问题

我觉得杜兰特和乔丹进攻能力上历史独一档为什么会被喷?

回答
杜兰特和乔丹的进攻能力确实被很多人认为是历史级别的,甚至在某些方面可以称为“独一档”。之所以会有人对他们的进攻能力产生质疑甚至批评,背后有多方面的原因,这些原因相互交织,形成了一种复杂的舆论环境。我们可以从以下几个方面来详细分析:

一、 杜兰特被“喷”的原因分析:

杜兰特作为当今联盟最顶尖的得分手之一,他的进攻技巧和能力毋庸置疑。然而,围绕他的批评声,尤其是在“历史独一档”这个层面,主要集中在以下几个方面:

1. 伤病影响和“软柿子”的标签:
关键伤病: 杜兰特在职业生涯中遭遇了两次非常严重的伤病:跟腱断裂和膝盖伤病。这些伤病不仅影响了他身体的爆发力和运动能力,也让他错失了很多重要的比赛和季后赛。批评者认为,一个“历史独一档”的球员,应该有更健康的身体,能够长期保持统治力,尤其是在关键时刻挺身而出。
“软”的印象: 尽管杜兰特在场上展现出极强的得分欲望和能力,但在一些关键比赛,特别是他早期在俄克拉荷马城雷霆队时期,以及在一些总决赛中,他未能完全带领球队走向胜利。这让一些球迷给他贴上了“软”、“关键时刻扛不住”的标签。尽管他后来在勇士队随队夺冠,并且在总决赛中打出了史诗级的表现,但早期的“软柿子”印象依然在部分球迷心中根深蒂固。

2. 加盟勇士的“抱团”争议:
选择更强的队伍: 杜兰特在2016年选择加盟当时已经拥有史蒂芬·库里、克莱·汤普森等核心的勇士队,这被许多人视为“抱团”,是在现有强大阵容上锦上添花,而非凭借一己之力带领球队登顶。批评者认为,真正的历史级别的球员应该是在相对不那么强大的球队中打出统治力,证明自己的领导能力和对球队的提升作用。
降低了个人价值的评价: 在勇士队夺冠的过程中,虽然杜兰特个人表现出色,但他的贡献被稀释在团队的整体强大之中,导致一些人认为他的个人“历史地位”和“独一档”的评价因此受到影响。

3. 与时代背景的对比:
“得分怪物”的时代: 杜兰特所处的时代,联盟整体得分水平较高,球员的技术也更加细腻。与上古时代相比,他面对的防守体系、规则和球员体能可能有所不同。一些怀旧的球迷会认为,将他与那些在更具对抗性和身体对抗的时代打球的巨星放在一起比较,并不完全公平,也可能夸大了他的“独一档”地位。
防守端的不足: 虽然杜兰特的进攻是历史级的,但他在防守端并不是一个顶级防守球员。虽然他有身高臂展的优势,但并不像乔丹那样在攻防两端都达到极致。一些批评者认为,“历史独一档”的球员应该在攻防两端都有统治力。

4. 社交媒体上的情绪化反应:
网络暴力和放大效应: 在当今社交媒体高度发达的时代,任何一点争议都可能被放大。关于杜兰特的批评往往带着强烈的情绪色彩,有时候甚至上升到人身攻击。很多球迷并非基于客观分析,而是基于个人喜好、对球队的忠诚度(如雷霆球迷的背叛感)等因素进行评价。

二、 乔丹被“喷”的原因分析:

迈克尔·乔丹的“篮球之神”的地位几乎无可撼动,他的进攻能力更是公认的巅峰。但即使是乔丹,也并非没有受到过质疑或批评,尽管这些批评的声音相对较小,并且主要集中在一些非常细致的层面:

1. “抱团”和“依赖队友”的指责(相对而言):
公牛王朝的队友: 尽管乔丹拥有无与伦比的个人能力,但他也是在拥有皮蓬、格兰特等强大队友的公牛王朝中取得成功的。批评者会拿他和一些“孤胆英雄”式的球员进行对比,认为他并非完全是“一人之力”铸就了王朝。当然,这种说法是站不住脚的,因为乔丹在其中扮演了绝对核心和决定性因素的角色,但他身边的队友支持也确实是事实。
季后赛中的依赖: 在早期,乔丹也经历过季后赛被凯尔特人、活塞等强队淘汰的经历。一些人会认为,在那些失利中,乔丹的队友支援相对不足,或者他在某些关键时刻也需要队友站出来。

