,是艺术的精华。

所以,要说于谦“捧”马三立,这说法有点别扭。于谦是逗哏的,是主角,是抖包袱的那个。马三立先生那是“逗哏”的祖宗。

如果硬要往“捧”这个概念上靠,我们可以这么理解:

1. 于谦的“捧”是作为一位有独立艺术追求的相声演员,对马三立先生艺术精神的传承与致敬。

于谦本人,也是一位功力深厚的相声演员,而且他现在是主流相声界最顶尖的逗哏之一。他所说的“捧”,更多的是一种对艺术的态度,是对前辈的尊重,是对相声这门艺术的传承。他能够在自己的表演中融入对马三立先生作品的致敬,或者在谈论马三立先生时,展现出由衷的欣赏和学习的态度,这本身就是一种“捧”。

比如,于谦可能会在自己的节目里,引用马三立先生的经典段子,然后用自己的方式进行演绎,这就像是一种对话,一种跨越时代的交流。他不是在模仿,而是在致敬,在吸收。他会在自己的段子里,不经意地提到马三立先生的某个包袱是如何巧妙,某个处理是如何神来之笔,这便是对马三立先生艺术造诣的“捧”。

2. 于谦的“捧”体现在他作为一位资深观众和研究者对马三立先生作品的深刻理解和解读。

于谦私下里是个很懂相声的人,他对相声的历史、对各位大师的作品都有很深入的研究。他会在公开场合,用他自己的语言,把马三立先生那些看似朴实却意味深长的段子,再次讲给新一代的观众听。他不是简单复述,而是会加入自己的理解,解释为什么这个包袱好,马三立先生是如何用最少的词表达最丰富的内容,是如何在日常生活中挖掘艺术的。这种解读,本身就是对马三立先生艺术的“捧”。

而且,于谦在一些晚会或者活动中,扮演过“听众”的角色,比如在一些致敬马三立先生的活动中,他可能会作为嘉宾,回忆自己听马三立先生相声时的感受,分享马三立先生的作品带给他的启迪。在这种场景下,他就是以“听众”的身份,用他的专业素养和真情实感,来“捧”马三立先生的艺术。

3. 于谦的“捧”更是一种相声界内部的“精神传承”。

相声讲究师承,讲究传承。马三立先生是很多相声演员的偶像和学习的榜样。于谦作为新一代相声演员的代表人物,他对马三立先生的推崇和肯定,本身就代表着一种年轻一代对老一辈艺术家的尊重和对相声艺术整体发展的认同。他用自己的名气和影响力,去宣传和推广马三立先生的艺术,这是一种无形的“捧”。

打个比方,如果于谦是个画家,而马三立先生是古代的大师。于谦不会去模仿大师的作品,但他可以在自己的画作里,融入大师的某种笔法,或者在介绍自己的作品时,说“我从小就受XX大师的影响,他的XX意境给了我很大的启发”。这就是一种“捧”。

于谦的功力造诣当然是极高的,他可以很好地“捧”任何一位优秀的逗哏。但是,用“捧”这个词来形容他对马三立先生,总觉得有点“小材大用”或者说角度不对。

于谦的功力造诣,如果用在“捧”马三立先生的节目里,那一定是相得益彰,如虎添翼。我们可以想象一下,如果马三立先生还在世,他们俩合作一场?那简直是梦幻联动!于谦的“捧”会把马三立先生的每一个包袱都“托”得高高的,让观众听得更透彻,笑得更开心。于谦的节奏感、对观众心理的把握,以及他那份天然的“坏”和“哏”,都会让马三立先生的表演锦上添花。

但是,更恰当的说法可能是:于谦的艺术造诣和对相声的理解,让他成为了马三立先生艺术的忠实观众、深度研究者和精神传承者。他通过自己的方式,让马三立先生的艺术得以在新的时代焕发生机,被更多人认识和喜爱。

说到底,马三立先生的艺术,那是经过时间检验的经典,是“金子”,是“酒”,本身就光彩照人,香醇浓厚。于谦的功力,就好比是那个精美的“酒杯”,或者是懂得品鉴这瓶“好酒”的行家。酒本身就很厉害,但一个好的酒杯,或者一个懂得欣赏的行家,能让这瓶酒的价值和魅力得到更好的展现和传递。

所以,于谦的功力造诣,绝对能“捧”得起马三立先生的艺术,但这个“捧”,更多的是一种发自内心的艺术认同和传承,而不是那种狭义上的“捧哏”关系。他是用自己的艺术生命,在向另一位艺术巨匠致敬。

