问题

如果越南陈朝趁着元末农民大起义的浪潮中背刺元朝,会怎么样?

回答
公元1368年,中华大地风起云涌,元朝统治的根基在连绵不绝的农民起义中摇摇欲坠。就在这内外交困之际,远在南方的安南(今越南)陈朝,却可能面临着一个千载难逢的抉择——背刺元朝。这绝非一时冲动,而是对历史洪流的审慎判断,以及对自身命运的深切关切。

历史的阴影与陈朝的隐忍

事实上,安南与元朝的关系,从来就不是平等的朝贡,而是一种被迫臣服。元朝在建立之初,便对安南发动了数次大规模的征伐,试图将其纳入版图。虽然陈朝凭借顽强的抵抗,成功地击退了元军,但每次战争都给安南带来了巨大的创伤。此后,元朝虽然未能直接统治,却以朝贡的名义,不断地向安南索取物资和劳役,将其视为一个可以随意压榨的属国。

这种被压迫的地位,早已在安南统治者和百姓心中埋下了不满的种子。尤其是在元朝末年,国内政局混乱,皇帝昏庸,朝廷无力顾及远在边陲的安南。而此时的安南,经过数十年的休养生息,国力有所恢复,军事力量也不容小觑。陈朝统治者,尤其是颇有雄才大略的陈艺宗,自然能看到元朝衰败的端倪,以及这背后隐藏的机遇。

时势造英雄:背刺的战略考量

如果陈朝选择在元末农民大起义的浪潮中“背刺”,这并非一时的冲动,而是基于深刻的战略考量:

1. 削弱元朝在安南的残余势力: 元朝虽然内乱,但其在安南仍然保有一定的影响力,例如驻扎的军队和支持的亲元势力。趁着元朝自身难保,安南可以迅速出兵,一举肃清这些残余势力,巩固自身的统治,并且彻底摆脱元朝的掣肘。

2. 获取战略纵深和资源: 元朝在中原地区节节败退,南方尤其是广西、云南等地,将成为元朝最后的据点之一。如果陈朝能够趁势北伐,攻占这些地区,不仅可以大大削弱元朝的实力,还能获得宝贵的战略纵深和发展所需的资源,为自身的长远发展奠定基础。

3. 争取国际声誉与自主权: 在一个王朝覆灭、新朝未定的混乱时期,谁能率先打破旧秩序,谁就能在新的格局中占据有利位置。陈朝如果能够以军事行动,彻底摆脱元朝的控制,并在一定程度上“解救”被元朝压迫的南方地区,无疑将在区域政治中获得更高的声望和话语权,确立其在东南亚的独立地位。

4. 响应南方农民起义的呼应: 元末的农民起义并非孤立事件,各地起义军此起彼伏。如果陈朝能够从南方发起攻击,牵制元朝在中南部的兵力,无疑是对北方起义军的一种有力支援,也可能促使更多被元朝压迫的地区加入反抗的行列。

具体行动设想:

一旦陈朝决定背刺,其行动可能会是这样展开:

初期:信息封锁与动员。 陈朝会采取一系列措施,严密控制国内信息,防止元朝的耳目得知其意图。同时,开始秘密集结军队,调集粮草,进行战前准备。
突然袭击:首当其冲的是广西。 广西是元朝在安南北部的重要军事和行政中心。陈朝军队可能会以迅雷不及掩耳之势,从陆路和水路同时进攻,目标直指广西的州府。一旦占领,便能控制通往中原的重要通道。
海陆并进:收复西南沿海。 元朝在海南岛等地仍有驻军。陈朝可以利用其海军优势,对这些地区发动攻击,彻底清理元朝在西南海域的残余势力。
牵制与消耗:不断袭扰元朝后方。 即使无法大规模攻入中原,陈朝也可以派出精锐部队,不断袭扰元朝在广西、云南等地的部队,阻止其向北方战场增援,有效消耗元朝的实力。
外交策略:争取支持,制造有利舆论。 陈朝可能会向明朝(如果起义军即将建立明朝)或其他区域势力传递信息,表明其反元立场,争取外交上的支持,甚至可能宣称是“受元朝压迫,被迫反抗”,博取同情。

潜在的后果:

陈朝的这一举动,将对历史进程产生深远的影响:

