问题

如何看待清朝只剩一个紫荆城的领土贡献论?

回答


关于“清朝只剩一个紫荆城的领土贡献论”的说法,可能存在对历史事实的误解或混淆。以下从历史背景、领土范围、相关概念的澄清等方面进行详细分析:



一、清朝的领土范围与历史贡献
清朝(16441912)是中国历史上疆域最辽阔的朝代之一,其领土范围在不同时期有显著变化,主要贡献包括:
1. 统一多民族国家
清朝通过战争和政治手段统一了中国,将中国从明朝的分裂状态重新整合为一个统一的多民族国家,包括汉族、满族、蒙古族、回族、藏族、苗族等。

2. 边疆治理与民族融合
清朝在边疆地区(如新疆、西藏、东北、蒙古)实施了有效的治理政策,例如:
新疆地区:平定准噶尔部、回部叛乱,设立伊犁将军,加强与中亚的联系。
西藏地区:册封达赖、班禅,确立“金瓶掣签”制度,巩固中央对西藏的管辖。
东北地区:设立盛京(沈阳)、吉林、黑龙江三将军辖区,推动满族与汉族的融合。
蒙古地区:通过和亲、册封、联姻等方式,将蒙古各部纳入清朝版图。

3. 对东亚和中亚的影响力
清朝在东亚(如朝鲜)和中亚(如中亚诸国)的外交与军事行动,扩大了中国的国际影响力,例如:
与朝鲜的宗藩关系。
对沙俄的边界谈判(如《尼布楚条约》)。
对中亚的控制(如伊犁、塔什干等地区)。

4. 疆域的延续与变化
清朝的领土范围在不同时期有扩展和收缩:
鼎盛时期(171oint):领土包括中国全境,以及朝鲜、蒙古、新疆、西藏、中亚部分地区。
末期(19世纪):因列强侵略,部分领土(如东北、西北)被割让或失去,但清朝仍保有中国主体领土。



二、关于“紫荆城”的可能误解
“紫荆城”可能涉及以下几种误解:
1. 地名混淆
紫荆山:位于中国广东省佛山市,是广东四大名山之一,与清朝历史无直接关联。
紫荆城:可能指某个地方的旧称或误称,但清朝时期并无“紫荆城”作为重要行政中心的记载。
紫荆城可能被误认为是清朝某地的名称,但实际历史上并无此地。

2. “领土贡献论”的错误归因
可能将某个历史事件(如清朝在某地的军事行动、边疆治理)错误地归结为“紫荆城”的贡献,但实际该事件与紫荆城无关。
例如,将清朝在西藏的治理误认为是“紫荆城”的贡献,或将某次战役的胜利归因于紫荆城。

3. 网络误传或虚构概念
部分网络信息可能将清朝的边疆治理、民族政策等误称为“紫荆城的贡献”,或虚构“紫荆城”作为清朝的象征性领土。



三、清朝领土贡献的核心意义
1. 历史连续性
清朝延续了中国自秦汉以来的领土疆域,将中国从明朝的分裂状态整合为一个统一的多民族国家,为后世中国奠定了政治基础。

2. 边疆治理的创新
清朝在边疆地区推行“因俗而治”的政策,通过分封、联姻、军事驻防等方式,有效管理少数民族地区,避免了长期的分裂状态。

3. 对东亚国际秩序的影响
清朝通过与周边国家的外交和军事行动,确立了东亚的中心地位,影响了东亚国际秩序长达数百年。



四、结论
“清朝只剩一个紫荆城的领土贡献论”显然不符合历史事实。清朝的领土贡献是广泛而深远的,涵盖中国全境及周边地区,而“紫荆城”并非清朝时期的重要领土或贡献点。这一说法可能是对历史的误解、误传或虚构概念。理解清朝的领土贡献,需要从其统一多民族国家、边疆治理、国际影响力等角度综合分析,而非局限于某个具体地名或事件。

如果用户提到的“紫荆城”有特定的历史背景或文献来源,可能需要进一步核实具体指向,但根据现有历史资料,这一说法并不成立。

网友意见

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如何评价俄罗斯帝国对波兰的领土贡献?