网友意见

user avatar

现实没机会验证了,反正电视剧里能~

user avatar

事先声明,我要是说谦儿哥捧哏不好,那我是在胡说八道。

我是想说,他的捧哏方式不太适合老先生,或者说,不太适合马派相声、传统先生。

壹·马派相声捧哏之特色

关于这一点,我们看马志明谈他不喜欢杨少华给他捧哏的时候,透露了一些玄机。

马志明回忆当年返乡回城之后,一直没有一个固定的捧哏搭档。那时杨少华去到我们家说,我给你捧吧,我这岁数,这活底子都瓷实。我一想也都是熟人就应下来了。结成搭档之后,杨少华的人事关系也从轧钢一厂调到了天津市曲艺团。我们俩合作的第一段相声就是《戒烟》,反映抽烟有害健康的段子,效果还可以。后来又合作了一段传统活《地理图》,前面垫话做了很大改动,半新不旧的也算能跟上时代。在跟杨少华搭伙这段时间我就发现他在台上太爱斗机灵,把观众的注意力吸引到捧哏这边。经常影响我这边入活,有时抢完一个包袱反倒“酥粘儿”了。

所以,马志明和杨少华给电台录音,特地挑选《地理图》,就因为这是“一头沉”的活,不让捧哏多说话。

(马志明杨少华《地理图》,听得出杨少华就没两句台词。)

我们再来听一段被认为正宗马派相声传人、青年相声演员郝梦春、赵明轩的作品。

据说,这俩人的活,深受马志明先生喜爱,并且亲自传授了好多东西。碍于相声界辈分的原因,马志明没有收郝梦春,但让儿子马六甲收了郝梦春。

(这块活在2021年大年初二天津文艺台的《相声大会》上也使过,可惜网上找不到,别这段还要规矩。)

从以上两个案例,我们可以看到,马派相声捧哏的,都比较规矩。

这和马三立的相声风格有关,马三爷被誉为“中国相声界最后一个死纲死口”的相声演员。永远一个字儿都不带差的。

我记得另外有一档节目,是裘英俊主持的,他现场拿着本子对照马三立先生的演出录音,真正一个字不差。

我记得比较清楚,当时本子上“你看我这双鞋、你看我这双鞋、你看我这双鞋。”出现了三次,马三爷就说了三次。

裘英俊也算是青年相声演员中杰出代表了,他说到这里,脸上的敬仰之情溢于言表。

抱歉,这段视频我找不到了。

那么,问题来了。

我说了那么多老先生,老先生就一定好吗?

于谦敢于创新,超过老先生,就不对吗?

这个问题,我经常被问道。我很少解答,因为比较复杂,涉及到很多东西。

正好趁这个机会,从捧哏这个角度稍微解释一下。

贰·解读于谦相声和传统相声捧哏的捧哏

首先一句话,相声一百年,在刘伟冯巩出来之前,除了个别子母哏的活儿意外,捧哏基本上都是这样的。

一百多年没变过,有他的合理性。

我说几条和喜欢相声的大伙儿探讨。


第一、捧哏抖机灵,会打断节奏,破坏节目的完整性。

熟悉郭德纲于谦相声的,对郭德纲这句话一定很有印象

-你最好照词儿说。

我觉得,郭说这句话的时候,大多是情绪、节奏被打断时候的一句遮盖的话。

为了更好的说明问题,我摘取较长的一段。

郭:我也没在博士前面待过,也没在博士后面待过
于:净在旁边了(暗示自己是博士)
(观众反应一秒,开始部分笑,全部笑)
郭:你净胡说有意思吗?
于:大伙不就是听胡说来的吗?
郭:你不能这个样子

这里于谦抖了个机灵(博士旁),应该是上台前对词儿没有的。明显打乱了郭德纲的节奏,以至于他甚至说出了“你不能这个样子”这样尴尬的话。

整个节奏,甚至逗哏的情绪都被打断了。

(以上只是举例,熟悉郭于的应该知道有很多)

郭德纲的相声好是好,就是有一个特点:整体不太完整,尤其是出名之后,于大爷放开了扔包袱之后,就越来越明显了,东一块儿西一块儿,郭德纲除了要继续抖自己的包袱外,还给给旁边的谦儿哥腻缝儿。

这个,大部分观众都看不出来。

一来是因为郭大爷的舞台经验的确丰富

二来是郭于二人的明星光环,他俩在台上随便说啥,都能卖。

这要是我逗哏,遇上这么一个捧哏,没量段儿就被被台下轰下去了。


这种情况,如果碰上死纲死口的马三立,他能在台上吃了谦儿哥。

人家可是真的“照词儿说”的。

二、捧哏的包袱太响,逗哏接不住了,但是对口相声主体必须跟着逗哏走。

“一个进的去球,一个进不去球。”

“郭德纲,你胡说八道不要连累我们!”

