中国开始落后于西方世界是什么时候？

1434年，明朝航海是肯定领先于葡萄牙的，这一年郑和船队最后一次从东非归来，而当时葡萄牙人过个西撒哈拉的博哈多尔角都还不是一般的困难。就在同一年，据说是因为一个错误计算，埃尼阿斯的1艘船才越过了地中海世界的传统南方极限博哈多尔角，开始进入西非。

1513年，明朝航海肯定落后于葡萄牙西班牙，毕竟此时葡萄牙船只都开到广州湾了（略为讽刺的是，用的是中国帆船），而同年西班牙人也到达了佛罗里达，再过6年开始环球航行了。而对于葡萄牙来说，此时找到中国已不算特别大的成就，第一个到达印度的达伽马无人不知，第一个航行到达中国（伶仃洋）的豪尔赫-阿尔瓦雷斯有几个人知道？因为到了印度，尤其是葡萄牙占领了果阿和马六甲之后，从马六甲出发沿着旧航路就不难找到中国。

所以P社（1470）和光荣（1480）的想法和时间设定还是有一定道理的，基本可以肯定是发生在这两者之间的某个时间点，这俩大概是取了个平均值。

不过，以西方中心的角度来说，葡萄牙和西班牙也不能代表整个西方，所以整个西方世界明显超过大明的时间可能还要往后推一阵子。看看《大航海时代3》那一长串的西班牙、葡萄牙船长名单，确实可以理解萨拉伊瓦为何会写到这段历史时都如此惊讶，这就好比是美国、俄罗斯、中国都一直没有发射成功去半人马座的飞船，最后让西班牙和葡萄牙成功了一样，而且相当于西葡在三大国之前还航行了几十次几百次。

从明朝本身的角度来说，从1434年船队回来之后就是失去的400年了，之后大概还不如1434年的明朝。。。不抖机灵地说，从明朝自己公布的户数口数数据来看，成化年间也到了巅峰，从1487年成化帝去世开始，此后户数口数就是几乎一朝不如一朝。

问科学理念的话，元代；

问工程学的话，明代；

要知道题主问“世界”的话，那不光欧洲要比，伊斯兰世界也得看，而伊斯兰世界在中国宋元时期（欧洲中世纪期间）的科技理念就已经相当领先了。

这里我讲先进和落后，要以一种技术演进的角度来看。比如举2个看起来很蠢，但从后世演进来看已经走到了一条正确道路上的情况，比如1804年英国人首先弄出来的火车，速度很慢，可能还没有蒙古大汗的骑兵快。但是依赖于烧煤、用机器而不是人力做功就是比让100匹马去运那堆货物要先进。再举一个例子，洲际导弹不直接从0蹦出来的，是投石车，人力抛石机，畜力抛石机，配重抛石机，火药加农炮，钢制火炮，弹道导弹，星空和惯性制导的洲际导弹一路演化过来的。

很多人会觉得差距发生在明代，比如15-16世纪伽利略搞望远镜，哈维开始思考血液循环理论，各种理工成果在西欧蓬勃发展。那为什么我会把时间定位在元代呢？因为从国际上能看到的材料上看，伊斯兰世界在宋代晚期或者元代就已经略微超过了中国的科技水平。

说回技术演进，那比如说，配重的牵引抛石机虽然没有热兵器火炮厉害，但就比使用人力蓄能（@百万槽工）的传统抛石机就先进。

比如说，在1187年的时候，穆斯林世界的学者阿里·阿尔 就首先记录了牵引抛石机，而这种配重抛石机在用来攻破十字军的城池之后没多少年，比如1205年，配重抛石机就也活跃在了现在的德国开始打仗了。

而这种武器直到1268年左右蒙古人围攻范城和襄阳时才在中国历史记录中出现，说白了还是蒙古人从伊斯兰世界带回来的工程学技术。

这还是工程学上的东西，科学成果上，在公元10世纪，阿尔哈曾，一个伊斯兰学者，就搞出了大量世界领先的科学成果，这个人网上对他的褒奖很多，比如说：

这个大佬写了《光学书》，物理学历史上的巨著。他在历史上第一个搞明白了光是直线传播的（不考虑后世的相对论），我们能看见一个物体，是因为物体反射了“光”而不是物体在发光（比如月球），而且人能感知光还不光是眼珠子的功劳。是光进到视网膜，传输到大脑里面人才看到物体。