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领土论的人是不是在怀念倭寇搞大东亚共荣圈时期?那个大多了

说到新疆马上,清粉马上变脸。西域都护府被你吃了啊?

尤其是辽东,满清在辽东搞大屠杀,本意就是要削减辽东汉人的存在感。今天还这么玩,丢不丢人?

什么就算啊?果然八旗太君脑袋里究竟是什么,好容易搞清楚。共和国都庆祝辛亥革命胜利。

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关于领土版图,所谓的【清朝法理】,意味着什么呢?

腐朽无能的清政府,签下了上百个不平等条约,向欧美各国大肆出卖国家主权,

北京、上海、广州、天津、重庆、武汉、杭州……这些重要城市都遍地租界,里面驻扎外国军队,行使外国法律,犹如国中之国;

从山海关到北京天津,一线的战略要地,全变成外国军队的驻屯地,

大连、青岛、威海、湛江、台湾、澎湖、香港、澳门这些重要港口,更直接割让为他国领土或99年期“准永久租借地”;

几乎全部国土,都被欧美侵略者划为“势力范围”,也就是半殖民地;

无数铁路矿山权益尽被出卖,欧美各国军舰在长江内河畅行无阻;

所以,难道真有又蠢又坏的白痴,主张我们应该承认这样的【清朝法理】?

最喜欢将所谓的【清朝法理】,吹嘘得神乎其神、至高无上的,是什么人呢?

除了某些整天吹嘘洪承畴尚可喜等败类,是“维护统一的历史功臣”的清史砖家,还有谁?——就是美帝国主义者。

美帝国主义者看中的,不止是腐朽卖国的清政府,条约明文割让了台湾、澎湖、香港、澳门,放弃了这些宝贵国土;

而且,美帝国主义者们,一直珍藏着当年清政府欠下的大笔债券,煞有其事地在美国法院,走各种程序正式的法律流程,年复一年地嚷嚷着要求中国人民还钱,

2018年,它们说这些债(废)券(纸)值7500亿美元,到2019年变成1万亿美元,2020年又成了1.6万亿美元……

清吹清粉和清史砖家们,如此将“清朝法理”奉若神明,是不是也打算认下这堆废纸?是不是!?

所以,难道真有又蠢又坏的白痴,主张我们应该承认这样的【清朝法理】?

一帮装傻或者真傻的清吹清粉,堕入美帝毒计,甘当其鼓吹手而不自知!

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这位学历史的带师,让别人翻中学历史教材,还表示“清朝让中国落后于世界”是地摊历史╮(╯▽╰)╭

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下面是人教版教科书的节选

别的不说, @阎步克粉丝团团长 按你自己的说法,你初中历史课睡觉了,没学及格是肯定的╮(╯▽╰)╭

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因为中国的官方史观是版图论,所以现在国家对新疆的领土合法性依据跟浙江广东黑龙江是完全一样的。而清国征服新疆是版图论的关键。而且搭建各民族的共同国家历史认同,促进共同的历史国家认同和归属。

如果否认清国的贡献,那么版图论无法成立,共同的历史国家认同更无法成立。

某些人否认清朝的合法性并没有那么简单。为了否认清国合法性,吐蝌们竟然攻击清朝把新疆纳入中国政治版图了,在他们眼里这不不仅一文不值的事儿,而且他们觉得新疆等地没有价值,清国打下和纳入国家版图,在他们眼里变成了害国。更为恶劣的,承认清国打下新疆是对国家的贡献,在吐蝌眼里变成了不能玩的“政治正确”。

我们新疆本来就是中国的领土,清朝千年后重新纳入国家统一版图,本来就是很大的领土贡献,他们却百般否认和攻击。还有,在新中国之前新疆已在中国版图内,自清朝打下后一直属于中国统治下,哪儿来的新中国“纳入”一说,自己纳入自己啊?

