清粉，明粉每天吵，有什么好争论的？
首先，核心的争论点，我给你掰开了讲：
民族性与统治者： 这是最直接，也最容易引爆战火的一点。明朝，那是汉族建立的，延续了汉唐的衣钵，所以很多汉族文化的支持者（也就是明粉）会觉得，明朝是“我们自己人”的朝代，代表了汉族文明的巅峰。而清朝呢，是满族建立的，虽然也统治了汉族几百年，但在很多明粉看来，这是一种“外族统治”，带有压迫和文化的断裂感。清粉呢，自然会反驳，说清朝虽然是满族建立，但它继承了中国的大一统传统，而且对中国的发展也做出了巨大贡献，不能简单地说成是“外族”。他们会强调，清朝的统治者也学习汉文化，推动了中华民族的融合。
文化传承与发展： 这俩朝代在文化上差异挺大。明朝时期，虽然也有压抑，但文学、艺术（比如小说、绘画）都发展出了自己的特色，像《红楼梦》、《西游记》这些经典都出自明清之交和清朝前期，但追溯起来，很多根基是明朝打下的。明粉会认为，明朝文化更“纯粹”、“内敛”、“有底蕴”。清粉则会说，清朝在文学、艺术、科技（比如海关的引入、西方科技的初步接触）上也有自己的亮点，而且清朝的疆域和人口都比明朝大，文化上的交流和融合程度更高。比如，清朝对蒙古、西藏等地的文化也产生了更深远的影响，这是一种更广阔的视野。
制度与治理： 经济、政治、军事，这些硬指标也是争论的焦点。明朝末年，可以说是危机四伏，宦官专权、党争激烈、财政枯竭、农民起义此起彼伏，最终导致灭亡。明粉会抓住这些“黑点”，说明朝政府腐败无能，民不聊生。清粉则会说，明朝的体制本身就有弊端，而清朝入关后，吸取了明朝的教训，在初期励精图治，比如康乾盛世，奠定了中国大一统的基业，而且在疆域上比明朝更加辽阔，对维护多民族国家的统一起到了关键作用。他们会强调，清朝的中央集权更加巩固，对边疆的管理也更加有效。
军事与对外关系： 明朝在军事上，虽然有戚继光抗倭的辉煌，但在对后金（清朝前身）的战争中表现不佳。最后被满人灭了，这在很多明粉心中是“屈辱”。清粉会说，清朝在军事上崛起迅速，而且最终统一了中国，这本身就是实力的证明。他们也会提到清朝在对外关系上的一些成就，比如收复台湾、抗击沙俄、平定准噶尔等，认为这都是巩固了中国的疆域和主权。明粉可能会反驳，说清朝的“盛世”是以牺牲一部分汉族利益和文化为代价的，而且在近代面对西方列强的侵略时，清朝的抵抗显得力不从心。
“亡国”与“改朝换代”的视角： 这种争论的背后，也包含着一种“历史悲情”或者“民族自豪感”。明粉觉得明朝的灭亡是一种悲剧，是汉族王朝的没落。他们会怀念明朝的某些方面，认为那是一个更值得留恋的时代。清粉则会说，历史的车轮滚滚向前，朝代更替是必然的，清朝的建立也是历史发展的选择，它在很多方面比明朝做得更好，维护了国家的统一和稳定。
为什么会吵不休？
1. 历史的复杂性与解读的多样性： 没有哪个朝代是完美的，也没有哪个朝代是纯粹的黑暗。历史就像一面镜子，不同的人会从中照出不同的影像。明朝有它的亮点，也有它的黑暗；清朝有它的辉煌，也有它的罪过。明粉和清粉往往会选择性地放大某个朝代的优点，同时批判另一个朝代的缺点，这就容易产生立场对立。
2. 情感寄托与身份认同： 很多人喜欢某个朝代，不仅仅是喜欢它的历史事件，更是因为这个朝代承载了他们某种情感，或者代表了他们的一种身份认同。对汉族传统文化有深厚感情的人，自然更容易偏向明朝；而对中国大一统和民族融合有认同感的人，可能更看重清朝的贡献。这种情感上的投入，会让争论变得更加激烈和个人化。
3. 网络时代的放大效应： 在互联网时代，信息传播速度快，但同时也容易产生信息茧房和群体极化。一些观点在网络上被反复传播和放大，导致人们更容易陷入非黑即白的二元对立。明粉和清粉的争论，也往往在网络上表现得更为突出和激烈。
