问题

如何看待“满清误我华夏三百年”这句话?

回答


“满清误我华夏三百年”这一说法是近代以来对清朝(16441912年)统治时期的一种历史评价,其核心在于对清朝在中国历史发展中的影响进行价值判断。这一观点在民间和学术界存在较大争议,需结合历史事实、政治立场和文化语境综合分析。以下从多个角度展开详细解读:



一、历史背景与语源溯源
1. 语源出处
“满清误我华夏三百年”并非出自经典文献或官方史书,而是近代以来民间对清朝统治的总结性评价。其核心逻辑是:清朝入主中原后,对中华文明的传承和发展造成了负面影响,尤其是“三百年”期间,中国未能实现真正的民族复兴或文化繁荣。

2. 语境背景
清朝的统治合法性:清朝以满族政权入主中原,面临“夷夏之辨”的文化冲突。尽管其统治时期中国疆域空前统一,但“满人统治”这一身份标签在民间长期引发民族认同焦虑。
近代化进程滞后:19世纪中叶后,清朝在面对西方列强的侵略时,因闭关锁国、政治腐败、技术落后等原因,导致中国陷入半殖民地半封建社会,这一局面被部分人归因于清朝的“误国”。



二、历史评价的多维视角
(一)政治与制度层面
1. 统治合法性问题
清朝以“满洲国”自居,强调“夷狄”身份,导致汉族士大夫阶层对清朝的合法性持怀疑态度。这种“异族统治”标签在晚清时期成为民族主义情绪的催化剂。
清朝的“剃发令”“文字狱”等政策,被视作对汉族文化的压制,加剧了汉族士人对清朝的排斥。

2. 政治腐败与治理问题
清朝后期(尤其是19世纪中后期)官僚体系腐败严重,如“和珅案”“林则徐与鸦片战争”等事件,暴露了清廷内部的权力斗争和治理失效。
清朝对边疆民族的政策(如对西藏、新疆的统治)也引发争议,部分学者认为其未能有效整合多民族国家。

(二)文化与思想层面
1. 文化保守主义
清朝推行“八股取士”“理学独尊”等政策,限制思想自由,导致中国在科技、哲学等领域发展滞后。
清代“文字狱”(如《明史》修纂中的争议)被视作对汉族文化的压制,阻碍了思想启蒙。

2.文化认同危机
清朝的“满汉分治”政策(如满族贵族与汉族士人地位差异)加剧了民族隔阂,导致汉族知识分子对清朝的不满。
晚清“洋务运动”虽试图学习西方技术,但未能改变政治体制,反而加深了“中体西用”的矛盾。

(三)经济与科技层面
1. 经济停滞与闭关政策
清朝前期(如康熙、乾隆时期)经济繁荣,但后期因闭关锁国(如禁止海外贸易)和内部腐败,导致中国在19世纪逐渐落后于西方。
鸦片战争后,清朝被迫开放通商,但未能有效应对西方列强的经济侵略。

2. 科技发展滞后
清朝在科学、技术领域(如天文、数学、医学)发展缓慢,与西方工业革命形成鲜明对比。
乾嘉学派的考据学虽有学术价值,但未能推动社会变革。

(四)国际关系与民族问题
1. 对外战争与外交失败
鸦片战争(18401842)、第二次鸦片战争(18561860)、甲午战争(18941895)等,暴露了清朝在军事、外交上的软弱,导致中国主权被割让。
清朝对边疆民族的治理(如对台湾、西藏、新疆的政策)也引发争议。

2. 民族问题与边疆治理
清朝通过“改土归流”等政策整合边疆民族,但同时也因政策失误导致民族矛盾(如西南地区土司叛乱)。
晚清时期,边疆民族(如回族、藏族)的反清运动(如太平天国、白莲教起义)被视作清朝统治的“隐患”。



三、历史评价的争议性
1. 支持观点
民族主义视角:清朝的“异族统治”和“文化压制”被视为对中华文明的背叛,导致中国在近代沦为半殖民地。
历史学者观点:部分学者认为清朝在政治、经济、文化上未能实现真正的“中华复兴”,其统治导致中国在近代落后于西方。

2. 反对观点
客观历史视角:清朝是中国历史上统一多民族国家的重要时期,其疆域、民族政策、经济基础(如“康乾盛世”)有其历史价值。
近代化尝试:清朝晚期的“洋务运动”“戊戌变法”等尝试推动了中国近代化进程,不能完全归咎于清朝统治。

3. 中立分析
清朝的统治确实存在诸多问题,但将其简单归结为“误国”可能忽视其历史贡献(如统一多民族国家、疆域扩张、文化传承)。
中国近代的落后更多是多重因素(如帝国主义侵略、内部腐败、技术落后)共同作用的结果,不能单一归因于清朝统治。



四、现代语境下的意义
1. 民族认同与历史记忆
“满清误我华夏三百年”这一说法在民间常被用来强调民族独立和文化复兴的必要性,但在学术界需谨慎对待。
中国共产党在历史上曾将清朝视为“封建专制”政权,但现代史学更强调清朝的复杂性。

2. 历史研究的启示
研究清朝需避免简单化的历史评价,应结合政治、经济、文化、国际关系等多维因素综合分析。
中国近代的落后是多重因素叠加的结果,不能将责任完全归于清朝统治。



五、结论
“满清误我华夏三百年”这一说法反映了部分历史观对清朝统治的批判,但其结论存在片面性。清朝的统治既有其历史贡献(如统一多民族国家),也存在诸多问题(如政治腐败、文化压制)。中国近代的落后是复杂历史进程的结果,不能简单归因于清朝统治。因此,评价清朝应基于历史事实,避免非黑即白的简单化判断。

网友意见

user avatar

我算是看明白了,这个问题下黑明的,都是来损汉人的。汉人再垃圾,往北封狼居胥,往南七下西洋,往西丝绸之路,往东锤爆日本。科技上如果没有四大发明,欧洲人还在啃石头一样的面包,也不会有文艺复兴。

满清在领土方面没有任何实质上的贡献,在西边北边被沙俄c翻,在沿海被欧洲c翻,最后还被小日子过的紧巴巴欠一屁股债的日本人爆锤,台湾都被割了去。被吹爆的海棠叶,在明末清初时期随着生产力发展,随便一个政权都能打下来,而且会有汉人移民过去,就像明朝的云南一样,到现在不会有各种毒。领土上的坑,都是满清留下的。在科技上满清更是对中国的贡献为负。换成任何一个汉人王朝,都会让钱学森,杨振宁这样的人至少早出现100年。文化上四大名著三本是明朝的。就算是唐宋八大家,后面的铁血强怂也能有六个。满清搞文字狱搞的很开心啊。满清从军事,外交,科技,文化方面对中华民族的贡献都是负的。欧洲人明朝时候来中国,都觉得中国人比他们高等,到了满清就开始鄙视中国人了。到现在很多外国人都觉得中国曾经是一个很落后的国家,现在不知道怎么的突然发达了,然而我们只是刚刚回到宋朝时候的世界地位,后面还有下西洋,丝绸路等着呢。傅满洲的锅,我们汉人不背!

要说贡献,的确是有。蒙元相当于是疫苗第一针,满清相当于是疫苗第二针。再往后,中国只能是中国人的中国。不管是谁做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦,这等梦在今天和未来的中国都不会有现实的价值。

FAQ:

Q:满清和日本都是侵略者,没什么误不误的。

A:满清的基本盘是建州左卫,祖先是呆明收留的。所以个人认为满清是造反,不是侵略。说满清是侵略真是在抬举他们,没见过有侵略者到侵略到最后连自己的语言都忘了。日本天皇不会去对着朱元璋三跪九叩;英国也不会把首都签到新德里,不会去拜湿婆喝牛尿,摇头晃脑的说印地语。


Q:满清赢了呆明,所以满清比汉人厉害。

A:蛇把农夫咬死,所以蛇比农夫厉害?这么说新冠比人类高级吗?农夫被蛇咬,只能说明农夫呆,并不能说明蛇厉害,毕竟蛇这种爬行动物不会建房子。再说了,农夫都不是被建州左卫的蛇咬死的,清吹有什么好骄傲的呢?被咬了一口之后,农夫居然还都没有死透,ICU里躺几天就出院了,出来居然脱胎换骨还是村里一霸。然而蛇也还是蛇,到现在喊他一声都不敢答应,还在农夫的房子里苟着。这农夫也是够不长记性的。心疼。


Q:没有满清,xxx,xxx,xxx...都是外国。

A:没有汉人,欧洲人还在啃石头;没有欧美人,我们还在用牛拉车。这个世界本来就是互相学习,共同进步。就算如此,如果没有满清会是什么样?好像没什么区别吧。但是没有呆明,满清还在通古斯当野人;没有呆明,你连汉语都不认得。

再说,满清拿下的新疆,和满清时候拿下新疆是两个概念。有了满清时候的人口,火器水平,拿下新疆是水到渠成的。最后,没有湖南人左宗棠,新疆也没什么法理依据。而且如果换一个汉人王朝接替呆明的话,不会限制汉人移民,现在也不会有各种毒。至于西藏,满清统治西藏的法理依据来源于呆明,呆明的法理依据来源于蒙元。西藏最多算是蒙元的嫁妆,和满清没什么关系。至于东北,本来就是呆明赏给野猪皮祖宗的。蒙古的话,在隆庆的时候官方已经有了对华夷之辨的结论,明实录里面有记载:

朕惟天地以好生为德,自古圣帝明王代天理物,莫不上体天心,下从民欲,包含遍复,视华夷为一家,恒欲其并生并存于宇内也……迨朕继承丕绪,于兹五年,钦天宪祖,爱养生灵,胡越一体,并包兼育……朕代天覆帱万国,无分彼此,照临所及,悉我黎元,仁恩惟均,无或尔遗。

就算没有满清,蒙汉一家亲也是迟早的事。

Q:欧洲发达是因为工业革命,和汉人没关系。

A:对欧洲文明了解的越多,就越会觉得古欧洲文明和古中国文明差了一截。欧洲也就是16世纪才开始发家的。刀叉这些典型的欧洲餐具,也都是中世纪后才开始用的。之前的欧洲人吃饭都是用手,和印度人一样。欧洲的姓也都是文艺复兴之后才普遍的,之前都只有名字。中国人写诗的时候,英语这门语言还都不存在。要不然为什么叫黑暗的中世纪。就像某一位朋友在下面回复的,火药把骑士阶层炸得粉碎,指南针打开了世界市场并建立了殖民地,而印刷术则变成了新教的工具,总的来说变成了科学复兴的手段,变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。还有很多他们自己对四大发明的评价,我就不一一列举了。

Q:近代以来中国科技落后开始源头不就在明朝?