我们新疆作为中国合法领土,建国前后时期不分裂不独立和保持在中国主权之下是理应做的本分,怎么某些人眼里这变成利益交易那么不堪的事情?三区革命反对分裂,反对地方民族主义,反对把军阀罪恶强加国家和汉族,这都只是为了“更多的好处”而不是认同国家?

这是对我们新疆,对那些一生保护国家统一的各民族革命烈士的侮辱,你眼里他们保护国家统一只是为了更多好处的行为啊。记住了,我们新疆不分裂是因为认同这个国家,不是为了什么狗屁好处。


我不喜欢清国,清国统治残暴不仁,祸害了无数无辜百姓。但是,我从不否认清国及其历史,我反对把中国历史跟一个民族捆绑,反对把其他民族历史与国家历史割裂的行为。

割裂国家历就是割裂各族百姓的共同国家历史认同,就是割裂各民族的国家认同。既然中国版图各区域的历史不能跟国家历史割裂,那么那些版图上的族群历史也不能跟国家历史割裂。

新疆等地现在是中华人民共和国的合法版图,确实不是清国一家的单独贡献,得益于民国时期各族爱国英雄抵抗分裂,得以于他们抵制麦斯伍德、盛世才等分裂分子,得以于新中国保护国家统一,得益于清国征服和一直维持到民国。

所以新疆属于共和国,清国有功。这是历史事实,不应该篡改历史和否认。

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在全世界范围内都在从古典王朝国家向近代民族国家转变的时候。

在西方殖民者的脚步距离古典中国越来越近、蒙古世系即将在准噶尔的旗帜下完成最后一次整合的时候。

清帝国能跑马圈下来这么多地,而且全部实控加直辖,坚决不搞朝贡和羁縻,同时尤其能不远万里解决准噶尔问题。

这对近代中国的构建做出的贡献就是绝对无法比拟的,这也是为什么虽然民间一再发明出种种奇谈怪论试图消解清帝国在近代中国构建上的贡献,官方却从来不为所动、对清帝国在维护祖国统一方面的评价一直不低的关键因素。

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清朝的贡献是一种被动贡献。

清朝以前,每个国家都只和周边玩,列强还没过来。我们与周边人的界限其实都不清楚。

清朝虽然处处挨打,割地赔款,但是也总算是有了一条法定的边界。

比如西北、东北、东南岛,都是如此。我一直不明白明朝为毛不直接在东南岛设置郡县。

要说实际贡献,当然还是本朝。

都是真正的实控,省市县各级政府建起来。

并且,东打美国、南打越南、西打印度,北打苏联,清朝的边界才算稳定下来。

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陪嫁丫头和嫁妆

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本质上,规则是人定的,领土只是国家能力的综合体现而已。规则固然是一种力量,但也仅此而已。

如果复兴不是画饼,对伟大复兴的可能性有预期的话,对国际规则的重要性其实并不应该过多宣传,以免给后人挖坑。

问题在于,在我们目前还得借主权规则争取利益的情况下,连冷处理都很难。在没有能力突破清朝留下的法理领土,甚至连完全兑现的能力都没有的时候。你说法理没有用,那不是自己打自己脸吗?

天下万罪,鶸是原罪。

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明代回教大多是老教,主张尊天道认主拜主,尊人道孝敬双亲,以儒解经,参加科举,非常融入中国文化,毫不忌讳和汉族通婚,习气温和宽容,比如:

萨奇,进士二甲二名,官至礼部侍郎,捐资修建福州清真寺,但采用朱熹家礼治家族,本人的葬礼也用朱熹家礼进行。

丁鹤年,父亲为元朝达鲁花赤,其熟读经史子集,元灭后教书隐居,拒绝出仕明朝,自号友鹤山人,擅长唐朝律诗,著有海棠集。

马欢,字宗道,跟随郑和三下西洋,著有《瀛涯胜览》。

梁檀,号天外野人,明末著名画家和伊斯兰教学者,山水、花鸟、人物无一不工,明朝灭亡后他和明遗民交往甚笃,士大夫群体之一。

明末起义中的老回回马守应等人就是老教回回,马守应本人本是明朝廷边军,后因军饷欠发起义,与高迎祥等人共同作战,诉求就是造反杀官,部下回汉将士都有,没有圣战之类的情绪,崇祯十一年李自成兵败曾经投靠他。