对元朝: 这是对元朝统治的又一次沉重打击。本已疲惫不堪的元朝,将不得不分出更多兵力应对南方的战火,这无疑会加速其灭亡。同时,南方边境的不稳,也会让元朝朝廷更加焦头烂额。
对陈朝:
短期: 战争的代价不可避免,会消耗陈朝的国力和人力。但如果成功,将迎来前所未有的发展机遇。
长期:
彻底独立与发展: 如果能摆脱元朝,陈朝将获得完全的自主权,可以根据自身情况规划国家发展,成为一个独立的区域强权。
新的地缘政治格局: 陈朝的军事行动,可能会改变中国南方与东南亚的势力范围划分。它可能成为一个独立的区域国家,或者与新的中原王朝建立一种新的朝贡或盟友关系。
潜在的扩张: 获得战略纵深后,陈朝的国力可能会进一步增强,不排除其未来会有进一步向北扩张的可能,虽然这很大程度上取决于当时中原王朝的强大程度。
历史定位的改变: 陈朝将不再是被元朝压迫的属国,而是能够独立自主,甚至对历史进程产生重要影响的独立政治实体。这无疑会改写越南乃至东南亚的历史。

挑战与风险:

然而,背刺元朝并非没有风险:

自身实力的局限: 尽管陈朝有所恢复,但与鼎盛时期的元朝相比,实力仍有差距。如果元朝能够及时调集精锐部队,其抵抗将非常艰苦。
新中原王朝的态度: 如果北方农民起义最终建立了明朝,陈朝的北伐行动将面临一个新兴的、同样强大且渴望统一的政权。明朝对安南的态度,将是陈朝能否在新格局中立足的关键。如果明朝将陈朝视为需要征服的藩属,那么陈朝可能又要面临新的挑战。
内部的稳定性: 战争的压力和新的地缘政治环境,可能会考验陈朝内部的团结和统治稳定性。

结论:

如果越南陈朝在元末农民大起义的浪潮中选择背刺元朝,这无疑是一次大胆且极具战略眼光的举动。它并非简单的“背叛”,而是对历史机遇的抓取,是对自身命运的把握。这次行动的成功与否,将极大程度上取决于陈朝的军事实力、战略部署以及能否有效应对随之而来的国际政治变局,特别是新兴的中原王朝的态度。但无论如何,这一假设性的行动,都将为安南,乃至整个东亚的政治版图,开启一个全新的篇章。它将使陈朝从一个被动的朝贡国,转变为一个能够主动塑造历史的独立力量。

网友意见

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先问是不是,再问为什么。你真以为越南陈朝没有背刺带元?没有从费拉不堪的带元身上咬下一块地?

早在元朝末年,越南陈朝就偷偷摸鱼,向费拉不堪的带元湖广行省思明总管府发动进攻,最后占领了思明总管府属丘温、如嶅、庆远、渊、脱等五县地。越过元越边界二百里。

 思明土官黄广成言:“自元设思明总管府,所辖左江州县,东上思州,南铜柱为界。元征交阯,去铜柱百里立永平寨万户府,遣兵戍守,令交人给其军。元季丧乱,交人攻破永平,越铜柱二百余里,侵夺思明所属丘温、如嶅、庆远、渊、脱等五县地,近又告任尚书置驿思明洞登地

《明史.安南传》

而且越南不但摸过带元的鱼,就连满清也被越南骚扰过,在满清康乾盛世时期的康熙二十八年,越南就大胆摸鱼,占领了满清云南边境领土。满清云南总督要求雍正和越南据理力争,把明末和康熙丢掉的领土追回来。

雍正二年,维祹遣陪臣表贺登极,附贡方物,赐御书“日南世祚”四字。三年,云南总督高其倬奏言:“云南开化府与安南接界,自开化府马伯汛外四十里至铅厂山下小河内有逢春里六寨,册载秋粮十二石零。康熙二十八年,入於安南。又云南通志载自开化府文山县南二百四十里至赌咒河与安南为界。今自开化府至现在之马伯汛,止一百二十里,即至铅厂山下小河,亦止一百六十里,是铅厂山小河外尚有八十里,内设都龙、南丹两厂,为云南旧境。虽失在前明,但封疆所系,均应一并清查,委勘立界。” 《清史稿.安南传》