A:从古到今,汉人基本从来都没有在科技发展上缺席过,除了满清这一段时间。就算是明末,风水轮转到欧洲,中国和欧洲的差距,也就是现在中国和美国的差距。你要说美国一定能靠武器打赢中国,我看未必吧?毕竟各有千秋。就算现在中国相对落后,追赶的脚步也一直没有停下,当时的中国也一样。然而到了满清,怎么就变成了伊拉克和美国的差距了呢?满清一灭,中国怎么就又一下迎头赶上了呢?民国到现在的科学家,有几个是八旗的呢?

Q:朱明误国在先,大清只是随明制,所以锅都是明朝的。闭关锁国,文字狱,八股文也都是明朝开始的,所以这些锅,大清不背!

A:毕竟是建州左卫的蛇,怎么可能知道农夫的屋子应该怎么修,毕竟蛇这种爬行动物并不会修房子,生怕修一下就塌在自己手里,虽然到最后还是塌在了自己手里。其次,误国的锅都甩到呆明身上,海棠叶就是大清自己英明神武喽?反正好的都是大清英明,差的都是儒家拉垮呗。大清打不过八国联军都要怪呆明给他留的火器没办法用两百年。世界这么大,每个人立场观点不同,无可厚非。但是双标的话,不是蠢就是坏了。

user avatar

开个推演

另一条时间线万历年间没有打朝鲜战争,东北各氏族继续互相打来打去争取互市。

林丹汗被平推了,边关九镇小打小闹,带明继续苟到崇祯,然后西北华北继续被王爷压榨,高迎祥李自成前仆后继继续平推北京,不过东北不用养那么多兵,可能可以续个五六年命,然后大顺崛起,南明内斗,一泡污之后换一个汉人新政权执掌中原。

这中间能看到科学的兴起吗?郑和下西洋被扼杀是正德年间的事儿了,地主只要能靠吸农民血活着,为什么要搞创新呢?

user avatar

只上过学没看过书的小孩子们:“老师和教科书说了,清朝是最垃圾最丧权辱国的朝代。”

读了点书觉得自己善于独立思考很有学问的半吊子们:“吼,宋朝西晋南明原来这么辣鸡,那群就上了个九年义务教育的小屁孩们肯定不知道吧,我得劝他们多读点书知道汉人朝代也很垃圾。”

把中国历史结合各大国历史通读并比较之后的上过学的人:“这tm,不管是汉人朝代还是少民朝代,清朝还真就是最垃圾最丧权辱国的朝代,教科书诚不我欺。”

user avatar

宁与友邦,不与家奴。

量中华之物力,结与国之欢心。

这些话都讲得出,还怎么洗?

user avatar

加更重点前置,辟个谣,真的想不到元清非中国论这个上个世纪已经连外网都辟谣的言论,这个世纪竟然还可以大行其道

详情见图



完了,我又忍不住要做逆潮儿了。要帮满清说话了。。

很多人在喷,满清误华夏,尤其是一些明粉也在喷甚,至觉得如果满族不入关,我华夏由明朝汉人天子,信奸杀忠的崇祯皇帝守国门统治会发展的更好。这就很搞笑了。

如果仅仅看朝代到了末期,强弩之末被侵蚀的标准说满清误华夏。那么同理东汉魏晋唐宋元明全都在误华夏,一个都跑不了。因为每个朝代都有它的兴衰和结束。这些对每个朝代都是公平的。

但事实上我们不能以这样的单一史观去看待问题,抓住小辫子不放,那是种族卫兵主义干的事情,从华夏的角度我们不能只看衰落朝代的衰落,我们应该看的是他在中国历史上的整体表现。也就是兴衰结果都要看见,并进行客观评价。

请大家注意,这个回答不是在为大清招魂,我和那些天子国门粉不一样。并且大清不需要招魂,大清死了就死了,和中国的唐宋元明等任何一个朝代一样,都是过去时,都已经死了。但它同时也和中国任何一个朝代一样,它们存在过并且有它们存在的价值,当然也有她他的局限性,事物应当分两面看,清朝也不例外。先来看两位伟人曾今在公开场合对满族做出的评价。

1.“满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。“
2“满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献”“毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。”
——毛泽东《毛泽东讲史》
周恩来
1.周恩来指出:满族不过几十万人口,但是统治中国长达200多年,正说明它是一个有本领的民族,是值得佩服的。但是到后来,西方资本主义侵入,它抵挡不住外国的侵略,它腐化了,汉人再不能忍受它的压迫了,才起来打倒了清朝的统治。
2、满族建立的清朝政权,统治了中国近三百年。清朝以前,不管是明、宋、唐、汉各朝,都没有清朝那样统一,清朝起了统一的作用。另一件事就是繁荣了人口。中国人的增长,在清朝是相当大的。这是它有功的一面。《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日),《周恩来选集》下卷第262页。
3、清朝是中国最后一个王朝,它做了许多坏事,所以灭亡了。但也做了几件好事:第一件,把中国许多兄弟民族联在一起,把中国的版图确定下来了,九百多万平方公里。第二件,清朝为了要长期统治,减低了田赋,使农民能够休养生息,增加了人口,发展到四万万人,给现在六亿五千万人口打下了基础。第三件,清朝同时采用满文和汉文,使两种文化逐渐融合接近,促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事。《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日),《周恩来选集》下卷第255页。
4、清末,鼓动革命的文章,例如邹容写的《革命军》,现在读起来还会感到痛快淋漓。当时人们把满族说得坏些,这是可以理解的。可是,今天就不能再那样看待满族了。因为过去统治中国的是满族中的统治阶级,而不是满族整个民族。即使谈到满族统治阶级,他们在历史上的作用,有坏的一面,也有好的一面。《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957 年3月25日)。《民族政策文选》第112页

关于如何看待满族满清的问题是两位伟人早就有定论的。事物有好的一面也有坏的一面,两面都要看见

我不管你们信不信,反正我和教员,总理想的是一样的。事物必须分两面看。——我

其实公平的来说我们可以用今天经济学的方式来理解,我们可以建立一个统一的量化系统,直观比较把中国当成一个公司,每一个朝代的帝王和官吏就是这个公司的CEO和管理团队。叫中国有限公司,而这个公司的领土就是公司的固定资产,人口就是公司的现金流。然后我们可以得到一个所有朝代的量化数据。从这个数据我们可以清晰的看出中国这个公司的盈亏状况。以及各个CEO的业绩

中国有个祖辈大秦把各个叔叔伯伯聚拢起,其实本金是固定资产340,单位是(万平方公里)和现金2500万至3000万(人)

按CEO 鼎盛资产 衰落资产

唐朝,鼎盛时期公里1237万平方公里 8000-9000万人。唐衰落期889.59万平方公里1699万人

北宋,264万平方公里3210万人 衰落期 南宋 176万平方公里887万人

元朝 1680万平方公里 巅峰9000万人 元朝衰落的历史数据无法考证希望有知识者回复补充

明朝,鼎盛997万平方公里7185万人,衰落期350万平方公里人口4000余万~6000万

(注:明朝鼎盛时期领土含羁縻控制地区,即朝廷宣传控制但在这些地方不能征兵,不能征税,也没有实际控制权,这些羁縻地区是否属于你全看别人愿不愿意把名号寄托在你名下。并非实际占有)

清朝,鼎盛时1310万平方公里鼎盛时期4亿4000万 衰落期960万平方公里4亿3600万


肉眼可见中国公司历史上,尤其是明朝请两个朝代都是出现了巨幅回撤的。而清朝运营中国有限公司时,固定资产(领土面积)较前朝有巨大增长整个公司历史排名第二,现金流也是正增长。虽然清朝运营师坚持家族企业运营,导致公司没有早日进入股份制。拖慢了公司的进程,但最后应历史潮流应面对历史潮流,新的CEO将家族企业企业转换为股份制进入共和。并且,清朝在给新的共和股份制公司留下的资产也是远高于其他家族ceo的。

按清朝的发展扩充规模和回撤率看,说清朝耽误了中国公司的发展是很不负责任的。那已经不仅仅是对清朝的侮辱了,那更是对其他家族CEO的侮辱。


以下正文。

满清是否误了华夏,从实际表现看,满清的后一百多年中,它卡在只是高科技联合入侵的历史阶段,他被打出了很难看的战绩。这算是一种耽误这个是大家都知道的我就不再赘述了。但是这也仅限那一阶段,一旦论到华夏史诗的级别,我只能说,这种耽误是华夏在历史上必然要付出的代价,这种耽误每个朝代都有,比如西晋以后五胡乱华,唐末以后中华一大半领土被汉以外的明族扩张。明朝亦然,其实侵吞明朝的并非只有满清一个民族。所以这种“误“其实和它是满清还是唐宋元明其实关系不大。如果不是满清卡在这个阶段,换了其他人历史效果,或者说华夏要付出的代价甚至更大。

而换个角都从整个华夏历史上横向对比看,满期王朝在华夏的历史上其实也是闪亮的拥有突出贡献的。

下面我将展示对比带来的伤害。

1.大家最重视的国土问题。首先,可以肯定满清在国土流失上是有锅的,下图是满清时期流失的国土。

但是伤害来自对比。即便是剩下的这些国土,那在华夏土地面积上也是响当当的。这些国土即便不算流失的那些,对于华夏来说也是正增长的。如果说满清流失的这些国土是误了华夏。那么大家请接着看这张明朝疆域图。

可以看到,明朝的疆域其实是远小于清朝的,尤其是亚州黄金地区新疆,其实还是一篇争议地区。而就这也只是永乐老爷发飙,昙花一现。实际上永乐死后明朝疆域很快就变成了下图这样。

也就是说你家祖上住在河北,山西,陕西的你都有一定几率是外国人。河套都有一大截在国外,更不要说新疆,内蒙了。如果满清不入关让明朝专心收拾李自成,然后用这张图再苟300年到近代大家想想是一件多么可怕的事情?你从北京,太原开两个小时车,一不小心,诶嘿,出国了?李云龙的晋察冀的老兵部队要剪掉3分之2,因为察和冀是外国的。尴不尴尬?