这些老教回回在后来清军入关后,因协助南明抗清,或是被强征做马前卒,被残杀殆尽。比如穆斯林丁国栋,原本是明朝甘州将领,投降李自成,作战失利后投降清朝,清军重满轻汉并强迫剃发,使丁国栋、米喇印等穆斯林将领不满,”与其豚尾长拖,何如鸿飞远走”,于是趁清军前往湖广时机,诱杀清朝甘肃巡抚张文衡等人,起兵打出口号反清复明,拥护明朝延长王,迅速招揽了数十万各民族群众响应,关陇大震,清军回师平乱,大肆屠杀。

清朝廷的残暴政策将陕甘老教回回势力连根拔起,彻底搞乱了中国西北,这以后宗教势力不均衡,内斗,清廷沾沾自喜,刻意挑拨,以为平衡,最终酿成大祸,又血腥屠戮,大失民心,以至于连锁反应,1864年经营了一百年的回疆政治局势六个月间就崩溃掉了。

清朝统治新疆以后,着重于隔断维吾尔族和汉族的交流,具体措施为:

北疆是灭亡了的准噶尔统治中心,旗兵大肆聚集于此,防止死灰复燃,而南路大多是绿营,因为乾隆的意思是回回不过羊群而已,没有和卓盘剥和鞭打根本不会生乱,只有几百旗兵,清朝廷禁止兵士和维吾尔族人交流和通婚,建立汉城作为驻扎地,在南疆的军队全部采用换防制度,即每隔一段时间就要改变驻地,不许带家眷,有效杜绝了两族交流。

前来回疆贸易的汉族商人,只允许在汉城和回城之间设立的买卖街bazar进行买卖,严格管控,施行申批制度。

回疆按乾隆的意思是“当以满洲将军大员驻守”,伊犁将军和乌鲁木齐都统全是旗缺,以及天山南路23个驻在大臣,全是满族和蒙古族人担任。

在新疆驻扎的四万四千军队中,有20990人是八旗兵。

朝廷统一制作的维族官印中,有满文,蒙古文,维吾尔文,唯独没有汉文。

清朝未在回疆施行剃发令。

维族官员前往朝拜皇帝时,不得走内地,而要绕路蒙古,到承德。

如此苦心经营,完全是为了联合其他势力,在蒙古施行札萨克制度,在西藏施行喇嘛政教合一制度,在回疆施行伯克制度,施恩上层,制造一个政治联盟,刻意制造一个多元化帝国,避免各民族互相亲近,才能保证他们少数朝廷的权威。这也就埋下了一个炸弹,酿成了大祸。

由于清朝吏治败坏,许多官员来疆就是为了捞钱,以及对伯克的放纵,导致回回民众“畏伯克甚于畏官”,许多维族伯克夺人妻女,抢占农田,强逼农民成为佃户,清朝官员与他们狼狈为奸,钦差大臣那彦成1828年在回疆巡视后回京揭发众多驻在大臣和伯克的不法行径,但清廷并没有很好的解决方法。

这造成了张格尔之乱等屡次战乱,又因为屠戮准噶尔和陕甘失策在前,回回军士恐惧,1864年大乱,分为伯克、哈吉、和卓三部分,击败清朝后自相残杀,最后被阿古柏摘桃子,阿古柏权欲熏心,杀光和卓家族,残暴统治不下清廷,政权外强中干,随后阿古柏和英国人联络,在英国人压力下和日本侵略台湾后,李鸿章坚决要求放弃新疆,把军费全部挪用海防。