而四爷雍正是这么回答的,明末丢掉的领土就不要了,康熙年间丢掉了云南边境就算了吧。

帝谕:“都龙、南丹等处明季已入安南,是侵占非始於我朝。安南入我朝以来,累世恭顺,不宜与争尺寸之地。”维祹寻疏辩。 《清史稿.安南传》

越南对于中国,实际上采取的一种很务实很狡猾的态度,每当中国发生政权变更,越南就会赶紧抓住机会摸鱼。但越南从来不摸多,占领一个县两个县就适可而止。这样避免了占据领土过多遭到新政权讨伐殴打。又可以在新政权建立后形成既成事实,和中华帝国在领土问题上讨价还价。比如满清就承认了越南霸占中国领土的既成事实,认可了越南的领土扩张,一句明末丢的和我无关就完了,丝毫不在乎自己康熙二十八年国家极盛时期还丢土失地,连自己丢掉的云南边境领土都不想收回。

在越南问题上,唯一值得一说的是明朝的态度,明朝没有因为这是元末丢掉的领土而置之不理。永乐皇帝即位后就强硬要求越南归还元末失土。

思明所辖禄州、西平州、永平寨为所侵夺,帝谕令还,不听。《明史.安南传》

而越南拒绝大明要求后,成祖皇帝果断派兵惩罚越南,最终灭了越南,将其并入中国设立交趾布政司

虽然后期越南又在宣德年独立,但明朝在嘉靖年间又趁越南内乱,重新收服了越南莫朝,设立了安南都统司。并把越南霸占的归顺州(今广西靖西县)重新并入中国版图。除了南明永历年间明朝濒临灭亡被越南摸鱼之外。可以这么说,明朝对越南的态度始终是强硬而正义的。也为今天的中国收服了归顺州,奠定了版图,争取了权利。这和元朝建国七十年就沦落到被越南霸占领土,满清极盛康熙时期就弃土越南形成了鲜明的对比。

为什么我们觉得越南没背刺元朝?有大明给带元擦屁股呗,把元末丢的领土收回了。你不会真以为带元真如逆民所说,一直都是横跨欧亚吧?其实带元建国三十年后就沦落到被倭寇天天爆菊花,一直没有让日本称臣解决海盗问题。建国七十年就混到被越南摸鱼了。

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避免用一个问题反复骗赞的嫌疑,故而匿名。(已取匿)

笔者在很多答案中反复提到这样一种现象,在网络的讨论中,经常看到一些人套用中式经验去解释越南历史问题。与其说忽视了越南本身的特点,倒不如说是对越南历史缺乏基本的了解。具体到本问题下也是这样,甚至还有通篇都在说中国的,这对于解决问题毫无帮助。此前因为一些原因导致我突然没了答题的兴趣,之所以来回答这个问题,纯粹是因为我实在看不下去了。

题主应该不了解同期发生在越南与占婆之间激烈的战争,不清楚占婆曾于1371年、1377年、1378年三度攻陷昇龙的史实。事实上,只要审视越南当时的历史条件,答案也就呼之欲出了。

制蓬峨时期令越南吃尽苦头,其激烈程度在两国交战史上是空前绝后的,我们可以从越南陈朝和占婆两个方面来分析原因,看看双方其时的内外环境:

越南陈朝方面

  • 陈朝统治开始走下坡路,权力争夺激化。
  • 常年内外多线作战,军事实力显著下降。

占婆方面

  • 内部思想一致,雪耻心理迫切。
  • 制蓬峨施政有方,备战充分。
  • 宿敌真腊被暹罗牵制,占婆得以专心对越作战。

这是当时的大环境,并非一定要到1360年制蓬峨即位以后才适用,总之陈朝的局面还是相当困窘的。无需长篇大论,也无需分析中国,笔者的结论很简单:

  1. 对中国的作战的效果 越南主客观上都很难组织起大规模的进攻来“背刺元朝”,尤其是陷入与占王制蓬峨旷日持久的苦战之后。一旦进攻中国,越南也不会占到太多便宜。
  2. 可能带来的其他后果 从国内来说,对于权力争夺和镇压反叛毫无正面作用。从国际上来说,还很可能使得占婆趁虚而入,令战争提前,在占婆身上吃更多的苦头;而且落下口实,极易招致中国新政权的报复。

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