袁崇焕黑，袁粉和清粉关系是怎么样的？
袁崇焕的功过向来是历史讨论的热点，围绕着他，自然形成了袁粉和“清粉”（这里更准确地说，是指那些倾向于认为清朝入主中原具有历史必然性，并在此基础上评价历史人物的观点）之间的较量。这种关系并非简单的敌对，而是一种基于不同史观、不同解读角度的拉锯。
袁粉，顾名思义，是袁崇焕的坚定支持者。他们通常会强调袁崇焕在明末辽东战役中的军事才能，认为他在后金（后来的清朝）的步步紧逼下，力挽狂澜，坚守宁远、锦州等地，成功阻挡了女真铁骑的南下。在他们看来，袁崇焕是忠心耿耿、为国捐躯的民族英雄，是那个时代少有的能够有效抵抗外敌的栋梁之材。他们会详细列举袁崇焕的战绩，分析他的军事策略，并认为他的悲惨结局是朝廷内部党争和猜忌的牺牲品，是明朝灭亡的重要原因之一。在袁粉眼中，崇祯皇帝的猜忌和处死袁崇焕，是对一个忠臣的巨大不公，也加速了明朝的灭亡。他们对袁崇焕的评价往往是正面且高度肯定的，甚至带有为偶像辩护的色彩。
而“清粉”呢，他们的视角则更为宏大，也更侧重于清朝兴起的必然性。他们承认袁崇焕的军事能力，但也认为他的战略存在局限性。比如，一些“清粉”可能会指出，袁崇焕过于依赖关宁锦防线，而未能有效开拓关外，也没有从根本上解决辽东的土地和经济问题。他们会认为，即使没有袁崇焕，清朝最终也可能会找到其他途径入主中原，因为明朝末年的政治腐败、社会动荡以及经济危机，已经使得其统治根基动摇。在“清粉”看来，清朝的入主并非简单的“异族入侵”，而是历史发展到一定阶段的政治更迭，是整合了汉族先进文化和满族军事优势的产物。
所以，袁粉和“清粉”在评价袁崇焕时，往往会触及到一个更深层的问题：明朝的灭亡，到底是“谁的错”？袁粉会把责任推给内部的奸臣、昏君，以及对袁崇焕的迫害；而“清粉”则会认为，明朝的灭亡是其自身体制性问题的总爆发，即使没有袁崇焕，其他人也很难真正扭转局面。
这两派的争论，往往体现在对历史细节的解读上。比如，袁崇焕的“五年复辽”计划，袁粉会认为这是切实可行的战略蓝图，只是未能得到充分执行；而“清粉”则可能认为这是一种过于乐观甚至不切实际的设想，忽略了战场的复杂性和敌人的韧性。又比如，关于袁崇焕是否真的有“以辽制虏”的野心，或者说他与后金之间是否真的存在勾结，这些都是双方常常争论的焦点。袁粉会极力撇清袁崇焕的任何嫌疑，认为这是莫须有的罪名；而“清粉”则可能会从更广阔的地缘政治和利益关系出发，对这些可能性保持一种审慎的观察，甚至认为袁崇焕的策略中可能包含了某种程度的“与敌周旋”。
总而言之，袁崇焕的黑与粉，以及围绕他产生的“清粉”观点，并非是简单的“对立”，更像是一种历史解读的“对话”和“拉锯”。袁粉努力将袁崇焕塑造为明朝末年最后一道光，而“清粉”则更倾向于将他的故事置于一个更大的历史叙事框架中，去理解清朝如何取代明朝，以及在这个过程中，像袁崇焕这样的历史人物所扮演的复杂角色。这种争论，恰恰说明了历史研究的动态性，以及同一段历史，总能被不同的人从不同的角度读出不同的意味。
袁粉，顾名思义，是袁崇焕的坚定支持者。他们通常会强调袁崇焕在明末辽东战役中的军事才能，认为他在后金（后来的清朝）的步步紧逼下，力挽狂澜，坚守宁远、锦州等地，成功阻挡了女真铁骑的南下。在他们看来，袁崇焕是忠心耿耿、为国捐躯的民族英雄，是那个时代少有的能够有效抵抗外敌的栋梁之材。他们会详细列举袁崇焕的战绩，分析他的军事策略，并认为他的悲惨结局是朝廷内部党争和猜忌的牺牲品，是明朝灭亡的重要原因之一。在袁粉眼中，崇祯皇帝的猜忌和处死袁崇焕，是对一个忠臣的巨大不公，也加速了明朝的灭亡。他们对袁崇焕的评价往往是正面且高度肯定的，甚至带有为偶像辩护的色彩。
而“清粉”呢，他们的视角则更为宏大，也更侧重于清朝兴起的必然性。他们承认袁崇焕的军事能力，但也认为他的战略存在局限性。比如，一些“清粉”可能会指出，袁崇焕过于依赖关宁锦防线，而未能有效开拓关外，也没有从根本上解决辽东的土地和经济问题。他们会认为，即使没有袁崇焕，清朝最终也可能会找到其他途径入主中原，因为明朝末年的政治腐败、社会动荡以及经济危机，已经使得其统治根基动摇。在“清粉”看来，清朝的入主并非简单的“异族入侵”，而是历史发展到一定阶段的政治更迭，是整合了汉族先进文化和满族军事优势的产物。