英国人的《申报》也大肆鼓吹海防,反对西征,其报纸歌颂李鸿章为救时宰相,左宗棠、翁同龢等人力争之下清廷出兵荡平阿古柏政权,阿古柏·伯克本人自杀。


阿古柏盘踞时,和俄国处的不好,据说1865年和俄军作战战死的浩罕宰相阿里木·库尔是阿古柏的伯乐,有知遇之恩,俄国使团前往喀什遭受了冷遇,阿古柏竭力交好英国人,抗衡俄国。但1870年浩罕、布哈拉汗国全被沙俄拿下,阿古柏害怕了,开始接触俄国使团,1872年和俄国卡尔巴尔斯男爵签订条约,规定俄国人低关税自由通商并拥有治外法权。

北疆清朝和阿古柏比着巴结俄国,伊犁被围攻时,明绪将军向北京请求跟俄国人借兵,朝廷同意并俄国公使交涉,取得同意后明绪派部下越境要求西伯利亚总督府接洽,却被答复公文未到拒绝出兵,明绪不久后兵败全家自焚。

结果俄国公文就突然到了,出兵侵入伊犁,荣全将军拒绝俄军入境,俄军置若罔闻,随后占领伊犁。

伊犁被俄国占领是帮助左宗棠赢得海防塞防之争的重大事件,一个小插曲是,英国帮阿古柏谋求清廷承认,在左宗棠收复达坂城、吐鲁番和托克逊,阿古柏已经死去,马上大获全胜时,驻英大使郭嵩焘竟然在英国政府的撮合下会见阿古柏使者,按李鸿章的意思“准其自为部落,略奉正朔可矣”,差点正式承认了阿古柏政权,之后得知捷报才拒绝接受了英国人的要求。

对于李鸿章、郭嵩焘这种计划的否决,和对塞防的支持,就是对乾隆以来回疆大略的否定,甚至是对政治联盟防汉的大清根本国策的否定,于是新疆建省的计划就出现了。

清廷给民国遗留的大炸弹,酿就的巨大祸根,也浮上了水面。

1870年崇厚奉命前往俄罗斯谈判,他以伊犁换周围万里疆土,签订了里瓦几亚条约,北京朝野哗然,有人主张重新谈判,但李鸿章说不该撕毁已经签订的条约,况且崇厚出使前朝廷给他全权,不可反悔。之后崇厚被清廷下狱法办,重启谈判,但仍然吞并了霍尔果斯河以西。

这是一失策。

俄国人在新疆获得自由贸易权,和维吾尔族贸易,产生了很多通晓俄语的维族商人,与其同时,回疆开始了近代文化启蒙时期,接受了19世纪民族主义,产生了民族意识,办起了许多新学校,大量聘请外国教师,一是来自奥斯曼,二是来自喀山,当时俄罗斯的喀山是俄国穆斯林的文化、政治中心,山内昌之说,喀山在当时的伊斯兰世界不亚于伊斯坦布尔、开罗和贝鲁特。

这是第二次失策。

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没问题啊。

既然有人认为,因为清朝死掉的时候只剩一个紫禁城,所以清朝对中国没有领土贡献,现在的领土完全是二战胜利和解放军控制全国的结果,那么清朝之前的商周秦汉唐宋明的时代比清朝更久得多,都死了几百年上千年,对中国领土就更没有贡献了。

按照某些人的逻辑,没有雅尔塔,没有解放军,秦皇汉武唐宗宋祖算个球,反正他们的王朝早就化成灰了,千年以后的中国领土关他们屁事,这不是很自然的推论吗?