这些现挂(第二个应该是事先商量好的。)特别响,相信很多熟悉郭德纲的都记忆犹新。

但是,哪怕是现场看完回家路上咂摸,也只记住这几句,想不起来整个活儿是什么东西、出自哪里?

见树木不见森林。

其实,于谦好多包袱、现挂,都和节目关系不大。

捧哏的包袱响了,逗哏的包袱就有可能后面接不上。

而观众呢,很长一段时间里,会沉浸在捧哏的包袱儿里,不关心逗哏再说什么,把逗哏凉那儿了,等观众从你的包袱儿里缓过来,就不知道逗哏说到哪儿了。

后面逗哏如果三翻四抖,观众会懵。

毕竟对口相声翻包袱的主要在逗哏,后面还有好长的东西要翻呢。

再举个例子,这个例子来自知乎网友@呆维Joy

《婚姻与家庭》返场聊天
郭:我30多,他40多,你看你们(观众)不信!
于:真是。
郭:你们老以为我跟他父亲怎么着似的其实..
于:谁说的!
郭:其实是不怎么着。他尊敬我那单说。
于:压根儿也没有!三十四十这是真事。
郭:我三十七了,他七十三于:活在坎上了我。
郭:他41了,一晃都41了。我认识他那会儿还那样呢。
于:哪样啊?
郭:现在跟中年妇女似的。
于:您还是不了解我,我一直跟中年妇女似的,哈哈哈。
郭:我们俩走街上净有朋友问“这是伯母啊”
于:那是我跟你爸爸有点什么。
现场效果爆炸,老郭和于大爷都乐疯了。
郭:今天我们娘俩给你们...
于(还在笑)
郭:你看这多可乐,咱们这节目都能参赛去。
于:没听说过
郭:非让人打出去不可哈哈哈。一说一乐的事啊,你以后不许再乐了啊。
于:哈哈哈哈

作者:呆维Joy
链接:(有哪些于谦捧哏现挂的经典包袱?
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。)


以上这个例子,就是于谦包袱太响,大伙儿包括逗哏的情绪,都停在这个地方进行不下去了。

这个时候,你逗哏说什么,观众都不会关心。

这种情况其实在郭于俩人的相声当中还挺常见的。

三、在许多对口相声中,一块活儿里面,捧哏都有一个固定的人物形象和人物性格。

即便是在子母哏里面,比如刘伟冯巩、董建春李丁,他们在某一块活儿里,人物形象是固定的。或者是傻、或者是被愚弄、或者是旁观者清。

于谦在所有的相声、或者说成名之后大部分节目里,于谦的舞台性格都不太明显,因为个人性格太明显。

比如郭德纲那于谦家人砸挂,按照传统相声的作品表现,捧哏应该有愤怒、委屈、着急等情绪来带动一个被侮辱的人物形象。

这样的话,有几个好处,第一能让相声形象化、更丰满;其次观众记得住;第三、刺激逗哏、造成冲突、便于逗哏翻包袱;第四,便于传承。

很多传统相声听一遍你就能记住这个相声,无论谁来表演,你都是记住了这个相声,甚至会忽略表演者。

郭于的相声,你听300段,你听到的还是郭德纲于谦。

这也是郭德纲于谦的徒弟远远不如老师的原因。因为这种演员性格大于舞台性格的东西,你没法教给徒弟。

你总不能让你的徒弟都活成郭德纲于谦吧?

此前有一个公案,就是济南演出,岳云鹏把孙越给骂的真生气了。

到底是不是?