这还不算完，他除了理论也搞了不少实际工科项目，比如搞了第一个暗房小孔成像，也分析了自然光经过透镜的分解。比如研究了球面反射镜，分析了球差，这在历史上也是头一号人了。

有人会说，就这些？这又如何？知道光的反射有啥用吗？你这么描画布有我们大宋徽宗皇帝、王希孟那些人画的有价值吗？

的确，小孔成像搞出的素描价值上是不如《千里江山图》、《清明上河图》值钱，但是几百年后，西方殖民者的火炮在风帆战列舰上打得都比满清陆军的炮准和狠，船坚炮利之下，圆明园里的珍奇字画，人家也不过当成厕纸而已。

不说后来牛顿研究光学的成果有多重要，想想现在天天拍人拍鸟的手机摄像头什么基本原理？透镜折射图像到CCD芯片，再由CPU这个大脑去搞后期P图，其实还是这个原理。

13世纪他的著作被翻译成拉丁文介绍到西方，给欧洲的眼镜制造商以科学理论指导；欧洲的眼镜制造商把透镜搞好了，伽利略、列文虎克那些人才能搞出基础版的望远镜和显微镜，有了先进的光学，才可能远洋航行，殖民美洲，才可能有工业化之后的精密加工（参考X 射线衍射仪、刀口仪）。再比如搞球反研究球差这个事，目前世界上的大型光学望远镜、射电望远镜全是反射式望远镜，没有人先研究球面反射镜，怎么有现在的抛物面折反镜？没人先研究球差，怎么去修正球差乃至于想到要用抛物面？再比如，知道了视觉的一系列传递路径，才可能对有不同视觉障碍的人对症下药，连问题都不知道在哪个环节，怎么靶向治疗呢？

而且这个大佬甚至科学研究的方法论上的成就比光学上具体的成就更伟大。

比如说“做实验”的态度，你持有一种科学观点，不管是瑞德西韦对新冠病毒有效，还是朱砂治疗梅毒，总得做实验才能确定，不能靠什么“俺寻思”或者个案去断定吧？这位大佬就首先提出，提出的假设必须要用实验来证明，而且必须使用严格的实验方法来监控科学实验，以验证理论假设并推断结果。

实际上伊斯兰黄金时期（一般被认为是公元786-1258）他们的学术成果还很多，比如生活在公元9-10世纪的波斯（今天的伊朗）的学者拉齐，优化了蒸馏和提取方法，发现了乙醇、硫酸和煤油；10世纪的波斯学者比鲁尼对月相的解释。有了这些“基本元素”，后来的欧洲学者才能够搞一些更高层次的数理化分析。

当然这一段时间，中国的理工科优秀成果也是不少的，比如数学上北宋沈括的积隙法，南宋杨辉的杨辉三角。

但是诚如某公会吐槽宋朝为什么没有工业化的文章一样，以上的成果有两个问题，第一个是杨辉三角一类成果是一种针对具体项目的解决办法，不是一个科学上的方法论；第二大问题就是精通于理论，但疏于对工程学上逐步改良，动辄堆砌人力，或者大元用之不尽的马匹就可以解决的工程项目和战争，为什么需要费尽心机的改良武器和工程机械呢？