再来看看民国时期。大家可能觉得满清这么昏庸,把政权交出来,交给汉人就会好了?

其实不是。当年满清把政权和领土主权完整的移交给民国大总统孙中山,但是历史就是历史,不由民族决定,更不由民族情感决定,民国就是最好的例子。民国分裂了。变成了军阀混战。裂的片片的,分的比春秋战国,五代十国都碎。汉族并没有表现出大家以为的比满族更强的凝聚力

军阀混战之后,好不容易张学良东北易帜,让蒋介石以绝对优势结束了军阀混战。以为可以一起抵抗日本入侵,然而我们的汉人总统蒋介石却叫嚷着攘外必先安内。

并清晰的说出“中国亡于帝国主义我们还可当亡国奴……若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得”要知道,满洲296年,哪怕是慈禧太后一个女人当家的时候,也没有想过哪怕一秒要带领朝廷去做亡国奴。(溥仪可是满洲是在日本从中华民国手上占领了东北以后才被请到东北当CEO的。东北是在民国政府不抵抗政策下丢的。)

在皇汉总统蒋介石的手上,日本不损失一兵一足就拿走了东北和华北大部分地区。

最后还是靠张学良西安,拿枪抵着他的头才让他抗的日。

可见,汉人当总统也未必有那么强硬的骨气。和一致对外的决心。

而这时我们的国家也成了这样。

国统区&沦陷区

说句实在的,满洲王朝再无能战绩再差也没有尴尬的样的地步。

值得一提的是,在那个战乱的情况下,没有人能正在阻止外强对中华的土地分裂,因为在那个年代拳头才是硬道理。大清不行,国民党不行,实际上连中华苏维埃也不行。

“.....承认中国境内少数民族的民族自决权,一直承认各弱小民族有同中国脱离,自己成立独立国家的权利蒙古、回、藏、苗、黎、高丽人等,凡是居住在中国地域的,有完全的自决权”———1931年11月7日公布的《中华苏维埃共和国宪法大纲》
蒙古的独立,就是在民族自决的原则下,一个新国家的诞生,给世界的和平民主阵营增加了一份力量。承认蒙古独立,对每个真正爱国的中国人来说,是天经地义的事,只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,他们在当时被迫承认了蒙古独立,事后又大肆造谣,侮蔑人民的蒙古,侮蔑苏联,说:“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪,可怪的是,我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪,似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的,这实在是中了大汉族主义的毒。
——1950年2月24日《人民日报》

最后是靠我们的教员建立的以一个党领导,一个主义为中心,不分民族,不分姓氏的多民族国家,也就是中华人民共和国,才结束了这一切的纠纷和分裂。变成了五十六个民族五十六只花五十六个兄弟姐妹是一家。但尽管如此清朝的领土即便对比共和,满清的地图也是不怂的。

“满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献”“毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。”——毛泽东讲史

所以,从国土面积上看,满清显然是没有误华夏的。甚至在走向共和以后,很多与临国的边界依据的都是满清时期打下的基础。就比如现在依然存在的新疆问题。新疆为什么不能独立?因为我们可以拿出清朝历史告诉世界,这是我们的领土。但是你拿出明朝历史就不行了。无论怎么看清朝地图其实是傲视中国历史的,上一个能和清朝比版图的只有元。所以在版图上大清是没有误华夏的。而且要知道大清面对的外敌可是比任何一个朝代的外敌都要强十倍的。且弱国无外交,正如外蒙古独立,国共两党都无法提出任何反对意见。大清能在八国中如此周旋保存下这么多的领土已然是上等了。


2.闭关锁国。

我们的大传统观念中,一直觉得闭关锁国是中国落后的根本。是中国失败的源泉。其实不是,在那个历史环境下闭关锁国是唯一的道路。是必行的道路,是无论谁当政都要实行的道路。

下面我请大家思考一个历史问题,我们是什么时候正式的开关放国的?

没错了,是1978年底到1979年初。由我们的总设计师邓小平爷爷打开的国门。

1978年宣布改革开放。1979年才在中国的南海边画了一个小圈,打开一点点门缝也就是当年的那个小渔村深圳打开尝试着让外资进来,搞自由贸易。

要知道,大清1912年就灭亡了,1949年都走向共和了,但1979年开门还要小心翼翼的,只开一点点为什么?我的语言不够有力,还让温铁军教授来给你们说大实话吧。

https://www.zhihu.com/video/1439696377635332096

没错,简单的说贸易顺差容易挨打。中国不知道需要什么,中国老百姓购买力不够,中国也没有做好迎接的准备。产生贸易顺差以后会要不然就是被人塞鸦片,要不然就要被人打被人硬抢,再不然就是被人进来强行搞产业链,然后把你打成廉价劳动力,然后控制上层财阀进而控制你整个国家。就像日韩那样。在那个年代,在中国比别人落后一个社会的情况下,你不闭关锁国请问你还能怎么办?你就别说大清闭关锁国,哪怕是你中华人民共和国来,都得准备个几十年,学个几十年,把机枪,原子弹,飞机,坦克,大炮都学会,都准备齐全的情况下才敢打开国门。大清闭关锁国有错吗?是没有的,即便闭关锁国是错的,大清也是没错的,因为作为大清它只有这一个选择。

3.皇帝。

大清皇帝是真的对得起中国人的,在众封建王朝横向对比,大清的皇帝每一代。没错是每一代都想做个好皇帝。哪怕是没有慈禧把持下的同治时期都弄出了个同治中兴。哪怕是权势傀儡下的光绪,都在想着百日维新救国。

4.封建思想

封建思想这一点可不能怪大清,封建思想的根深蒂固可是汉人贡献的力量。早在公元1069年宋朝时期王安石变法,中国就开始出现了资本主义萌芽,但是这个萌芽它就只是个萌芽,一直到1912年中间八百多年,这个萌芽都还是萌芽,一出现就被掐灭的萌芽。大清只误了三百年,那剩下的五百年算谁的呢?论封建思想的巩固汉人排第一每人敢排第二。要知道当年大清入关,屠杀了那么多人,那么强硬,也只是做到让汉族男人扎辫子这种初级设定。他居然甚至都没有办法禁止汉人女性裹小脚解放女性的剩余劳动力。

5思想腐朽不愿早日完成改革。

其实,大清虽然腐朽,但是大清其实是第一个开眼看世界的。只不过他看见的太晚。它看到了世界它想改变,可是它不像俄罗斯只面对自己内部的问题,也不像日本只面对美国。它是同时被八国包围着。它在夹缝中求生存。寻求一个和平的过度方式。也碍于他本身封建王朝的性质,他没有办法完全做到把自己杀死去建立一个新的制度。但饶是这样和八国周旋也只是半殖民半封建国家。

即便满清灭亡,新任改革者也未必能做的比他好。比如继任的改革者,孙中山,袁世凯,黎元洪,张勋,段祺瑞,张作霖,蒋介石。这些人说实话做的还不如大清呢。还是得要几十年后伟人的出现才改变的现状。

更不要说横向对比隔壁被英国入侵的印度,泰国,还有隔壁的朝鲜,直接就变成他人的殖民地。

并且,晚清得到半殖民地位也不全靠不平等条约。要知道封建晚清的前期可比一枪不开的资本主义老蒋果强硬多了。

《剑桥中国晚清史》:
尽管满洲人惊慌失措,可是在实际战斗中他们的抵抗是很顽强的。在乍浦,英军对一千七百名满洲守军的士气感到惊讶,对他们面对失败所表现出的拉其普特武士式的反应感到震惊。在乍浦和镇江(那里有一千六百名旗人),满洲士兵杀死自己的子女和妻子,以免他们遭受蹂躏,而他们自己宁可在营房自缢也不愿投降。郭富将军在放出恶臭的死尸堆中写道:“我从内心深处厌恶战争。”

另外我说句实话,从现在的历史往回看,这一点我们不但不应该责怪大清,反而应该谢谢大清。要不是大清硬撑了这么多年,让封建王朝活的那么久,撑到马克思完成《资本论》和《共产党宣言》拖到俄国十月革命时,撑到伟人出生,能让中国共产党能跟还没有完成原始积累的弱势中国资本主义一决高下。那我们会是一个什么情况?

我们将我无法由共产党领导,假如光绪完成维新,我们可能会变成君主立宪制。和日本一样,然后我们也可能会像日本一样,由康有为这等庸才带领冒进,甚至成为一个向外扩张来缓解国内压力的冒险主义恶战国家。

又或者蒋介石或者其他军阀会完成势力统一和资本积累,然后建立一个台湾这样的表面上多党吵架,实际上由外资本主义控制国内财阀进而控制政府的国家。

而共产主义会和当年的资本主义萌芽一样,会由于资本主义完成了原始积累又正值壮年,被完全的掐灭在萌芽状态

这两个结果,无论哪一个,都是现在的我们绝对无法承受的。

最简单的道理,2020年我们向美国完成了经济战。这是以上任何一种可能都无法完成的。

结语:

近代的任务是改革,反封建。所以其实和满族没有关系,耽误的主体是封建统治于时代的落后性。但是从大维度上说封建制度是客观存在的,他对一个国家的进程的耽误也是必然存在的。这个时间成本是无法避免的。就好像一个企业的转型必然是要一步步逐级渐推进的,如果没有到那个级别,即便推翻了清朝新的来的人也一样在进行同一种耽误。历史已经清晰的呈现了比如民国政府的那些总统,委员长。只有从底层意识,到上层积累都已完备的情况下,社会的变革才能真正的完成。所以这个耽误其实对清朝来说锅并不大,唐宋元明清也都一样,有没有清朝或其他朝代,它的时间都需要这么久。