2. “刷分”和“统治力”的定义:
得分王数量 vs. 冠军数量: 乔丹拥有10个得分王头衔,这是历史最多的。但也有人会质疑,他的一些得分王头衔是否在球队战绩不佳时刷出来的,或者说,过度的得分追求是否影响了球队的整体效率或队友的发挥。然而,事实是,在他赢得得分王时,公牛队的战绩通常都不错。
季后赛的统治力定义: 虽然乔丹的季后赛数据和胜率极高,但对于某些定义“统治力”的人来说,他们可能会寻找更极致的、不被任何对手牵制的表现。例如,是否有更强的球队组合能够限制住他?他在某些特定的防守策略下是否会显得吃力?

3. 与现代篮球的对比和时代滤镜:
身体对抗和犯规尺度: 乔丹所处的年代,身体对抗更激烈,犯规尺度也与现在不同。一些人会认为,如果将乔丹放到现在的规则下,他的得分方式可能会受到影响。反之亦然,现代球员放到当年的规则下也可能表现不同。这种比较本身就难以精确。
训练和科技: 现代篮球的训练方法、营养科学、伤病康复技术都远超乔丹时代。一些人会认为,如果乔丹生活在现代,他的技术和身体素质可能还会更进一步。这种假设性的讨论,反而可能为对他的“绝对”地位产生细微的质疑提供了空间。

4. 历史地位的“神化”带来的反作用:
过度的期望: 乔丹被捧上了“神坛”,使得球迷对他有着超乎常人的期望。任何一点微小的瑕疵,或者与绝对完美的标准有丝毫偏差,都可能被放大。人们往往对他进行最严苛的审视,反而容易找到一些可以“挑剔”的点。
与杜兰特的比较: 有时,对杜兰特进攻能力的赞扬,无形中就会与乔丹进行比较。如果有人认为杜兰特在某些进攻技巧上甚至超越了乔丹(例如投篮的远距离和稳定性),那么自然会引发关于乔丹“是否真的无敌”的讨论。

总结来说,杜兰特和乔丹的进攻能力都被认为是历史级别的,但他们之所以会被“喷”,根源在于:

杜兰特: 伤病、抱团争议、部分关键时刻的表现以及网络舆论的放大效应,导致一些人质疑他能否配得上“独一档”的称号。对“历史地位”的评判,往往不仅仅是数据和技术,还包含了健康、领导力、对球队的影响力以及个人选择等综合因素。
乔丹: 他的地位过于崇高,使得任何质疑都显得“鸡蛋里挑骨头”。批评更多是围绕着对“统治力”、“孤胆英雄”等概念的狭隘定义,以及对时代背景的假设性比较。即使是神,在一些挑剔的观众眼中,也可能存在可以探讨的细枝末节。

最终,对于“历史独一档”的评价,很大程度上是一个见仁见智的问题,受到个人标准、观赛经历和价值判断的影响。杜兰特和乔丹的进攻都是令人惊叹的,但围绕他们的讨论,也反映了球迷们对篮球巨星的多维度审视和持续的争议魅力。

网友意见

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我知道,有些人觉得杜兰特会有优势的原因在于,2.11的身高,还能控球,举手投篮的高度,谁也够不到啊;

而且那啥美国队内PK的视频,杜兰特似乎是把所有球星锤了一遍;天下无敌啊;

那么是这样么?真不是。


  • 先说队内训练的事,背身接球+运三下单挑,本来只是斗牛的方式之一;这种打法下面,杜兰特的身高优势,投射优势被放大;
就比如,欧文用这种方式单挑,那是相当不占优势的,你就能说欧文单挑不行?
如果这种单挑就说明谁最厉害,那最厉害的应该是司机、邓肯这些人;
  • 至于2.11身高——要真是越高越好,为什么会有得分后卫黄金身高1.98 的说法?直接2.08岂不妙哉?