宋朝尚且被李约瑟成为中国科学的黄金年代，到了元代郭守敬搞天文历法要参考伊斯兰学者，明代徐光启搞天文历法要基督教世界的智慧。

本文仅为反对“中国上古时期就落后”的说法，并不反对近现代落后的理论。

至少目前考古证据表明，在文明源头上，中国和西亚是同时起步各领风骚的。

某一种文明特有的东西去衡量其他文明很不合理。

有人用金字塔衡量中国文明说中国文明落后，那么我们用玉石来衡量埃及，是不是埃及还在爬着走路？你要是用玉米、土豆等农作物衡量，全世界除了印第安人，其他都是渣。

所以，那种过时的评价系统正在逐步废除，这一点复旦李辉教授在联合国演讲的时候就提到过：

西方文明的四项标准：城市、文字、青铜、神庙和祭坛，除了文字，多是具体的物质。而文明，应该是社会文化的升华，更多是精神文明层面的。物质是精神的产物。

所以我认为东方文明形成的标准应该调整为：国家政府（帝王）、文书记录（图文徽章）、礼仪规范（礼制玉器）、历法或法规。这或许是更好地适应世界各地的文明形成标准。

更何况，即使论古遗址角度，中国在古代史上并不见得落后。所以谈论金字塔的时候，别厚此薄彼。

————证据一：良渚古城————

时间：5100年前（那个时候金字塔还没开始造）

总面积30万平米，良渚古城外围水利系统是世界上最古老的水坝

良渚古城东西长1500—1700米，南北长1800—1900米，总面积达290多万平方米，是目前所发现的新石器时代中国最大的城址。城墙底部普遍铺垫石块作为基础，其上再用较纯净的黄土堆筑而成，底部宽度约40—60米，局部类似“马面”的凸出部分宽约100多米，保存较好地段的城墙高度约4米。

————证据二：石峁古城————

时间：4300年前（胡夫金字塔时期）

中国已发现的龙山晚期到夏早期时期规模最大的城址，城内面积在400万平方米以上。

石峁遗址发现了石砌城墙以及城门、墩台、角楼、"马面"等附属建筑。城址由"皇城台"、内城和外城构成,面积超过400万平方米,系国内已知最大的龙山时期至夏时期城址。外城东门址包含内、外两重瓮城、砌石夯土墩台、门塾等,出土了玉器、壁画、石雕和陶器等龙山晚期至夏时期遗物。石峁遗址对研究中国文明起源有重要意义（2）。

请注意，目前不少研究人员都认为这俩都是王城，因为这明显不是什么小部落茅草屋啊。

————其他考古遗存————

1大地湾遗址（发现象形文字，黍和油菜籽的种子，以及年代最早，规模最大最具中国建筑风格的“宫殿式建筑”，距今5000-8000多年）——文字，农作物的驯化，建筑

遗址总面积275万平方米。一期房址4座，二期房址156座。整个村落布局严谨，建筑井然有序，聚落由深5—6米，宽3—4的壕沟围成椭圆形，聚落的中心是广场和公共墓地，房址以广场为中心呈扇形多层分布。发掘出房屋遗址240座，灶址98个，灰坑和窖穴325个，墓葬71座，窑址35座及沟渠12段，累计出土陶器4147件、石器（包括玉器）1931件、骨角牙蚌器2218件以及动物骨骼1．7万多件。

2粟黍文化传播（西方一直认为黍是外部起源，传到中国，而现在结论反过来了-大地湾，中国驯化后传播到西方）

3 仙人洞遗址 2012世界十大考古发现。发现陶器，使得中国新石器文化向前推动近一万年，达到了公元前18000年，而世界其他地方，最早进入新石器的西亚，也才开始于公元前9000年，晚了中国近一半时间（http://science.sciencemag.org/content/336/6089/1696.abstract）

4 仰韶文化 纵横两千于里，跨两千年，父系社会，村落和墓葬，彩陶，发达的农业

5 家犬驯化于中国，驯化历史超过3万年。张亚平院士的研究：家犬是在3万3千年前左右开始在东亚的南部地区逐渐被人类驯化。家犬在这一地区与人类共同生活了几千年后，于1万5千年前开始向中东、非洲和欧洲等地迁徙扩散，并在1万年前左右到达欧洲地区。其后，这些迁徙出亚洲的家犬群体中的一个支系又向东迁徙，在东亚北部与当地家犬群体杂交形成了一系列混合群体。并在其后随人类迁往美洲地区。 (doi:10.1038/cr.2015.147，Cell Research）

另外，当今世界上两大主要食物：

中亚人驯化了小麦，中国人驯化了水稻，此外，在水稻和小麦广泛成为中国的主食之前，中国主要驯化的是另一类农作物：粟黍（小米和糯小米）。

[1]刘斌. 良渚遗址发现5000年古城[N]. 中国文物报,2007-12-05(001).