所以，袁粉和“清粉”在评价袁崇焕时，往往会触及到一个更深层的问题：明朝的灭亡，到底是“谁的错”？袁粉会把责任推给内部的奸臣、昏君，以及对袁崇焕的迫害；而“清粉”则会认为，明朝的灭亡是其自身体制性问题的总爆发，即使没有袁崇焕，其他人也很难真正扭转局面。
这两派的争论，往往体现在对历史细节的解读上。比如，袁崇焕的“五年复辽”计划，袁粉会认为这是切实可行的战略蓝图，只是未能得到充分执行；而“清粉”则可能认为这是一种过于乐观甚至不切实际的设想，忽略了战场的复杂性和敌人的韧性。又比如，关于袁崇焕是否真的有“以辽制虏”的野心，或者说他与后金之间是否真的存在勾结，这些都是双方常常争论的焦点。袁粉会极力撇清袁崇焕的任何嫌疑，认为这是莫须有的罪名；而“清粉”则可能会从更广阔的地缘政治和利益关系出发，对这些可能性保持一种审慎的观察，甚至认为袁崇焕的策略中可能包含了某种程度的“与敌周旋”。
总而言之，袁崇焕的黑与粉，以及围绕他产生的“清粉”观点，并非是简单的“对立”，更像是一种历史解读的“对话”和“拉锯”。袁粉努力将袁崇焕塑造为明朝末年最后一道光，而“清粉”则更倾向于将他的故事置于一个更大的历史叙事框架中，去理解清朝如何取代明朝，以及在这个过程中，像袁崇焕这样的历史人物所扮演的复杂角色。这种争论，恰恰说明了历史研究的动态性，以及同一段历史，总能被不同的人从不同的角度读出不同的意味。
网友意见
袁粉们啊，活在自己的世界里无法自拔
点开问题评论一看，袁粉炸毛了，袁粉对着袁黑痛骂李自成，也没有听说李自成粉喜欢黑袁，这位袁粉自己立靶子自己打，自娱自乐
翻阅这位袁粉的主页，发现在袁崇焕的有关问题下给铅球骑士点赞，既然这位袁粉给铅球骑士点赞，就要知道铅球骑士的辉煌历史
曾磊老湿就骂的透，曾磊老湿遇到揭露袁崇焕的人，就痛骂说反袁就是反清，反清破坏团结。
东莞袁崇焕纪念园，就看得准，袁崇焕是在和“友好民族”议和
袁崇焕贴吧，就干的好，要成为“曾国藩反皇汉指挥所”
犬清也干的不错，专门修了一个不知道真假的“袁大将军墓”
东莞袁崇焕纪念园，涨工资了，干的越来越卖力了
回答：
袁粉：
七绝·怒崇祯帝冤杀袁督师
作者：袁崇焕★督师2007-3-1615:29
刚愎自用事未休，生性多疑将难求。
忠良杀尽奸佞在，伪明亡期亦临头。
无题(一首)
作者：佚名
完美英雄袁崇焕，公认千古第一冤。
愚民啖尽忠良肉，天罚侍清三百年。
无题(二首)
作者：金玲岂是池中物
之一
昏君杀忠良，猪朝怎不灭。
紫气东来时，英雄昭雪日。
之二
魂断志不灭，文弼从义帜。
金戈荡暴民，统一慰遗志！
无题(五首)
作者：覆育列国真正汗
其一
残阳何意照荒丘，冢中衣冠泪空流。
圣皇一日昭奇雪，英雄忠名耀千秋。
其二
孤忠碧血洒辽东，但悲不见九州同。
王师南定中原日，家家香火祭英雄。
其三
辽海碧波漾千里，督师荒岛斩顽逆。
扫清统一绊脚石，迎来盛世万民喜。
其四
督师有后富明阿，血战长毛杵成河。
从龙英雄原有种，齐唱民族团结歌。
其五
武穆曰忠不尽忠，文山称义岂足义？
千古忠义谁第一？唯我东莞袁佳氏！
袁黑：
颂督师
犬清万岁，督师千古。
业界良心，东莞不哭。
中年儿童，随地便溺。
土地显灵，守辽抗奴。
丢粮弃岛，诱敌深入。
炮毙奴酋……长孙哈兔！
带头移镇，策反毛贼。
停拨插赏，坑死西虏。
吊孝议和，愚弄昏君。
顿兵三岔，静坐不出。
屯田锦右，再修三城。
辽将吃饷，漕米养胡。
冕旒金像，礼拜嵩呼。
连升三级，袁公好古。
平台诈骗，大权在握。
空月马乾，遍地贪腐。
挪用插赏，禁海断粮。
养寇自肥，周密部署。
插酋西窜，炒花降奴。
可怜东江，如莽白骨。
汗心我心，一见如故。
入军斩帅，袁巴图鲁。
后顾无忧，奴子西图。
进京擒王，看我嘟嘟。
蓟州城下，不动如山。
广渠门外，傍京却虏。
螳螂捕蝉，为人作嫁。
棋差一着，身陷囹圄。
恶贯满盈，罪不容诛。
清妖篡改，名垂史书。
满族英雄，性都支柱。
金庸鼓吹，崇年张目。
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