标准统一,别双标就行了,多简单的事儿。

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清朝就吃了是个异族政权和前期造孽太多还有大后期太弱鸡的亏了。要不然灭了准格尔汗国的武功绝对是在史书评价里排的上号的。

大家可能以为准格尔汗国就是一个小游牧民族,所以对灭了他的概念不是很强,觉得和灭了准格尔和剿灭苗乱这种领主差不多。

准格尔汗国全胜时期可是七百多万平方公里的疆土,放到现在也是个数一数二的大国了,假如准格尔汗国没灭,那现在在我们身边的就是一个有七百多万平方公里的和我们有世仇的大国,这种世仇比日本更加深厚也更加久远,噶尔丹的祖上职业基本上是军人,履历表没别的就是和中原政权打仗。打完送朝打明朝打完明朝打清朝,当年被明朝打服了,后来又开始蹦哒了,直到被清朝人来了个犁庭。可以想象如果清朝没把他彻底征服,到清末民国那会他们能干啥幺蛾子。

所以征服准格尔汗国对于中国的功绩绝对是千秋万代的。


有些人为了黑清朝啥屎盆子都往上扣,我看还有人说清朝人对准格尔汗国犁庭是野蛮行为。只有落后民族才会干这活。对于这种站着说话不腰疼的言论我都不想反驳了。

什么事情都要辩证的来看,清朝黑料很多。但是清朝对中国疆土是有贡献的,他的一些政策是比明朝高明的。

蓝玉去捕鱼儿海打的蒙古人连王妃都被睡了,可是后续操作没跟上,最后蒙古人还是春风吹又生。

清朝打完之后用喇嘛和黄教把蒙古给废掉了。

至于说换一个汉人朝代可能会更好的,我不否认这个观点。但是历史容不得假设,你没法保证换上来的是我大汉还是我大送。

所以希望大家能够辩证的来看待这个问题

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这位 @数学老师 看过评论区看得出是什么立场,感觉是揣着明白装糊涂,扑风捉影的从史料中扒出点蛛丝马迹就可以大做文章。

看了一下他的资料,原来是个网络小说作家,了然,曲墨封老师请您还是创作小说吧,起码读者不会错当作历史去看,不要再发酵民族情绪了,谢谢您。

写在前面,我不是什么粉也不是什么黑,别搞一堆看不懂的话来质问我,感觉清朝太敏感,说点清朝什么都要被喷,被封也还是不长记性,实名反驳一下吧,实在忍不下去了。 @数学老师

您的论述我拜读之后真的忍不住要写这个回答,不为辩论斗气就是不想这种带节奏的公众号文章给更多人带去更多的偏见。

清朝是中华衰败屈辱的见证者,而且又不是汉人政权,所以历来就在大众心里没什么好感,我个人对这个政权也没什么好感,但是既然聊到历史问题,就应该保持一个客观态度,不能说这个孩子贼tm淘,还是后妈带来的,就什么x盆子都扣这孩子脸上啊。

正文开始

这位老师的观点是:“清朝带来的疆土都是烂地”以及“不要用当代的地缘战略去思考当时的问题”

我实在是不清楚您概念里什么叫烂地?

东北深山老林,地广人稀所以是烂地?

大漠草原,不适合农耕所以就是烂地?

新疆酷热多沙地少植被就是烂地?

我在之前回复里说过:

没有东北的深山老林闯关东往哪闯?闯俄罗斯吗?

关内饥荒,黄河水患时多少饥民跑出关才活了命。

没有蒙古大漠缓冲跟沙俄天天硬碰硬吗?一个准葛尔还不够,直接三国杀吗?

新疆沙漠多也不全是沙漠啊,伊犁哈密天山南北都是产粮区,平定新疆后清朝在新疆进行旗屯、回屯等垦殖措施产粮产棉恢复生产。不但解决戍边粮饷,荒时还可反哺陕甘。在您嘴里成了一文不值的烂地了。

贴一张俄罗斯人口分布图,按您的理论那是不是毛子的殖民扩张路线更加失败啊?

您说游牧民族已经被时代淘汰了,所以满清拿下蒙古是理所当然,根本不算什么成绩。

您能好好看看准葛尔是什么实力的对手吗?

这是基本整合了当时中亚的草原强权,在当时是可以和沙皇俄国、清王朝掰手腕的地区强国。从康熙到乾隆祖孙三代才磕死的硬骨头。成了您嘴里的软柿子?