不能忽略的事实是,个子越高,持球稳定性就越差,移动也越慢;

杜兰特虽然控球还不错,但是比不了乔丹科比这些,随时随地可以自己持球,自己进攻;

而越是到了关键时刻,逼抢越紧迫的时候,杜兰特的自主进攻能力,还是捉襟见肘;


——最好的例子,就是15-16赛季雷霆和勇士的西决;

威少在这个系列赛里真的相当配合杜兰特了;但是不得不说球真的很难给到杜兰特手上;

杜兰特也不太敢自己运球;勇士放五小出来的时候,他被逼得根本不敢轻易运球了。

当时的解说都急了:“杜兰特你别自己运,你球给威少,过了半场卡好位你再要球就好了;”


因为一部分原因也是雷霆进攻的单调性,杜兰特持球时候,格林、一哥,汤神伸着手就是一顿掏——防不了你的投射,我掏你啊;

个子那么高,不掏你掏谁?

整个西决,杜兰特场均3.6失误;汤神、格林、一哥的抢断分别是1、1.6、2;

而98年总决赛,乔丹面对爵士,场均失误才1.7个;


有人会说,那一年西决,威少失误更多,可威少是控卫,他的失误多出现在传球中;

在勇士的杜兰特就打得很舒服,因为有了足够的牵制,更多时候有人为他传球、吊球;不需要自己独自控球攻框,短板得到了弥补,很好;

所以,为什么198会是黄金身高?

  • 保证身体足够灵活,攻防稳定;
  • 可以预留有足够的控球余地;
  • 只要配合上速度与技术,拉开空间、把握时间差,198的身高得到的出手高度已经可以颜射绝大多数防守者;


回到问题:乔丹和杜兰特单挑谁厉害?

老实讲,你觉得双方面对的防守压力会怎样呢?
  • 没错,杜兰特身高占优,可是,他的动态天赋不算优秀;而帮主的速度和爆发力在同位置上可都算是顶级——帮主能不能以速度、弹跳、逼抢,来弥补自己身高上的不足呢?
  • 还要知道的一点是,帮主的死亡缠绕,可不比伦纳德差;
  • 有人会觉得,杜兰特的身高能轻松封盖乔丹的中投——真的么?欧文的中投也不少,你看到他有那么轻易被谁盖么?
  • 大不了乔丹不投篮,就各种突破飞扣,很想知道杜兰特这种高重心、移动能力不足(在乔丹面前确实就是慢)的防守该怎么办;

要知道,就算那些技巧全部作废,乔丹还是一个可以罚球线起跳扣篮的人;

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借用安可老师的一张图就可以说明问题

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先说我的回答:你被喷是因为喷你的人素质不高,跟你说KD、乔丹进攻能力独一档没关系,哪怕你把乔丹单独列成一档,想喷你的人照样喷你(完美回答)


关于乔丹和杜兰特得分能力是否在一个档次上,我们就要以理服人了


先看得分王


科比:2个

杜兰特:4个

艾佛森:4个

乔丹:10个

从这个角度说,乔丹是独一档



NBA历史总得分上

目前杜兰特没上榜


赛季场均得分

乔丹:37.1分

杜兰特:32分

哈登:36.1分

艾佛森:33分

科比:35.4分


杜兰特依然排不上


生涯得分之最:

杜兰特:54分(常规赛)50分(季后赛)

乔丹:69分(常规赛)63分(季后赛)

哈登:61分(常规赛)45分(季后赛)

艾佛森:60分(常规赛)55分(季后赛)

科比:81分(常规赛)50分(季后赛)

科比刷常规赛得分特别爆炸那几年,大家懂的都懂,完全是防不住的刷,常规赛得分53分才刚刚进榜


从这个角度看,科比、乔丹、艾佛森是超越杜兰特的


我就不放张伯伦的100分了,那个数据年代有点远,规则不一样,但也是历史留名的


但从得分能力上讲,奥尼尔、乔丹、张伯伦、科比这样在同位置有决定性能力的球员是历史顶尖的,独一档


之所以你认为KD和乔丹的进攻能力历史独一档在于乔丹的数据摆在那里,你又只看过KD的球,才会有这种理解,虚心接受别人的意见才是进步的唯一途径


你可以去搜一搜当年科比、诺维斯基打球的视频,单打完全是“手拿把攥”(记得这个解说语的应该都是老球迷)予取予求,一个人去防守基本是送分,跟现在杜兰特错位单打的效果是一样的


杜兰特胜在静态天赋,一个211CM左右的射手,单纯论得分能力,历史级别,但独一档还差一点

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得分既然和乔丹一个档次,那么40+系列赛总得有一个吧?