[2]孙周勇,邵晶,邵安定,康宁武,屈凤鸣,刘小明.陕西神木县石峁遗址[J].考古,2013(07):15-24+2

—————附上个人的另一个内容，关于分子人类学探究中国人起源的—————

60%的汉族是5000年前5个超级祖先的后代。

说明：由于涉及到古人类，所以本文不考虑少数民族，只考虑汉族为主体的华夏人。
事实上，汉族人口一直占有90%以上。

相对于文明论，我个人更倾向于人论。
也就是说：只要华夏民族的人还存在，那么，我们就有希望，如果我们这个民族肉体消灭了，那么，皮之不存毛将焉附？？？

——————3个超级祖先贡献40%——————
首先介绍其中的3个超级祖先，这三个的研究文章如下：
在严博的这篇文章里
Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three
Neolithic Super-Grandfathers
作者发现，从Y染色体来推测， 40%的汉族祖先来自6000年左右这三个超级明星。
这三个人，可以命名为农民甲乙丙。

我们知道评估人类进化，有两套标准，一个是母系遗传的线粒体，一个是父系遗传的Y染色体。

这里讲述的是y染色体，我们把全世界现代人的Y染色体分成了20大类。

中国所在的东亚地区，最多的Y染色体类型是O、N、C、D，还有少量的Q、R、J等等。计算各种类型（单倍群）在东亚的遗传年龄，可以明显分出三个遗传地层。C和D在东亚已经有了4-6万年，东亚主流的O和N在东亚不会超过2万年，而其他稀少类型大多只有数千年历史。地理分布上也有明显差异，C型沿海分布，观察早期沿海的考古遗址（贝丘）人骨遗骸，形态非常接近澳大利亚土著

而中国人Y染色体最大的类别是O3a-M324（占中国人口的一半以上），而在5000年前，M324产生了三个大的分支（我用红框标记了）：
一个在M117下，Oα,
一个在F444下， Oβ
还有一个在F11下，Oγ
这三支，是40%中国人的祖先。

更有趣的是这三个星状大扩张发生的时间分别是在5400年、6500年、6800年前，这三个年代正好分别对应考古文化中高庙文化、仰韶文化和红山文化鼎盛期的开始时间。

中国北方全面转入农业阶段的时间也正好是6800年前，这也与黄河中游的6900-4900年前的仰韶文化、黄河上游6000-4900年前的马家窑文化以及黄河下游7400-6200年前的北辛-6200-4600年前的大汶口文化等的时间相契合。
虽然汉族现在人口这么庞大，但是汉族中相当大的部分是当年生活在关中平原、山西盆地里的华夏部落的后裔，这一点得到了证实。

——————2个超级祖先贡献20%——————

除了上述三个超级祖先，还有俩个
一个是C3下面F1144的下游扩张，即南支，扩张时间可能比O3的三大簇略早，
另一个是O1a1下面F78的下游扩张，年代可能只有4000年不到。
这两支的人口大概也各占了汉族的10%上下！

好了，上述的5个人，共同贡献了中国60%的汉族，牛逼enough！

逼乎理科中实在是非常非常地过分，西方国家精神殖民难道这么地根深蒂固了吗？拿中国比全世界这个也就算了，毕竟中国完全有可能比全世界强，但是拿中国不擅长的东西和世界上某个文明最擅长的东西比不是蠢就是坏，逻辑都理不通的就敢于指点江山去污蔑我们的祖宗甚至我们这个民族有多么多么地落后，什么殷墟是茅草屋？求求某个小学没毕业的扯淡靠点谱行不行？就算是5000多年前的良储文明的水利工程也不至于让洋奴如此去黑中国人民的智慧吧！都江堰，大运河，长城请问哪个不是人类建筑史上的奇迹？哪个没有科学性？只不过当时我们不注重理论科学而已，当时社会注重什么都搞不清楚就在大放厥词的逆向民族主义者们简直就是膝盖生了根根本就起不来了，公知好歹也会承认中国灿烂的文明逆民族主义者们不会，他们会用全世界各民族最高超的技艺去比中国的所有技术得出中国落后世界的结论。某个拿中国工程技术不行的举例子我也不多说，这几个工程睁大眼睛看看，它们至今还在发挥作用，那几个什么几何学原理的什么建筑