而清朝本身也已经开始为变革在做积累。无论从底层的教育到高层的资本。从社会制度上说清朝是落后的,但是从华夏进程上看,清朝却是完成了他的使命和任务了的。也就是封建王朝的收尾和开始新中国的原始积累。作为一个封建王朝的尾端,你不可能要求他去建设新思想新文化新体系。他只要做好给后人保存足够的原始积累就已经达到了他的极限,完成了他的任务。当然虽然它保存的不如他最强盛时的完整,但是论起积累规模(土地&财富)他可比前明大得多。


如果你从针孔里面看历史,是的,满清在后一百年里表现确实一般了。但是这不全是满清的错,论治国,满清其实并不比其他封建王朝差多少,只不过是满清刚好卡在了那个社会变革时期。那个封建王朝必然负灭,共和必将到来的历史转折点,在这个时期,你换任何一个朝代到那个时期未必能做的比满清更好。这点是肯定的。但历史的大条件无法改变,社会进程的必然无法抵挡。清朝亡国是再努力也无法改变的事情,这口锅也不应该由满清来背。他们尽力了。

相反如果你把眼光从针孔中拿出来,放到宏观的历史世界中你会发现你反而需要感谢满清撑了那么久。让中国的新一代能有更多的时间去看清楚世界,能有更多的救国主义的选择和实践的机会。进而直接让中国跳过了资本主义和帝国主义,进入了中国特色的社会主义。

从这点上看,大清既误了中国也救了中国。大清是灭亡了,但是它是亡于傲慢和偏见,亡历史的局限,但更是亡于时代滚滚的车轮。它的灭亡是历史的必然,势不可挡。他是中国落后时段的必然参与人,但它同时也是后面救中国的历史的必然发生的原因。

抛开历史进程的原因,横向对比中国的封建王朝,清朝的光亮和中国任何一个朝代比都不逊色的。它是中国历史的一部分,并有着其独特的历史价值

历史上每一个王朝都有兴衰,只从针眼里看到王朝的衰落,进而评价评价该王朝整体误国并不是科学的史观。


为避免重复回复,加跟一个小知识。

中国历史清朝三百年是从努尔哈赤建立后金起至1912年清发清帝退位诏书,孙中山建立民国止,总计296年。

1.伪满洲国是不算在清朝历史里的。

2.伪满洲国里皇帝爱新觉罗·溥仪只是傀儡这在东京审判时已经是清晰的真相,其本质其实是由日本人扶植满洲政权,实际是亲自干预管理的伪满洲国。

而中国最大的汉奸,显然是亲手组件汉奸政府并有他亲自奴役中国人的汉族国民党党员,武汉国民政府主席,差点一手把中国拖进二战法西斯阵营的汪精卫。

你要知道,伪满洲国里其实没有几个满人,但是汪伪政府里可是有近百万的汉人(伪军)用这个来扣民族的锅是不合适的。是搬起石头砸自己的脚的。

所以这口锅扣到清朝头上是不合适的。


乎改了评论设置,并且不让我改回去所有人评价。所以之后的回复的朋友请不要问我敢不敢把你的回复放出来,我没有义务每天坐在这放评论。也未必有心情放你的评论。原则上会好好说话不带辱骂不yygq的,不管你是什么观点,我都会放。前提是在我有空的情况下。

还有我劝各位最好想好措辞再说,否则就会像这样,表面上你们好像是4条待筛选评论,实际上你们是没有评论。我想通过都通过不了。

user avatar

清朝最大的错误,是闭关锁国,不接受先进的技术,不过后期腐败问题也很严重。

user avatar

补充几个视角:满清误得岂止是华夏啊,满清把周围所有亚洲国家都祸害了一遍,应该说“满清误东亚+东南亚+中亚三百年”。

满清误蒙古三百年

蒙古人在明朝崇祯元年时,广泛分布在从辽河流域到大玉兹的广袤土地上,到蒙古革命时,只剩下了今天蒙古国+俄罗斯图瓦共和国这么点地方。

准格尔汗国几代人试图重新统一蒙古,然而被康雍乾三朝摁着打。

然后蒙古各部要么被满清吞并,要么被俄罗斯蚕食,到满清倒台、蒙古国独立时,新生的蒙古国已经弱小到无力对抗俄罗斯影响,只能沦为俄罗斯的卫星国。

蒙古国拒绝“满遗”的历史观,从不避讳称呼本民族抵抗满清侵略的民族英雄



  • 满清误哈萨克一百年

满清消灭掉准格尔后,原本被准格尔残暴统治的哈萨克人民获得了解放。但满清在哈萨克人民的土地上建立满城,并直接控制了哈萨克最肥沃的河谷。随后哈萨克各部落分别成为满清和俄罗斯的领土。

与俄罗斯不同,满清没有能力带领哈萨克人进入现代社会,这导致在清末和民国,哈萨克在俄罗斯/苏联建设下成为现代国家,满清以及后来更无能的军阀统治下的哈萨克人却没能进入工业化社会,对哈萨克人民的现代化造成了极其恶劣的影响。

  • 满清误缅甸及中南半岛三百年

满清同样也误了中南半岛。

如果不是满清,缅甸本有机会统一中南半岛大部分,赶在被西方殖民者打包带走前在东南亚建立一个大一统帝国。

缅甸贡榜王朝在满清乾隆时期再度征服泰国,在1765年几乎要覆灭泰国政权,统一中南半岛(长山以东的那条国家不算)。


然后损人不利己的乾隆兴师动众侵略缅甸,被缅甸击败。然而泰国乘机独立,元气大伤的缅甸再无力统一中南半岛。

更糟糕的是,一个武德充沛的缅甸帝国的消失,为西方殖民者侵略中南半岛提供了方便。在满清末期万国来艹时,缅甸也沦为了英国殖民地,为缅甸至今的贫穷落后埋下了伏笔。

user avatar

革命比改朝换代难多了。

说这话的,严重低估了中共的伟大及付出的代价。严重低估了地主阶级的反动、凶残和强大。

1921~1949年,姓名可考、家属享受烈属待遇的烈士就有370万,更大的数字是2100万革命者,这些人大部分都是牺牲在土地革命中,换句话说,大部分都是被地主杀害的。

吐槽一下,打不过列强的误了300年,打不过蛮夷的又当多少年?

连军事这种要命的事,都让外行去指挥,生存需求都能自宫的纯汉族地主架构,有什么资格变的更好?

新中国之所以远超国民党、清朝,那是因为中共是个先进政党,用开天辟地来形容都不为过。

有些人就是吃的太饱了,不知道了新中国的这些成绩是多么艰难,以为地主阶级也能做到,殊不知他们有多反动。

至于为什么地主不能自我革命:

user avatar

如果当年抗战要是输了……这些现在给满清洗地的人会是什么成分呢?

user avatar

一百年屠杀奴役,一百年闭关锁国,一百年割地赔款,嗯,对上了。

user avatar

在中国课堂上学习的历史,却还是能说出这种话,只能证明历史课上根本就没好好听讲,连民族性和封建性的基本概念都没有。

最后只能搞出这种虽然遣词造句各有不同,但中心思想只有“甩锅”二字的论调来。

“中国文武制度,事事远出西人之上,独火器万不能及。中国欲自强,则莫如学习外国利器,欲学习外国利器,则莫如觅制器之器,师其法,而不必尽用其人。”

清末初次接触到资本主义坚船利炮时,有这种想法的,可不只是一个李鸿章,而是大量身居高位的清末大员,无分满汉,都十分具有“制度自信”,至于这种“自信”最后的结果是什么样的,大家也都清楚。而这种“制度自信”,是建立在他们都是封建统治者这一物质基础上的。

说白了,洋务派的行为,也不是什么“制度自信”,而是对自己作为地主阶层的统治基础的一种维护,只是表现为“制度自信”罢了,和他到底是汉族还是满族反而没什么关系。


单说题目这句话,这句话如果成立,如果清朝要是真有“误我华夏三百年”的杀伤力,那么被“误”的“华夏”,本身可能也没什么“优秀”的地方。

想想,从“武德爆棚”开疆扩土的秦汉帝国时代,到“天可汗”万国来朝的大唐,再到各种缴纳岁币、各种割地称臣的大宋之间……究竟发生了些什么?有没有想过?

唐宋之间可没有什么“元”“清”之类的全国性“异族统治”来“误我华夏”。

如果元朝时的中国人说句“大宋误我华夏三百年”,华夏要像“大元”这样“武德充沛”,那“我们华夏”早就一统天下,饮马多瑙河、尼罗河了……会不会感觉这种发言很“睿智”?

“满清误我华夏三百年”,这种对“异族统治”的甩锅言论如果成立的话,那么是不是意味着,哪天一个民族要是被更先进的异族文明给征服了,并且还成为了这个异族文明开疆扩土的利器,就可以说“(XX先进民族)兴我(XX落后民族)三百年”了?

是不是意味着,现代印度人应该感谢英国的殖民征服?难道真的是天不生大英,印度万古如长夜?

现代印度人应该说“莫卧儿帝国误我印度三百年”吗?

……是不是想想就感觉扯淡?