4. “怀古病”与“复古情结”： 很多人对历史的看法，带有一种“怀古病”，总是觉得过去的某个时代比现在更好。这种情结会让他们更容易美化某个朝代，然后去批判另一个朝代。
总的来说，这场争论与其说是对历史事实的客观探讨，不如说是一种基于不同价值取向、情感寄托和历史解读的立场之争。 你说清粉和明粉每天吵，其实也包含了对中国历史发展道路、民族文化认同等一系列深层问题的思考和探讨，只不过方式比较激烈和剑拔弩张。
这就像问“苹果好吃还是香蕉好吃”，有人觉得苹果脆甜，有人觉得香蕉软糯，口味不同，争不出个绝对的胜负。历史也是如此，不同的历史时期有不同的贡献和局限，关键在于我们如何去理解和吸取其中的经验教训。
网友意见
世界上本无明粉，如果明后面是大顺，那么人人都是精神顺朝人了。唯独有了清粉之后，明粉作为清粉的对立面派生出来，便有了明粉。
我想了十天十夜还是想不通。你说清朝灭亡的时候就连东北的满族同胞都站出来搞革命，要求“勿使清帝东归”。鲍化南带领满族同胞抗税，抗着抗着就剪辫子反清了。汉族人对满洲奴隶主贵族阶级的清算还是留了情面的，人蒙古族同胞说的是什么，是“（喇嘛教）设计之毒，以灭我蒙古种族”。这可是种族灭绝，晚个一百年是要上海牙国际法庭喝水的。彝族人到了同治年还在太平天国运动余波的带动下抗清，这满清根本就是各族人民的大监狱嘛。
不管从民族还是阶级哪个叙事，清朝都不是像三国或者符号化的汉唐魏晋一样是可以作为一个浪漫主义的象征拿来怀念的东西。你说粉清到底是粉什么？我是想不明白的。
明末的奢安之乱闹得也是够大的，按理说汉族和彝族打得狗脑子都要出来了，结果满洲一来，两边马上就能团结起来抗清，你说满洲厉不厉害？农民军和朱明皇室的血海深仇也是说不清的，结果满洲一来，大半都到朱明旗下去抗清了，你说满洲厉不厉害？
面对这种历史叙事上的矛盾，一般就两种途径来调和。一种是“宜粗不宜细”，大家打个哈哈就把那段历史揭过去得了。就像西北某三区的历史，牵连之广甚至连研究都研究不得，那就给个宽泛的定性，大家谁也不闹，便含糊过去了。
另一种是学洋人，大家一五一十把话说清楚，然后再找几个代表来表示“互相谅解”“走向新时代”了，例如之前德国人和捷克人十年前就慕尼黑条约和战后清算时暴力驱逐德裔的事互相谅解了，或者学美国人假模假式搞个“感恩节”。这都是用过的路子，看起来都挺有效的。
但目前的情况是什么呢，是一部分人你和他宜粗不宜细，他偏不，一定要给你分个高下来。那你和他细心论证，又变成破坏团结。你要和他互相谅解，人又不想和你团结了，一定要划清楚河汉界，讲你是你我是我。
那怎么办？法治社会当然是不能全武行的，那大家每天上网吵几句也不是什么不能理解的事了。
洗白满清殖民入侵的一种方法，就是把反对满清如同日寇般的侵略暴行歪曲成是朝代粉--明清粉之间的撕逼。根本没有什么朝代粉，有的只是“洗白侵略行为”和“坚持反侵略斗争”。把揭露“异族奴隶侵略屠杀”的行为，搅浑成“朝代粉之争”。
一想到我们这一代人和我们的父祖们曾经为抗日、抗美所付出的牺牲，有可能在未来被污蔑为“阻碍东亚一体”、“阻碍地球统一”，连后人对我们这几代人的纪念都不许，我就感到忧心忡忡。或许两百年之后，没有人知道我们这代人的历史，我们的血汗，我们的牺牲，敢纪念的都以破坏人类团结被封口了。
明粉和清粉之争，本质上是日本史观与中国史观之争。
中国史观认为，水能载舟亦能覆舟，自古得民心者得天下。中国人是不可奴役。中华文明是唯一一个从未断绝的古老文明。
日本史观认为，中国人奴性强，完全没有反抗精神，特别容易奴役统治。中国历史断代过两次，元清能奴役中国，倭也可以。