还有吹罗马管道技术的，且不说中国的管道技术如何，就罗马那种铅下水管道导致了多少罗马人重金属中毒直至无法生育？中国一直都有自己的下水管道技术但从来没听说过大批量重金属中毒的记录

不了解中国的给排水系统就在吹罗马的什么技术多么地先进？现在是西方话语权的时代但不代表古代中国技术就比所谓文明中心差

为什么我在这个回答里如此激动？？因为你可以骂我但是不可以骂我妈更不能骂我祖宗

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我本人沒有看过海王星友军的言论看到的就是这两个

睁着眼睛说瞎话的典型代表，前一个瞎黑的水平太次懒得去反驳，第二个说中国没有能力加工岩石的，石雕见过没有？石制古董你不会眼瞎看不见吧！

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对于_

质疑我土木工程出生的也就算了，其实我也不在乎，但是这个杠精在质疑一个最基本的常识那就是木质结构抗震我觉得我有必要拿出bbc的10级地震实验

我希望你睁大眼睛看好了，砖石部分连地基都塌了木质结构完好无损而你极力吹捧的砖石结构呢？仅仅在5级地震下就全部倒塌

再来看看_

吹嘘的西方拱顶建筑在地震带上的表现，圣索菲亚大教堂处于喜马拉雅地震带上

经历了如此多地地震结果都没什么改观，后果最小也是拱顶塌方，严重的整体坍塌，就连引以为傲的防火也是被啪啪打脸，每次修复时间都是以十年为计量单位，而中国传统建筑的火灾情况呢？太和殿在明清两朝500多年经历过七次火灾，修复过七次，频率远没有想象的那么高，而修复时间却鲜有超过一年的，因为中国古建都是模块化拼接的。火灾也没有想象的一烧一大片，因为不学无数的洋奴不会知道砖墙是干啥的只会以为是抗震的

到19世纪初，中国面对西欧工业革命的最先进的国家，无论在经济规模、商品输出规模、还是识字率上都不落下风，最发达地区的人均经济水平也相当，远远高于世界平均水平。19世纪中后期，半殖民地化打断中国本土工商业发展，中国开始落后，整个19世纪中后期和20世纪初这段时间，中国经济、文化发展水平都在退，20世纪初中国人均发展水还不如19世纪初。

以上不接受任何反驳。

我认为中国是在“洛可可时代”落后西方的，准确地说是洛可可时代的“手工业革命”。

在20世纪近代史的时候，我发现一个奇怪的现象。旧中国的大小内战比俄国更多，内战持续时间也更长，但中国居然没有像俄国那样发明出“搭枪卡”这玩意。

中国和俄国一样国土辽阔，内战也是以运动战为主，没有演变成一战西线那样的线对线消耗战。而搭枪卡这东西在运动战中，不论进攻还是防御都非常有效。

俄国内战的时候，搭枪卡用来防御骑兵很有效，因为搭枪卡可以边走边打，进攻方的骑兵很难追的上。

进攻的时候，搭枪卡可以部署在己方骑兵的两翼，接近敌军阵地后，搭枪卡向两翼展开对敌进行火力压制。

马克沁机枪这玩意旧中国也有，马匹中国也有，但就是没发明搭枪卡这玩意。

我认为是因为旧中国，没有点出使用弹簧钢片+转向架的“四轮马车”这项科技，导致旧中国没能发明自己的搭枪卡。

因为用木制马车制造的搭枪卡不防弹，毛子还研制了用铁制马车的搭枪卡。木制马车的搭枪卡可以用3匹马牵引，铁制马车比木制马车更重，必须用4匹马牵引才能投入作战。

马车夫要随身携带斧头，战斗中有马匹中弹倒下，就要马上用斧头砍断缰绳，并趁早脱离战斗。

其实到了二战，四轮马车依旧是德国非常重要的后勤交通工具，但旧中国还是在用两轮马车运补给。后世军迷经常借此嘲笑德国是神圣骡马帝国，但在二战期间只有美国有资格嘲笑德国，因为只有美军实现全面内燃机化，摆脱了对畜力的依赖。

四轮马车在美国西部扩荒时代，发挥过非常重要的作用。一家老小的生活用品可以全部放在上面，它也是世界上最早的炊事车、房车、流动商店······没有四轮马车，美国的西进运动的历史进展必然大打折扣。