新疆、蒙古、东北在当时不是没有价值,而是清朝有顾忌的有限开发,才使得进展缓慢,清政府始终是联蒙抑汉,它始终存在着少数民族政权的恐慌感和局限性,这没什么可回避的。

再一点,您所说边疆地区,比如两广云贵等边区。您说“唐朝是隔着广西统治交州的”。

改土归流您知道吗?清代最大规模的改土归流在雍正时期,直到此时广西、四川、湖南、云贵等地区才实现打破地方土司统治,改由州县管理,集权专制较大提升。

汉唐盛世不假,疆土辽阔威震四海也不假,但是对于边陲地区大都没有实际控制力。清代才逐步对王朝疆域加强控制力,实现实际控制,这一点就是对当代疆域很重要的贡献了。


接下来老师您阐述的观点就更加骇人听闻了。

“为什么建国后不声索越南、缅北?

为什么敢于声索吐蕃、西域?

因为吐蕃、西域地广人稀,是开发成本极高的小号西伯利亚。原住民非常欢迎得到内地的保护和资源。所谓得民心者得天下,放眼世界只有兔子会尽心尽力的开发这两块地。”

咱能严谨一点吗?成祖朱棣英武,大军扫荡,越南称臣,朱棣一死越南就反水了好不好,宣宗皇帝根本就不想在越南身上耗费精力,这里不展开说那么多因果了。

重新臣服成为属国还是清朝建立的时候,后来越南内乱又反复叛乱,乾隆拉跨这仗确实是打得稀碎,顶多算卖血赢面子,满清吃了亏但面上越南还是属国。

缅北就不说了,现在缅北好开发还是开发的好?不靠云南各方面辐射?

西藏,新疆有域外的势力瞎bb是因为地缘、宗教、泛xx主义,并不是因为哪里人多哪里人少好不好……居然用人多少来做衡量标准也是服气到背过气去。

泛xx主义至今土耳其也还在宣传又有宗教的原因所以才被放大成为问题,而且某教的极端主义在当地有少数基础才会中枪。

西藏还不是因为那个死秃子,西藏人民被压迫千年,终于翻身做主,这是谁上蹿下跳也颠覆不了的事实。

而我国建设西藏和新疆有问题?下巴掉地上了,倘若西藏是阿三的,四川人民还能安心吃火锅推麻将?新疆不在的话内地战略得被压缩多少?居然没有开发价值,都还没说有多少资源储备的事。

再接下来不得不说老师您抓了一大批吃瓜群众的g点,真的和我叔叔大爷朋友圈里疯转的文章如出一辙。

拿朝贡体系说事,说满清丢了朝贡国。

我们来看看明朝版图

(已经包括了非实控地区和羁縻地区)

明朝朝贡国确实多,郑和之后最多有一百多个朝贡国,为什么大明朝贡体系庞大,因为周边政权多啊,而且明朝从朱棣开始的堪和贸易越来越让明朝自己吃不消,因为朝贡国的种种小动作,朝贡变成了叫爸爸就给钱花。

满清朝贡国不多,严重缩水,主要原因是世界格局的改变和周边能打的都打掉了。


其实是两个政权施政方针不同,不能简单评价优劣,明朝的方针是着重经营汉地,化外之地只要臣服即可相安。满清的方针是尽量减小与汉人的体量差距,必须要联合少数民族和扩充非汉地空间。

进而以地缘优势来保证政权稳定。

所以根本不存在谁更高明谁该背锅。

最后失去霸权地位以及周边国家的尊重这个问题,失去尊重因为败得一塌糊涂啊,跟工业国一碰就碎成渣,这周边谁还能认同?

这个问题我说了好多次了,也和好多人辩过,也被举报封了好多次……真的怕了……

咱们当时就是农业国,这个你换哪个朝代上也改变不了,碰上英法等西方列强都是完成了工业和近代科技革命的国家,咱们这个农业国拿啥跟人家拼?守住基本盘没完全殖民地化那是因为时代的先行者们激起了民族觉醒,用生命守住的,跟什么朝代有什么关系?你换强汉盛唐续在大明朝后面就能工业革命了?就能君主立宪了?就能脱贫致富奔小康了?我求求大家理性一点好不好?