中国史观认为，历史由人民群众创造，改朝换代是人民群众的选择。
日本史观认为，如果少了他老猪，汉族人会像绵羊一样被灭绝，汉文明会消失。
有两点争议很大。如果承认满清，那么满清捏造的汉地十八省就得承认。
汉族的土地，凭什么被满清所规定？？
我们否定满清，就是在根源上否定满清对汉族，对中国的分割，反对中华七块论！否定未来中国的分裂！
如果满清是中国，那么汉族就只是中国的一部分，按照满清对国土的解释，汉族的领土只有长城以南。
凭什么？
蒙古人凭什么占据草原，不就是武力征服的吗？？
那么徐树铮将军收复蒙古，蒙古的土地，凭什么不是汉族的？
凭什么？
建州女真，本塞外东胡。逢天朝有变，窃居中原。她们凭什么拥有东北？还不是武力征服！可是汉人推翻满清。凭什么中国的国土不是汉族的？
凭什么？？
凭什么？
就凭布尔什维克建立少数民族自治区的最终目的吗？？
满清把中国划分为五块。满洲。蒙州。新疆。西藏。汉族。
可以说。满清才是分裂中国的鼻祖。现在所有江都，藏独都不出满清分裂之藩篱。
这是绝对不可以忍受的。
新中国分配国土的时候，很显然也借鉴了满清的做法。这个罪恶的王朝真是遗害无穷。
所谓的省里面，也是各种少数民族自治乡
如果民族真的平等，凭什么不给汉族自治的权利！
如果未来无法避免。为什么不给汉族留点家底。
总有人说，明朝领土小。但是中华人民共和国留给汉族的领土才有多少？
我们希望中华人民共和国不是后清。更不是苏联。
我们希望看到一个公平的国家。一个没有歧视的国家。各民族享受平等权利的国家！
如果做不到，苏联就是前车之鉴。
不过就算苏联故事重演。我们汉族也要百分之九十八！
如果反清即明粉，那么世界上最大的明粉政治集团可能是隔壁的蒙古国。
看截图
国军那么烂，那抗什么日？
清也有所谓粉丝吗?
一伙强盗，跑到你家里，把你家房子占了，把你亲人杀了，占着你的所有财产。然后抢点其他东西，便可以构成所谓“领土贡献论”。然后强盗的子孙还要强调“我给你家多抢了点东西”“你要承认强盗是这个家的主人，不然没有这些东西的拥有权”
是不是每个强盗都可以这么说呢?
本质上这不是关于历史的争论，而是汉文化话语权的争夺。
用民族融合的名义占据汉民族历史与文化的话语权，并以中华的名字引导汉民族认同满洲史观。
建立国家认同本质上是一个国家主体民族才有的行为，所以满洲人实际上与汉人在中国的民族主体性上有些不可调和的矛盾，或者说满洲人占据了本属于汉人的社会生态位。
这种这种社会生态位的倒置，不光影响到文化话语权，也体现在社会的现实财富中。
而掩盖这种矛盾，不光是一厢情愿，也是对汉民族利益的巨大侵犯。
“中国粉，日本粉每天吵，有什么好争论的？
都是东亚的历史，有什么好吵的？唐朝的白江口，明朝的壬辰倭乱，不就因为民国前期东亚共荣吗？东亚历史上黑暗时刻还少吗？天天有什么好吵的，再说了，东亚哪个朝代没有衰落过？至于吗？我不是中国粉，也不是日本粉”
清粉和满姨的常用口头禅：
满清入关屠杀百姓是为了中原！
千年未有之大便菊！
满清是有巨大领土贡献的王朝。
糠稀爷是千谷一弟，钱聋是小汉武！
满清爱护百姓，虽然入关屠杀了许多百姓，但是却让人口蹭蹭往上涨！
满清领土庞大！虽然被列强抢和割了我就假装看不见。
满清怎么可能禁锢思想，那是明朝干的！
满清怎么可能闭关锁国，那是明朝干的！
满清怎么可能禁文焚书？那是明朝干的！我大清可是有四库全书啊！
我大清远胜汉明唐！虽然被日本吊着打。
八旗主子爷宽仁百姓，你们知道糠稀爷为了让汉人减肥而要让他们一日只吃两餐吗？
钱聋爷有十全武功！虽然看着很水。
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