车后的柜子放餐具和炊具，柜门打开就是一张餐桌。

底层的柜子，是放鞋、放脸盆的。

侧面还有个蓄水的木桶。

车底还有个储物柜。

马车的后轮有刹车装置，避免爬山的时候，马力不够会发生溜车。

我认为四轮马车的普及和推广的前提，是先搞定弹簧钢片悬挂和转向架。洛可可时代四轮马车已经开始普及了，前提是弹簧钢片悬挂和转向架的出现。这个时期的西方火炮，也使用了更轻的炮架和轮子。更重要的，是西方世界的手工业革命，手工业革命是先于工业革命的。中西方科技拉开维度差距，也是从手工业革命开始的。

很多人认为东西方的差距，是从瓦特蒸汽机发明后拉开的。但在蒸汽机革命之前还有一个“手工业革命”（正好在洛可可时代），新兴的大工厂开始挤占小作坊，冶金技术又经历了一系列改良。是手工业革命，使西方和遥远的中国正式拉开了一个维度级的差距。蒸汽机革命是把西方文明又提升了一个维度，鸦片战争爆发的时候，中国已经落后人家两个维度了。

最早的时候，人家都定居上千年了，咱们的祖辈还在路上走呢··是不，这时候落后说的过去

后来秦汉的时候简直神一般的就追了回去，还超过了

再后来就是唐宋时候，这时候欧洲正式黑暗的中世纪，三哥··额···埃及（划掉）巴比伦（划掉）（中东）划掉玛雅，划掉·····

后来就是工业革命了，

但是中国那时候也不差，真正开始落后，但是还能追，是明中期以后

到了很难追，是清末，人家都已经相对论了，我们还是1905年，大师们还在玩小脚呢···

到了抗战时候，日本都大和武藏了，我们看着国内一堆印染厂面粉厂欲哭无泪。那是差距最大的时候

大概就是欧美已经大学本科，我们连小学都不知道是什么，还在私塾里读人之初，圣人就是好啊就是好。

1949年以后，开始慢慢的追，到了两弹一星核潜艇以后，或者用国家统计局的数据，就是

五十年代开始一年能有五百万小学生

六十年代开始一年能毕业五百万初中生

七十年代开始一年毕业五百万高中生

21世纪开始一年毕业五百万大学生

这时候，欧美虽然是博士，我们也是硕士了·····还有差距，但是还能追回来

解放前我们人均寿命低于世界平均寿命，70年代以后，人均寿命超过世界平均寿命

这时候，就开始追回来了

要学习，要谦虚，不要妄自尊大，儒家的糟粕必须要大清洗。

对于这种问题，我从来都是只看对一个问题的态度进行区分：

你认为没有美洲，西方还能超过中国么？

认为能的，属于智商不足。

认为不能的，可以进一步回答下一个问题，那么为什么你对如此重要的因素，却视如无物？跑去强调什么文化什么文明什么民族什么思想什么民主？

始于1424年8月24日。

明成祖朱棣是继刘邦之后，汉族最伟大的皇帝，没有之一。他敏锐的意识到，汉族作为农耕文明在陆地上的辐射范围已经到达了极限。汉族想要继续发展，必须着眼于海洋。

所以他设立旧港宣慰司，命郑和七下西洋。他以一己之力，试图将汉族转为海洋文明。而百姓也在郑和的远洋贸易中享受到巨大的实惠。

如果成功转型海洋文明，以明朝那天量的贸易潜力和巨大的市场规模，大概率会代替西班牙成为全球贸易的终点。甚至率先爆发殖民主义，工业革命等等思潮。

但这严重损害了文官集团的利益。因为在这之前一直是他们垄断对外贸易这块的。所以朱棣死后，以杨士奇为首的士族首脑立刻，召回郑和关闭船厂放弃旧港，完成了这样一波三连骚操作。最后还不放心索性烧掉了迭代传承了百年的造船图纸。让中国在未来一百年脱离世界主流。

十五世纪的世界，是地理大发现的世界，是文艺复兴的世界。十五世纪的中国，是闭关锁国的中国。