封建性的问题,却非要甩锅给民族性,能说出这种话的人,才是真的在“误我华夏”,自己不好好学习历史,却非要故意往民族矛盾上挑事情和带歪他人。

user avatar

一、

一个很尴尬的问题

就是当时啊,欧洲殖民者已经打到中国周围了,然后中国周围的部落和国家都在对抗殖民者

而·····大清,也在打他们·····,这就很好打了啊,古代打游牧民族最难的就是找到他们,汉唐明都有经常出去半天白跑一趟的记录,而到了清朝,没地方跑了啊,远处就是欧洲殖民者了

土尔扈特东归就是当时的一个反应

这就特别尴尬了

比如缅甸原来也是比较强大的,然后被清朝打了

最后西方殖民者一来,哎吆呵,怎么这么弱啊

索伦人在外东北也是有聚集点的,满清去外东北抓“生女真”,抓的外东北就没有了大型聚集的点,等到俄罗斯几十个探险者来了一看,哎吆呵,。这里的部落一个部落才十几个人,这么爽的么

最后大清直面各大列强,一点缓冲都没了


二、

清朝前期对欧洲还是很了解的

近年来随着中国第一历史档案馆对清代档案的整理,尤其是〈清代新疆满文档案汇编》与《清代军机处满文熬茶档〉等相关档案的出版。

大家突然发现,其实清代中国对当时印度、伊 朗 、中亚乃至于俄罗斯都是很了解的

尤其是对军机处满文录奏折里,发现了大量18世纪欧亚大陆的历史资料,研究者发现,就是在这些情报内容传达至清廷后,以满文奏折的形式被集中发往军机处。

注:满文,没有汉文,汉族是不能看的

但是随着时间的发展

到了道光时候,都不知道了·····满族大臣都看不懂当年的满文奏折了


三、

新中国成立后,60年代科技部和卫生部曾经动员查找,从11 个国家和2 个地区的137 家图书馆收藏了27250 部中医古籍,并复制回归266 种宋、元、明、清版本的善本医籍和抄本,共计174152 页。这还只是医学方面的,其他方面的科技,想都不敢想··

国外还找的到,国内就没了·····


四、

对儒家的尊敬

清代是直接规定:“乡会试为士子进身之地,文律更严,三场对策,除钦定诸书外,向不准用国朝人所著书籍,更何论同 时见存之人。“

当时的读书人就说啊:

“《十三经注疏 》《监本五 经 》《钦定七经 》并颁在学官,苟为乡会试二场计 ,则此数部已足,毋庸再读他书 。”

夏曾佑则形容清代读书人群体 “汉、魏 、 隋、唐,不知为何朝,而但知有朱子;礼、乐、兵、刑 ,不知为何事 ,而但知有时文”

宋恕认为清末的京官对于历史知识的 “孤陋 ”更甚,乃至于还出现了某京官借阅《汉书 》后觉得 此书 “不见有一点好处,其中文理荒谬令人费解者甚多”一事。张伯驹的《春游琐谈 》也提到清末有已中进士者 “尚不知岳飞为何时人”

1905年刊行的《东社读史随笔》一书中,署名“独醒主人”的作者也自承:“余束发读书,沉埋于帖括者近廿年矣,不知所谓史学者。”

钟毓龙:士子所熟读者,无非陈文墨卷;所研求者,无非高头讲章小。所有历史事实,因文中禁用,故多不涉猎。

民国时候,郑振铎说:“到了清代,蒙童读的史学书,几乎一部也没有。元明二代的那些史籍,也都几成为罕见的东西。亡人国的,必须灭其历史。这手段是很恶辣可怕的。”


五、

对儒家的尊敬就造成了一个问题

就是在1840年以后,被洋大人吊着抽了60年,被日本人也吊着抽了快十年了

就是这么被人吊着抽,真的是跟打着玩一样吊着抽了几十年

到了1900年,爱因斯坦都快发表相对论了

就这么不到1000个人,还大部分是翻译、出版机构·······

剩下的几百万识字的人,还是在研究孔夫子这个屁是啥意思


六、

清朝的功绩

清朝孜孜不倦的杀大儒

造成了即使面对洋人进来,也能拿出来几千万来··········赔款·

汉朝末年已经是皇帝卖官、唐朝末年藩镇割据、宋朝末年更不用说,宰相贾世道都得亲自规定收租的斗应该多大、明朝更是中期开始就没钱了···

清朝一直到末期,都杀大儒杀的有钱

明朝的藩王,几百年的积蓄被义军连根刨了,义军还是没钱,到了北京上了夹棍,七千万到手

清朝在江南杀大儒,连着杀了一百多年

大儒们老老实实交税,就这正常税收,就能让清朝非常有钱了,每年都有钱

一直到道光时候,还能全国抽调士兵远征万里去新疆打仗

也就是清朝的功绩

就是让后人知道了,如何对抗大儒

就是蛮夷治大儒

只要连续杀大儒杀一百年,那么千古一帝就直接扎堆了

忘了金庸怎么说的? 李世民是千古一帝,有胡人血统,康熙是第二个千古一帝,更是直接就是胡人了,说明汉人不行,胡人,行!


七、

其实最大的问题啊

是康熙本人自然科学水平很好,传教士都佩服,但是康熙依然让汉人老老实实学孔夫子考科举

把四书五经推到天上去

让汉人的有识之士,都得学四书五经

也不是不行,你要是让满族继续学科技,和印度一样,有这么几百万先进科技份子也行啊

问题就是随着时间的发展

就连满族人自己写的小说《儿女英雄传》,满族同胞自己都说,旗人也要从小学《四书五经》从小和三代的圣贤磋磨,然后科举··


全都废掉了··


八。

清朝像印度化的靠近

苏州府志里 啊,提到明朝有17个烈女,明政府扭扭捏捏就封了2个贞洁牌坊,苏州的大儒们心都凉透了额,也就不在让家里的女性“被殉节”了

到了清朝,直接把剩下15个给追封了

苏州的大儒高兴的啊

直接给弄出来90多个烈女,我就问你怕不怕吧

印度女性地位低,窝囊废们在外边收欺负了,回家能欺负女人

清朝也一样啊

辜鸿铭,尤其喜欢散发出臭味的金莲, 他说“女人的肉香,小脚当属第一”。方绚作《香莲品藻》一文。在文中,他先言香莲 之“宜称”“荣宠”“憎疾”“屈辱”, 十八条 ;次言香莲之“五式”, 莲瓣、新月、 弓、竹萌、菱角,在“ 式”之 下 又 分 十 八 种 不 同 的 式 ;又 说 香 莲 之 “三贵”,即肥、软 、秀。

对于只读四书五经的文人而言,对待女人实际上是想宣泄心中的 征服欲,或许是仕途不济连年不第,他们将人生的不圆 满,自身的自卑和自负都宣泄在女性身上,因而不是人与人的关系,而是人与物的关系


哪怕我们再被洋大人吊着抽,回家还有女人可以压榨


这就无语了好吧

user avatar

首先,满清在鸦片战争以后依然把防汉人作为主要矛盾来抓,一定程度上确实让中国陷入了更加糟糕的境地。

但是满清也确实是宋朝以后对新疆,西藏,东北,蒙古等地控制得最好的朝代。基本上杜绝了以往中华游牧帝国与农耕帝国的二元对立。

我觉得说误华夏三百年有些言过其实了。

我其实总体来说对满清的评价还算是正面,中国近现代算是运气非常不好!如果是在王朝初期面对这样的挑战,满清未必见得做得那么糟糕。反之在王朝末期,汉朝的外戚宦官,东汉末年的黄巾起义加诸侯割据;西晋的八王之乱,东晋的清谈误国;唐末的藩镇割据;北宋的靖康之耻;南宋的萎靡不振;明末的宦官专政,清流误国……真的碰到千年未有之大变局真未必比满清会好。

了解一下明末的荒唐事儿,我是不觉得比满清好到哪里。

就我个人的历史观,我认为满清就是华夏的一部分,所以误华夏一说我是不认可的。

user avatar

就拿第一次鸦片战争,1842年的满清和英国镇江之战举例。镇江作为江防要地,城内建有满城也就是驻防八旗的兵营,这样的满城在中国仅有十多个,均是兵家要点,比如广州、西安,南京等地。


统领镇江2000驻防八旗的是满人副都统海龄,英军未到。海龄以汉人或许,有可能,也许会勾结英军为由,对镇江城汉人下狠手,先在镇江屠城杀汉人约万余人。当时镇江人所作“竹枝词”记:“都统差人捉汉奸,各家闭门胆俱寒。误投罗网冤难解,小校场中血未干。”另有《出围城记》记:“人疑副都统欲尽汉人而后止”。


此战,2000名旗兵共击毙英军37人,伤129人。镇江城陷落,海龄自尽。海龄身后,极尽殊荣。《清史稿》记载,“谥昭节,入祀昭忠祠,并建祠镇江,妻及次孙附祀。”对死者建专祠祭祀,这是传统社会一个王朝给予的最高礼遇了。


《剑桥晚清史》中说,“最糟糕的是镇江的一位将军,他确信,在英国人从前面进攻时,该城的汉人一定会从后面袭击满洲人。于是他命令一看见形迹可疑的人就抓起来,此后中国居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死,用他们的尸体去领赏。这样的恐怖笼罩各地。如在上海,英国人的炮声就被一些居民误认为是满清当局在下令屠城。”


1842年距离满清入关的1644年过去了200年之久,满清仍然没有把亿万汉人当作是自己的国民,而是将汉人看作是平时可以盘剥的奴隶,战时会导致不稳定的因素。镇江屠城清楚的表明了满清不过是入侵,殖民中国的强盗集团。那么,作为广大汉人又怎么能为满清出死力呢,满清不过是他们身上的镣铐而已。


转一个其他的回答,可以查史料


另外在崇祯十二年的《兵部题行<兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况:   “崇祯 十二年正月初二日 ,虏薄济南,臣父挺身抗骂,百折不回,以致箭刃相加,遍身碎脔,迄虏退获尸之日,其咬牙怒目,骂 贼之状,犹存,比时臣之祖母,臣之叔祖,臣之兄姊婢奴共计四十六名口,俱死于烽焰之中,焦头烂额,断手剐心,惨难尽述。臣幸 被掳逃回,臣母胡氏跳入井中,尸盈水涸,二命苟存”[11]   一个大家族近五十口人,只有两人活了下来,尸体竟至于把井塞满,三百多年之后,读当日之情形,犹令人目裂发指。


满清入关大屠杀

扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。

荷兰使臣约翰·纽霍夫(JohnNieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26曰到12月15曰,各处街道所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)

广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》王鸣雷)亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。”西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。

嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍”。清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其入悉取腰缠奉之,意满方释。遇他兵,勒取如前。所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀”。(《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间



《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)

潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。

常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)

扬州大屠杀,除了著名的《扬州十曰记》外,还有《扬州城守纪略》(“初,高杰兵之至扬也,士民皆迁湖潴以避之;多为偎?Γ?信e室沦丧者。及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破,豫王下令屠之,凡七曰乃止。”“亟收公(史可法)遗骸,而天暑众尸皆蒸变,不能辨识,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五曰丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”)等资料。扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。 昆山大屠杀,“总计城中人被屠戮者十之四,沉河堕井投缳者十之二,被俘者十之二,以逸者十之一,藏匿幸免者十之一。”(《昆新两县续修合志》卷五一兵纪),“杀戮一空,其逃出城门践溺死者,妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中,匿妇女千人,小儿一声,搜戮殆尽,血流奔泻,如涧水暴下”!(《研堂见闻杂记罚》)