我个人觉得,这个没必要争论,无论真生气还是假生气。

说明了一点,孙越是带着舞台性格上去的。

就算真生气,也是孙越表演的人物生气了。

我们再回到马派相声,体会一下郝梦春赵明轩的那段作品。赵明轩的舞台人物性格把握的很好,他先是不着急,因为郝梦春那边问题还不大,也就几万块钱的事儿。情绪比较平静,然后随着郝梦春说的事情越来越严重、甚至家里都死人了,赵明轩的情绪就顶上去了,最后在冲突最高潮结束。

熟悉于谦的可以试想一下,把赵明轩换成于谦,那就会太好玩了。

于谦在人物中跳进跳出,一会儿生气、一会儿冷嘲热讽、情绪也是稳定,忽冷忽热,期间冷不丁砸一句。

旁边的郝梦春能被他弄到忘词。

最少会被于谦的情绪带走了。

由此,你可以推断谦儿哥给马三爷捧的现场效果。

叁·传统相声里面捧哏的功能和界限

总结一下。

传统相声“三分逗七分捧”,不是说捧哏的也能翻包袱、逗观众了。

恰恰相反,七分捧的价值,在于让逗哏的包袱更可乐!


捧哏的作用主要表现在

1、烘托逗哏的表演,放大逗哏的笑料。它的作用有点像广告公司,自己不生产产品,但是呢,他要让人觉得这个产品比它本身更好、比你了解的情况更好。

2、调动观众的情绪。我们知道现在电视台综艺节目都会有一个领笑员或者领掌员,就是告诉观众:你该鼓掌了啊、你该笑了哈!

捧哏就相当于这样的作用,当然他不是直接告诉你,而是通过自己的情绪和一两句话来暗示观众。(当然,也有直接说的,比如我们经常能听到捧哏的说:“大家给鼓鼓掌、让他唱一段,你们看怎么样?”这种就比较陋逼了。)

3、把握节奏、控制逗哏的临场状况。逗哏演员因为现场话比较多,有时候只注意自己,不注意观众,捧哏的需要在表演的时候,注意观众的情况,适当暗示逗哏一些东西,比如加快节奏、换个包袱之类的。

此外,逗哏演员容易受现场气氛影响,演出状态会产生变化,变得很high或者很low,那么捧哏需要帮着调整到正常状态。当然,这个要求比较难。

方法呢其实也比较简单,就是声音放大一点、小一点、情绪激烈一点、或者像于谦那样抓一个现挂,也是可以的。

但总体上,一定要知道,他的作用是让观众更聚焦逗哏。

电视台绝对不会允许领掌员出现在镜头里。道理一样。


当然啦,谦儿哥我还是非常非常认同的。

我的观点太老套,

时代不同了

艺术不艺术的已经不重要了。

我这种动不动就提老先生、拿不拿就拿传统相声来说事儿的相声爱好者,很快就要被淘汰了。

你呢,要是不满意,就拉黑我,还请嘴下留德,维护知乎的友善讨论环境。

+++更新2月24日+++

感谢大家捧场。

我就是一个相声爱好者,不是行家,说我外行,也行!因为这篇文章肯定有疏漏之处,或者说值得商榷的地方,如果这些疏漏就能证明我是外行,那我还真没法争辩。

所以让您见笑了。

大家的评论我每一条都看了,从中我学到了很多东西。

真不是客气话。

虽然有几个语言表达超出了我的接受范围,但对我还是有帮助的。

我根据大家的意见,稍作修改。

另外,我想说两点想法,算是回答一些质疑吧。

第一还是关于捧哏

一段相声行话叫一块活。关键是这个“块”字,它表现了一种整体感,不漏不潵。

用京剧行话来形容可能更容易理解。

京剧叫“一颗菜”,

紧紧团在一起。所有的叶子都朝一个方向使劲儿,才能结结实实。

捧哏是菜叶,逗哏是菜心。不往菜心里面使劲儿,这菜就蔫了。

第二是关于新相声和传统相声好不好的问题

这个争议比较大。

关于这个问题,我自己也挺矛盾。

我其实并不是一定就喜欢传统相声,新相声比较炸,速度比较快。我也特别喜欢。

比如这次《金牌喜剧班》第一期吴南言的相声,我就特别喜欢。评选当时说他们太卯了,不松弛。

但是我就觉得比他俩平时松弛状态下的可乐。

当初第一次接触郭德纲的相声,也是被他这些时代元素吸引。

为什么呢?

听腻了传统节目,笑不起来。

现在又回归传统了,因为都是郭派相声,听着也笑不起来了。

反正都笑不起来了,那听传统的,起码我还听个味儿,听个明白。

相声,目前状况来看,他还是一种文艺形式,还没有到艺术的高度。

他要真成为了艺术,听的人也就少了。

这个问题我另外有一个回答谈过,这里就不细说了。

总之,有人喜欢上台俩人想说啥就说啥,有人喜欢一颗菜。

我说我的,您留言,只要小管家不删,我肯定不删。

不多说了。总之,谢谢大家捧场。

类似的话题

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有