然而历史上场均40+的系列赛一共才9次,里面没有杜兰特,其中乔丹5次,另外4次是1962年总决赛的埃尔金·贝勒、1965西决的杰里·韦斯特、1967年总决赛的里克·巴里、1984年东部首轮的伯纳德·金,而乔丹的6次系列赛40+分别是:

1986年首轮43.7分命中率50.5%

1988年首轮45.5分命中率55.9%

1990年次均43分命中率54.8%

1992年首轮45分命中率60.9%

1993总决赛41分命中率50.8%

命中率全都过了50%,还有60%+的命中率,真正意义上做到了高产和高效

那么系列赛35+呢?乔丹13次、贝勒4次、张伯伦4次、詹姆斯4次、奥拉朱旺3次、韦斯特贾巴尔奥尼尔和杜兰特都是两次

至于平淡无奇的30+系列赛,乔丹28次(顺便说一句,乔丹总共打了36轮系列赛),是杜兰特(9次)的三倍多

说句不好听的,杜兰特如果进攻能力和乔丹一个档次,在雷霆就夺冠了,何必要去勇士受追梦格林的气。

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太晚了,没精力说太多。

就只提一个方面。

你可以看看NBA历史上那些得分王和总冠军球队,绝大部分情况是不会在同一年重合的。为什么?因为一般的得分手,即使得分能力超群,但为了拿到得分王,或者说拿到得分王的代价,就是球队要么围绕自己的这套体系下限达不到总冠军,要么自己游离在莫须有的体系之外于是总冠军当然也别想了。

而如果这个得分手想要夺冠,就必须要牺牲自己的出手权,以此来迁就体系,使之全力运转,只有在球队危急时刻,才开启单打模式救火。所以夺冠的同时,个人得分也被影响而降低到失去得分王桂冠的地步。

但是NBA有个东西叫同年得分王+总冠军。

这个东西是什么概念呢?

它的出现直接简单粗暴的否定了上述的两个情形:1、得分刷子;2、迁就体系

这叫我全都要。

能做到这一点的人,进攻能力和其他所有人都是天壤之别。别不服,你只能遵循规律,而人家凌驾在规律之上,你凭什么跟人家比?

事实上,NBA历史上做到这一点的人也确实极为罕见,仅有四人。

一个是NBA开天辟地的祖师爷乔治麦肯,他做到过两次。乔治麦肯什么人?五冠,一次两连,一次三连,NBA第一个王朝开创者。

一个是贾巴尔,做到过一次——贾巴尔的进攻能力多强?单就NBA历史得分榜第一,就足以让很多人哑口无言。

一个是奥尼尔,做到过一次——奥尼尔巅峰有多可怕,进攻方面有多无解,我想没人会觉得杜兰特可以与其相提并论,最巅峰的杜兰特也不行。

以上三人都是超时代的怪物,加起来也才做到过四次。

而最后一个乔丹做到过几次?

六次。

两个三连冠,同时拿了六个得分王。

你杜兰特靠着不走夺冠的康庄大道才拿到的四个得分王,还不如人家“我全都要”的次数多。

请问你为什么认为这两人的进攻能力会是一档?

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因为乔丹就是历史独一档,没人能跟他比。

只要他健康的打满赛季,就是得分王,有这个本事的人至今还没出现。

KD拿了4个得分王,乔帮主拿了10个,这个差距有多大?

不是有这么鸡兔同笼的问题,问怎么按照腿的总数和动物的总数来计算分别有多少只鸡多少只兔子。

有的搞笑的答案是假设鸡和兔子同时抬起两只脚,鸡就一屁股坐地上了,剩下来站着的都是兔子腿,就可以直接算出兔子有几只。

你的问题也一样,乔丹和KD同时少拿4个得分王,乔丹还是历史第二,KD一屁股坐地上泯然众人。

乔丹再拿掉4个得分王,还有两个,KD刚站起来又一屁股坐地上。

请问满裤子是泥,坐在地上起不来的KD哪来的资格跟双腿落地的乔丹同一档?

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