还有著名的《江阴城守纪》:“满城杀尽,然后封刀。……城中所存无几,躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等,共计大小五十三人。是役也,守城八十一曰,城内死者九万七千馀人,城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上,僧恶其秽,密于后屋放火。兵大怒,大杀百余人,僧尽死。”(《明季北略》卷11)

在南昌,八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,而在营者亦十余万,自愿在营而死者,亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)此书是满清查禁的重点,在乾隆44年被明令销毁,靠着手抄本流传下来。

虽然经过了满清“文字狱”的摧残,但这些暴行依然留下了大量的真实记录:广州大屠杀有西方传教士目击纪录,大同大屠杀,甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

各地为剃发的屠杀:“去秋新令:不剃发者以违制论斩。令发后,吏诇不剃发者至军门,朝至朝斩,夕至夕斩。”(《陈确集》卷三十)

顺治二年7月30曰,清军至沙镇,“见者即逼索金银,索金讫,即挥刀下斩,女人或拥之行淫,讫,即掳之入舟。”“遇男女,则牵颈而发其地中之藏,少或支吾,即剖腹刳肠。”(《研堂见闻杂录》) 顺治二年,清军实施扬州大屠杀后,至无锡时,“舟中俱有妇人,自扬州掠来者,装饰俱罗绮珠翠,粉白黛绿。”(《明季南略》卷4)





顺治元年(1644)4月,清兵到达盩厔县境内,生员孙文光的妻子费氏被掠去,“计无可托,因绐之曰:‘我有金帛藏眢井中,幸取从之。’兵喜,与俱至井旁,氏探身窥井,即倒股而下。兵恨无金又兼失妇,遂连下巨石击之而去。”(民国《盩厔县志》卷6)

  清兴安总兵抢夺妇女达100多人,“淫欲无厌”。制作长押床,裸姬妾数十人于床,“次第就押床淫之。复植木桩于地,锐其表,将众姬一一签木桩上,刀剜其阴,以线贯之为玩弄,抛其尸于江上。”(《平寇志》卷12)

顺治二年(1645)江阴城陷时,有母子3人,“一母一子,一女十四岁。兵淫其女,哀号不忍闻”,后兵杀其子,释母,“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走,后随两小儿,大可八岁,小可六岁”,兵杀二子,抱其母走。(《明季南略》卷4)

顺治二年(1645)5月9曰,南京失陷时,当涂孙陶氏被清兵所掠,“缚其手,介刃于两指之间,曰:从我则完,不从则裂。陶曰:义不以身辱,速尽为惠。兵稍创其指,血流竟手。曰:从乎?曰:不从。卒怒,裂其手而下,且剜其胸,寸磔死。”(《明史》卷303)

昆山县庠生胡泓时遇害,其妻陆氏21岁抱着三岁的儿子,欲跳井,被一清兵所执。“氏徒跣被发,解佩刀自破其面,……氏骂不绝口,至维亭挥刀剖腹而死。”(光绪六年《昆新两县续修合志》卷36) 明朝都督章钦臣的妻子金氏,一个弱女子,不肯屈服于淫威,被用1000刀刮死。此事,系清代著名学者全祖望,冒着杀头危险记载下来的。



在崇祯 十三年二月十一日 兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况“今春二月间,璘等在家闻变,奔赴济南,但见城中焚杀已空, 残尸烧埋已尽,兄骨无存,仅得招魂。……泣思百万惨屠,全家泯灭。”[8]   这更进一步证实了,仅仅在济南,就屠杀了百万人口!   这是否是夸张呢?   绝非夸张!还有其它多方面的史料能证实这一点。   就在清人自己的官修史书辑录东华录里面,崇德四年七月(崇祯十二年七月),也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后,皇太极致明帝书中就说“死亡百万,非朕杀之,实尔君臣自杀之”[9]。   意思就是我屠杀了百万数量级别的人,那是因为你们不肯满足我的要求,所以才要杀的,这就等于是你们自己杀的



此外,还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式,记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。   在《聊斋志异》的第12卷,有一则名为《鬼隶》的故事,原文如下   “历城县二隶,奉邑令韩承宣命,营干他郡,岁暮方归。途遇二人,装饰亦类公役,同行半日,近与话言,二人自称郡役.隶曰:‘济 城快皂,相识十有八九,二君殊昧生平’。二人云:‘实相告:我城隍鬼隶也.今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事?’。答 云:‘济南大劫,所报者,杀人之名数也。’惊问其数曰:‘亦不甚悉,约近百万’隶问其期,答以‘正朔’二隶惊顾,计到郡正值 岁除,恐罹于难;迟留恐贻遣责。鬼曰:‘违误限期罪小,入遭劫数祸大,宜他避,姑勿归’隶从之。未几北兵大至,屠济南,扛尸 百万,二人亡匿得免。”   另外《聊斋志异》的《韩方》中提及“今日殃人者,皆郡城北兵(即清兵)所杀之鬼”,也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。   而《聊斋志异》中提到县令韩承宣,在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹,《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说:   “历城知县韩承宣,被虏拘执,不肯屈服,激虏之怒,被杀,女鳌姐,亦义不受屈,投井死”。[10]

user avatar

满清耽误了众多明粉,给大明朱家贵族当奴隶的机会,被大明权贵大鞭子抽打的机会,让广大明粉愤怒不已!

腐明都200多年了,面对清军进攻,高杰军团第一件事就是两次屠城扬州。

腐明还是当官的和权贵不纳税,一切纳税都是穷苦老百姓缴纳。

腐明拒绝先进武器,在引进鸟枪近百年以后,在万历46年到天启3年,才发给辽东大军6000把鸟枪,引进红夷大炮二三十年,到松锦大战明军13万精锐才15门红夷大炮。

腐明贫困无比,就连吃皇粮的军队,都穷的卖儿卖女,吃不饱饭,饿的没有人形。《明史·黄绂传》记载:黄绂“成化二十二年巡抚延绥,出见士卒妻衣不蔽体,叹曰:‘健儿家贫至是,何面目临其上。’”军卒妻小穷得连衣服也置办不起。

卢象升表示:明军已经是:““所辖之军,其饷银自去年十一、二月到今,分毫未领也。各军兵虽复摆墙立队,乘马荷戈,而但有人形,全无生趣。”

腐明无能无比,闭关锁国,片板不得入海,规定“自后沿海军民,私与贼市,其邻舍不举者连坐 ”,企图断绝一切海上联系和贸易往来。

腐明无能,在最鼎盛的时候,就被几个日本海盗肆意抢掠杀戮,倭寇“破浙东、杭、嘉、湖、苏、松、常、镇、淮、扬至南通,州诸沿江郡县不下数百处,杀伤人民百余万。

腐明视老百姓如奴隶!明朝的赈灾支出仅占到财政收入百分之一左右,而清朝的赈灾支出则在财政收入百分之十左右。说实话明朝的赈灾水平要有清朝一半,也不至于被李自成打得亡国。

腐明丧权辱国,放弃大片国土。在永乐时期就放弃了大宁都司,随后主动放弃黑龙江吉林等省,割地给朝鲜,最后到万历时期又被缅甸侵占数十万平方公里土地。

腐明无耻,把北京保卫战著名抗击蒙古的英雄范广将军的妻女,送给蒙古人当奴隶。

腐明无能,是唯一到了16世纪,还被游牧部落抢掠的大帝国。嘉靖年间,蒙古部落在北京抢劫掠夺“诸州县报所残掠人畜二百万”,十几万明军都是娘们,没有一个敢出战。

腐明就是朱家享受荣华富贵,全国老百姓都是朱家的奴隶。明朝养着数十万藩王贵族和亲属,霸占盐税,田地,肆意掠夺民间美女。荒淫腐化,祸害百姓。伊王朱典楧为抢夺民女,关闭洛阳城门,一次就劫掠700多名女性。很多省份30%-50%以上的收入,都用来供养这些藩王亲贵。

山西言,存留百五十二万石,而诸府宗禄三百十二万石,以河南言,存留八十四万三千石,而宗禄百九十二万。一个省的收入,都不够养活明朝宗室贵族的。

极少数明粉还想把中国人民拉回到这个黑暗腐败无能的朝代,给朱家和权贵当奴隶,那是绝对不可能的!

user avatar

因为皇汉意淫起来不讲基本法。

皇汉的第一个意淫点:满清近代丧权辱国,换了带明天子守国门君王死社稷,不割地不和亲不赔款…

事实是八旗兵能隔着沙漠戈壁雪原草地把十几万野战部队投送到千里之外,这在唐朝之后就再没有过了。也是华夏民族第一次征服东北蒙古青海西藏等地区。没有鞑子,就带明那个战斗力即便不被准格尔一波带走,也会被沙皇俄罗斯夺走东北蒙古青海新疆西藏。

皇汉的第二个意淫点:满清闭关锁国错过了工业革命,要是换带明…

事实是完成工业革命的国家,都会产能过剩,必须对外扩张建立殖民地输出产能,否则自己就会崩溃。带明由于没有殖民地,也打不下来,只能向农村倾销产能。农民加速赤贫,本位面李献忠张自成就会揭竿而起虽迟但到。

皇汉第三个意淫点:满清是少数民族政权,要是换了汉人政权,民族主义觉醒包治百病。

事实是,带明与汉族士绅老爷共天下,汉人士大夫对于汉人老百姓的剥削远胜满清。有明一代皇帝带头搞土地兼并。甚至万历张居正搞一条鞭法,让明朝的货币政策退回到了银本位。老百姓手里没有白银,最终造成通货紧缩。地主老爷只要囤积金银就可以增值财富。而带明皇帝又是最大的地主,财政问题解决啦!

反倒是满清,经济增长(劝农)被明确写进官员考核标准当中。虽然八旗兵跑马圈地,但还是有相当部分的土地分给农民。而且八旗兵确实为十七世纪的帝国征服起到决定作用。

鞑子实行摊丁入亩,火耗归公,官绅一体纳粮。雍正朝的财政收入是张居正的四倍,还不嚯嚯老百姓。带明朝不是没有聪明人,只是士绅不可能背叛自己的阶级。

很多皇汉把自己代入了王侯将相。如果换成十七世纪的老百姓,皇族和士绅老爷趴在你头上吸了两百多年的血。现在来了一群野猪皮,他们杀光了前朝的皇族和不肯交出土地的士绅,只要剃头就把土地分给你。你说这没尊严,带明的户籍制度和奴隶制有区别?士绅姥爷几时看的起老百姓了?你又说鞑子搞文字狱,可老百姓连字都不认识,文字狱关他卵事?

结果归因,带明末期汉族的儒家思想发生了系统性的崩溃。士族把控人才选拔从而控制国家,并制造一个神族群体。士族垄断了土地,垄断了所有行业。农民、工匠、小商贩、军人的死活在士族眼里连个屁都不是。

所以带明是一定要亡的。

但没有满清鞑子,新的汉人政权如果不能在行政系统上破旧立新,结果还是明朝的老路。农民起义没有执政经验,还是要依靠儒家官僚。

而满清鞑子拥有自己的人才选拔体制,又拥有一支无论如何都会忠于皇室的武装力量。这是十七世纪的汉族政权无论如何都不可能具备的。

user avatar

因为汉族人当中总有一大部分人极其不成熟,心理不成熟,总觉得祖先害了他,害他做不成富二代,要不然现在他们都已经是世界超级大国的子民了。你说这是什么心理?一句话就是自身能力不足,对生活充满迷茫却又不想努力。

你说满清怎样误了你?这不是咄咄怪事?你要是能力很强、足够自信,又怎会是一个只会把责任推别人的人?吾辈当自强,既然接过了上一代人种下的因,那你就努力开出个好结果。不然就跟自己买不起房子就怪父母穷的行为逻辑一样,当然,上一代没能为自己提供一个好平台,在很大程度上影响了你的发挥,但这不应该成为你抱怨,不想努力的理由,毕竟,你得活着,而且要想办法活得好好的,好好活着是你自己的事,如果天天在纠结为何你的父母不是比尔盖茨,你说你会有出息?保不准你的后代到时候也同样会质问:为何老子的父母不是世界首富?

补:题目说的是“如何看待满清误我华夏三百年这种说法”,[误]指的是耽误而不是误导吧?前者意思是说由于满清入主华夏,采取的一系列愚民政策、闭关锁国政策等,所以耽误了华夏三百年的发展,包括耽误了华夏在经济、军事、文化、生产力、生产关系等等等方面的发展,不然华夏大地上说不定也拥有了和西方国家同期的资本主义生产力,是这个意思吧?

一句话,就是满清耽误了华夏发展资本主义,害到华夏子孙落后西方三百年才开始搞资本主义,最后也没发展成功...

那我就想问问,假如没有满清入主中原,以明末或者取代明朝的另一个汉族王朝的封建生产关系,在接下来三百年,华夏大地上就能够跟当时的西方一样发展出资本主义生产力了?你开什么玩笑?

站在上帝视角,西方国家从封建社会到资本主义社会的过程,是商人夺取了当时封建地主的权力,这个过程大概是以十五世纪(14xx年)地理大发现拉开序幕,以1640年英国建立了资本主义国家为标志的过程。所以,在别人开始地理大发现的十五世纪,我们同期的华夏人在干什么?郑和的航海资料被藏了起来,商人的地位比农民还低...那到了英国造反派——商人们在1644年建立了资本主义国家的前些年,巧了,我们华夏也正在闹革命,那当时华夏的造反派是什么人?是代表新地主阶级的李闯王之流,而不是代表资本主义新生产关系的商人。基于此,你说你在西方开始了原始资本积累的时候你没就没跟上,在别人建立了新制度那会你继续落后,一直都没发展出能够提高生产力的阶层,你好意思说是满清入主中原耽误了你的发展?

当然,你也可以说,若没有满清入主,没有他们的愚民政策以及闭关锁国,任由汉族统治阶级带领汉族人民自由发展下去,必定不会比同期的西方国家差,说不定过不了十年八年的,整个华夏大地就会率先比西方国家制造出蒸汽机、轮船、飞机大炮...也说不定中国当时就能够出现一个全新的社会形态。我只能说你想多了。中国当时根本就缺乏发展的可能。发展需要什么?需要人啊大哥,那么什么人才是推动社会发展的?工人,农民,商人,知识分子,官员...

首先排除工人,当时还没产生工人,预估在17到18世纪也很难产生这个阶级。

然后农民,按照封建王朝那种生产关系,哪怕你是汉人王朝,由于在物资分配方面也还是以地主阶级为主,这种生产关系决定了农民一辈子都会被摁在土地里从事生产,也就一辈子都只能原地踏步。就像打工人的你一样,是不是觉得毕业之后为了一日三餐根本就很难抽得了时间去学习提高自己?所以当时那群没知识没文化的农民绝对不是提高生产力的关键,这个群体也因为没钱没粮,势必难以成为推动社会发展的代表,以前是这样,21世纪的今天貌似依然如此...唉!一句话,只要当官的不太过分,这群人从来都是安安分分,既不会去闹革命,社会的进步与否他们也不去主动关心。

而商人呢?别看明末清初的商人牛,出现了什么晋商徽商这个商帮那个商帮,但在当时的地主官员势力里面根本就不够看,你商人有钱是有钱,但这个群体没有太多权力,而且在当时的封建社会里面地位不高。那他们有推动社会发展的能量没有?这个绝对是有的,要说当时的社会靠什么来突变到新的社会形态,也非这个群体不可了。但他们要形成推翻当时的统治阶级的力量,没有个几十年甚至几百年的积累。可能吗?而且汉族封建统治者若发现有危及到他们统治的力量,他们不会扼杀掉?所以你才看到明朝的海禁以及满清的闭关锁国,所以在西方商人开始地理大发现的时候以及建立资本主义国家的时候,华夏大地上这群唯一有能力改变世界的群体还只不过是婴儿,被封建统治者拿捏得死死的,给你来个闭关锁国你就只能在国内进行商品流通,哪怕你有通天的本事也不过是孙猴子,在中国当时的环境里根本就很难发展得起来,因为任何影响地主利益分配的力量都分分钟被扼杀在萌芽阶段,换汤不换药的逻辑。

而知识分子和地主官员呢,绝大多数都在忙着研究考取功名、升官发财和搞土地兼并,只要有人给饭吃,谁当领导都一样,所以,官员群体对社会进步与否从来不关心,除非和政绩有关。

所以,根本就不存在什么“满清耽误华夏三百年”这种说法。中国的资本主义土壤和西方的差了一个天地。哪怕朱明朝被汉人李闯王又或者其他什么汉王的朝廷取代了,也仅仅是封建统治者换了姓而已,李闯王代表的依然是广大地主官员的利益,依然会打压商人,依然可能实施海禁和闭关锁国,依然会对任何可能影响封建王朝统治的力量进行清缴,根本就不会给你发展新社会关系的任何可能。

user avatar

这句话不对。因为中国人民自从1644年以后就进入了与带清固伦的全面战争中,直到1912年带清固伦丧失所有中国境内的占领区而告终。战争双方之间不存在误与不误的问题。

user avatar

并不是误。

你能说昂撒误我北美印第安人两百年吗?

人家过来就是专门来“误”你的啊!

你总不会以为殖民者过来殖民的目的,是为了带给你进步吧?


他们是来侵略征服的!

先侵略,然后将被征服者驯化为家畜,这才是殖民者干的事。

如果你以为他过来的目的,就是为了搞建设的,那就离谱了。

user avatar

见到那么多“通天纹”骂我,于是补充几句:

我生在北京,长在北京,见过太多满清余孽了,明明身份证都已经随了汉姓,对外还自称爱新觉罗,天天做着王爷梦,不思进取,天天只顾提笼架鸟,听戏意淫,靠着祖传的屋子和低保生活。

被这种人骂,我很开心,也很兴奋,因为我觉得他们骂我,是我站到了他们都对立面了。而他们都对立面,是社会中的正能量。



谢邀

我觉得这句话在放屁,真实应该是:

“满清误我华夏千万年”

甚至康熙,乾隆,被称作中国历史第一罪人也不为过。

闭关锁国,对我们国家的影响简直太大了...

军事,医学,经济,科技,等等所有一切与我们生活息息相关的,都是被闭关锁国耽误了...这里着重拿医学举例:

大家都知道,我们现在的中医,被很多人认为是糟粕。但在当时的同时期,西方的医学体系是四元素论,是放血那一套,相比中医的阴阳五行,更加荒诞。让中医彻底落后的,就是因为显微镜的发明。

其实中医跟西医很多治病的原理差不多,比如:

大家都知道中医说上火,现代医学告诉我们就是我们的嗓子被细菌感染发炎了。

中医有一味治疗上火的药叫金银花,金银花被现代医学证实了有抑制细菌的功效。

是不是感觉对上了?

再说,我们肯定听老人说过,吃坚果容易上火,现在我们知道了,是因为坚果很容易嚼不烂,导致尖锐的地方刺破咽喉黏膜导致细菌入侵。

是不是又对上了

只不过当时人们看不见细菌病毒,所以为了传承,才编了套理论,如果当时显微镜能传入中国民间,中医早就改变了自己的理论体系,变成现代医学理论了。

要知道康熙这个人坏的狠,自己博古通今,对科学感兴趣,跟各国使臣聊的有来有回,却生怕开了民智危及统治,不让这些新鲜玩意流入民间。

中国人最早的种痘术,比世界第一支疫苗早了100年,都是同样的原理。天知道,如果当时让中国人先掌握了先进技术,现在的医学水平会是怎样的。

这,全都是闭关锁国害的!

user avatar

我首先申明,我绝对没有民族分裂的意思,但是提到满清又不得不提民族,满族的来源是今天的俄罗斯通古斯地区,就是那个通古斯大爆炸的通古斯,后面流落到大明的东北地区,因为满族比较能打仗,被明朝的一个总兵收留,满族刚开始被明朝收留真的是未开化的民族,后面明朝衰落,满族的努尔哈赤以所谓的七大恨,十三副铠甲起兵造反明朝,这本身就是现实版的农夫与蛇的故事,满族造反以后,在辽东的三百万汉族被满足屠杀殆尽,入关后制造几十起针对汉族的图片,网上很多人说很多屠杀是汉人杀汉人,里面确实有着是投降的明朝将领屠杀的,但那是在满族的指挥下,我不是想要为这些图片汉人的汉奸辩护,但国共时期很多共产党人被杀,刽子手固然可恨,但没有国民党高层授意,刽子手会大规模杀地下党吗,汉奸固然可恨,高层的指挥才是根源,满清统一中国后,一直不把自己当成中国人,而认为自己是中国人的主人,中国人只是他们的奴隶,防民胜于防贼,日寇侵华,满清的末代皇帝溥仪在东北建立伪满洲国,这是公然分裂国家,很多人说东北是满族的嫁妆,原因就是满族是从东北打过来的,这是什么逻辑,东北本来就是明朝的,有人说明朝没有控制东北,我不跟你说这些,满族起源在俄罗斯啊,只是流落到东北被明朝收留啊,按照你们这种逻辑,葡萄牙占领的澳门,是不是也是葡萄牙的,共和国在有意淡化民族概念,而是提出中华民族的概念,我并不觉得不好,但很多满族人现在依然自觉高人一等,凭借掌握的很多资源强行美化推广清宫戏,实在是恶心,清朝前期的金钱鼠尾辫,你为什么不表现出来,满族对中国的文化摧残我就不说了,现在的国际形势恶劣,我不是想搞什么民族对立,现在经常出现的这些什么你为什么喜欢清朝,你为什么讨厌明朝,这些背后肯定有不可告人的阴谋,大家也要警惕,民族之间的心态我认为跟人一样,一个心理健康的人绝对不会天天强行说他哪里哪里好,肯定是很普通的,只有那些内心阴暗的人,哪方面不行的人,才会天天喜欢表现。

类似的话题

  • 回答
    “满清误我华夏三百年”这一说法是近代以来对清朝(16441912年)统治时期的一种历史评价,其核心在于对清朝在中国历史发展中的影响进行价值判断。这一观点在民间和学术界存在较大争议,需结合历史事实、政治立场和文化语境综合分析。以下从多个角度展开详细解读: 一、历史背景与语源溯源1. 语源出处 .............
  • 回答
    “满清误我华夏三百年”这个说法,其实挺能引起不少人的共鸣,尤其是在我们谈论中国历史,特别是近现代史的时候。这话说得直白,意思也清楚,就是认为清朝的统治,特别是满族统治,对中国的发展造成了长达三百年的阻碍和损害。咱们得把这事儿掰开了揉碎了说,不能一概而论。为什么会有这种说法?它到底有没有道理?又有哪些.............
  • 回答
    “满清误我中华”这句话,在近代中国历史上,尤其是经过了晚清的屈辱和新中国的建立之后,成为一种很有影响力的论调。它承载着民族主义的情感,对中国近百年的苦难负有相当大的“责任”归咎。要理解这句话,我们需要将其放在一个更广阔的历史背景下,审视它背后所包含的复杂因素,以及是否存在更全面、更 nuanced .............
  • 回答
    “满清族仇不可忘”这句话,想来背后承载的情绪是复杂而沉重的。它触及了中国历史上一个极为敏感的时期——由满族建立的清朝统治的几百年。如果我们要深入探讨这句话,那就得把时间的长河拨回那个风云变幻的年代,从多个维度去审视它。首先,我们得承认,任何一个王朝的建立,都伴随着激烈的冲突和牺牲。清朝的入关,从理论.............
  • 回答
    满清入主中原,对于深受儒家思想浸润的汉族士大夫群体而言,无疑是一场深刻而痛苦的时代巨变。如何看待这场变局,以及随之而来的“剃发易服”政策,是他们一生都无法回避的考题,也留下了丰富的史料和思想遗产。从儒家的核心价值来看,这场变局触及了几个关键层面:一、“正统”与“德治”的冲突:儒家思想中,“正统”观念.............
  • 回答
    好的,我们来构思一场穿越时空的对话,看看中国历朝历代如何回应“满清领土贡献论”。想象一下,我们置身于一个特殊的时空节点,历代王朝的代表们齐聚一堂,在庄重而肃穆的氛围中,围绕这个极具争议的话题展开辩论。开场:主持人(一位来自汉朝的史官,身着宽袖长袍,面容严肃):诸位列祖列宗,各位同僚,今日我们汇聚于此.............
  • 回答
    这起事件发生在南京明孝陵,一名男子身着满清军服,不仅在景区内大声喧哗、滋事,还对试图劝阻他的游客进行殴打,引起了广泛的关注和强烈的谴责。事件经过(根据现有信息推断和整合):1. 着装与行为的矛盾性: 明孝陵是中国明朝的皇家陵寝,是重要的历史文化遗迹,代表着中国古代皇权的辉煌与历史的演变。该男子身着.............
  • 回答
    关于“满清”这个称呼,确实是一个挺能引起讨论的话题。我个人觉得,看待这个问题,可以从几个不同的角度去理解,每个人有自己的理由,也都有其道理。首先,咱们得承认,清朝是满族人建立的一个王朝,这点是毋庸置疑的事实。所以,在历史的某些语境下,尤其是在强调民族属性的时候,用“满清”来指代它,合情合理。就好比咱.............
  • 回答
    “拿破仑时代的欧洲军队,遇上17世纪最强盛时期的满清军队,是一面倒的屠杀”——这个说法,用一种非常直接甚至有些煽动性的方式,将两个截然不同的军事时代和政治实体摆在了对决的擂台上。要评价这种说法,我们不能简单地肯定或否定,而是需要深入剖析它们各自的军事特点、时代背景以及潜在的交锋场景。首先,我们得明确.............
  • 回答
    满族地区学生穿花盆鞋学走“格格步”,这事儿挺有意思的,也挺值得说道说道。首先,咱们得明白,这事儿不是什么新鲜事儿,也不是突然冒出来的。满族的历史悠久,旗袍、花盆鞋这些东西都是他们传统文化里头挺重要的一部分。当然了,现在咱们说的是“学生穿花盆鞋学走格格步”,这背后肯定是有一些现代的考量和目的的。为什么.............
  • 回答
    近些年,在以微博为代表的社交媒体平台上,出现了一些针对明朝皇帝,特别是明太祖朱元璋和明思宗朱由检的负面评价和攻击性言论。其中,一些内容带有鲜明的族群色彩,矛头指向了满族人。这种现象引发了广泛的关注和讨论,也触及了历史认知、民族关系以及网络言论边界等多个敏感议题。首先,我们要理解这种现象出现的 历史与.............
  • 回答
    满族在线网站及其自媒体账号的永久关闭,无疑是一个在中国民族政策、网络言论空间以及特定群体社群运作等多个维度上都值得深思的事件。要评价这件事,我们需要从几个层面去审视:一、 事件本身:突然与全面的关闭满族在线网站及其关联的自媒体账号,在相当长的一段时间内,是中国满族社群线上交流、信息传播乃至情感连接的.............
  • 回答
    这可真是个有意思的问题,也挺现实的。 说到满嘴脏话的女生,我脑子里会立刻浮现出几种完全不同的画面和感受。第一种,是那种骨子里透着一股劲儿的女生。 她们可能从小就没那么多条条框框的束缚,说话直来直去,脏话就像她们表达情绪的一种直接、甚至有点野性的方式。 你看她们说话,不是那种刻意去“装”泼辣,而是一种.............
  • 回答
    这个问题挺有意思的,也确实是很多人提起满族就会联想到的一点。说“满人不会讲满语”,这其实不是一个绝对的判断,更像是一种普遍现象的概括。要详细说说,咱们得从几个层面来聊。首先,理解“不会讲”的含义。 绝大多数,非常非常少的人在说。 如果你随便找一个满族人,问他会不会说满语,大概率得到的答案是“不会.............
  • 回答
    满民族主义者对“满族血统十分混杂”这一科学事实的看法,是一个相当复杂且充满张力的话题。不能一概而论,因为“满民族主义”本身就是一个光谱,其内部存在着不同的侧重点和解读方式。不过,我们可以尝试梳理出一些普遍存在的观点和应对策略,力求让描述更加真实和生动,避免AI痕迹。核心的挑战与防御首先,要理解“满族.............
  • 回答
    最近,几款大家耳熟能详的App——“运满满”、“货车帮”和“BOSS直聘”——突然被曝出因网络安全审查而停止新用户注册,这可真是让不少业内人士和用户都感到意外。这事儿可不小,因为它直接关系到这些在各自领域举足轻重平台的运营,也触及到了我们对数据安全和平台合规性的关注。为什么是它们?“运满满”和“货车.............
  • 回答
    这事儿,说起来挺复杂的,不能简单用“对”或“不对”来定论。首先,咱们得把事情发生的背景捋一捋。这位满族男子在尚可喜墓前撒尿,这本身就是一个极具挑衅意味的行为,尤其是在一个墓前,一个具有历史和文化象征意义的地方。尚可喜这个人,虽然他是清朝初年平定南明的重要功臣,也为当时广东地区的稳定和发展做出过贡献,.............
  • 回答
    浙江省对“满分作文”事件的回应,即“高考作文组组长擅自泄露考生作文答卷,已停止其参加高考评卷等工作”,释放了多个关键信号,也引发了公众对于高考公平性、阅卷机制以及信息安全的广泛关注。我们可以从以下几个层面来详细解读:一、事件本身:泄露的“满分作文”与官方的回应 事件源头: 报道称,某篇被广泛传播.............
  • 回答
    看待那些在物质条件尚未完全满足时,就开始追寻精神高度的人,这确实是一个很有意思的现象,也值得我们深入探究。首先,我们可以从动机和驱动力上理解他们。这些人往往不是那种被动接受生活安排的人。他们内心深处可能有一种强烈的求知欲、对意义的渴求,或者是一种对生命更深层次体验的向往。这种内在的驱动力可能比对物质.............
  • 回答
    这件事听着就让人揪心,特别是当事人本来就因为判决结果心怀不满,结果又因为情绪失控,把律师给劫持了,这下可好,本来是为自己维权的人,现在自己反而成了阶下囚,而且还是因为涉嫌寻衅滋事被刑拘,这事儿可真是够复杂的。咱们一层一层捋一捋,先看当事人为什么不满意判决结果。一般来说,判决结果不满意,最直接的原因就.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有