最后声明,不是洗也不是黑,说了还不信的随便吧,直接拉黑了。

最后的最后对提问意思一下,清朝对疆域贡献是有的,北部疆域的奠定,起码为祸两千年的游牧被搞定了,你甭管是火器兴起还是什么客观因素,反正满清在这块完成了它的历史任务;

西藏甭管是宗教被忽悠还是卖血也算没丢,保住了;东北虽然开发的很保守时断时续,怕得要死,但是怎么说也算是带过来了,但是不肖子孙最后弄了个伪满恶心人活该钉上耻辱柱;改土归流抓牢了西南边区,巩固统一。

以上,总之作为最后一个王朝算得上勉强完成了家庭作业,做得不算好,但起码没辍学,不能因为班里一群学霸就怀念孩子他爹他爷爷他祖上当年都是学霸,你怎么这么不争气,怎么?别人家孩子争气一次就受不了?咱们应该没那么脆弱吧,多想想后面该培养出学霸来不就得了。


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好一个“新中国所有勘界条约,没有一个提到是以满清边境及条约为参考的”啊!



“根据1890年《中英会议藏印条约》规定,洞朗地区毫无疑问属于中国领土。印独立后继承了这一历史界约。印历届政府也多次以书面形式予以确认,承认双方对锡金段边界线的走向没有异议。”

“从历史上看,洞朗一直是西藏亚东地区边民的传统牧场,中方对该地进行良好管辖。上世纪60年代之前,不丹边民如要进入洞朗过牧,必须征得中方同意,也都向中方交纳了草税,西藏档案馆目前仍保留有部分草税收据。清朝驻藏大臣还曾在洞朗南端中不边界传统习惯线上设立过界标。”

“事实上,直到20世纪70年代之前,南海诸岛属于中国是国际社会普遍认知。举两个典型的例子:1883年,德国曾派军舰到西沙、南沙群岛附近进行测量,清朝广东地方政府以主权为依据提出抗议,德国被迫停止测量活动并撤走……”

“上世纪90年代初,中越双方重启有关边界领土问题的谈判,并一致同意以中法界约为基础核定陆地边界线,重新签订边界条约。双方于1999年12月30日签订《中越陆地边界条约》。”

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准噶尔,大小金川,大小和卓,敏感词,这些地方的割据被清朝打掉了,所以一般人可能没什么感觉。但如果这些政权交给宋朝来处理,变成像西夏一样延续一两百年的邻国,那就是个隐患,说不准变成东亚的波兰借世界大战后的格局成功复国,并且在背后某些搅屎棍的支持下四处抢地盘。

历史上一个很好的先例就是高句丽,隋唐三代君主都看到了这个政权的成长性,不依不饶的要以中原的国力打总体战,打的难看就儿子顶上,最终将这个初具雏形的政权彻底摧毁,这才打下了东北"自古以来"的基础。

现在提清朝疆域贡献论,很明显就是冲着某些在清朝时期被打掉的地方政权来的,就是要把这些地方从"永不灭亡"打成"自古以来"

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我想反问大家一个问题,如果中国领土的法理基础不是清朝奠定的,那么在解放战争追赶国军溃兵的时候,我们为什么不顺势拿下缅甸领土?解放新疆的时候,为什么不顺势打到帕米尔高原以西?抗美援朝停战之后,我们为什么不继续待在朝鲜,而是选择撤军?这正是由于上述土地在清朝奠定的版图之外。如果解放军进军版图之内的地方,那就叫做解放;如果解放军进军版图之外的地方,那就叫做侵略,不仅违背了国际法和国际关系基本准则,还有可能引发域外国家的单独或联合干涉。

纵观世界近现代史,除了武力解决问题外,武力解决不了的问题,或者若用武力在成本上不划算的问题,大家还是要遵守(至少是表面上遵守)国际体系的,而国际体系的根源,在于欧洲初步确立的威斯特伐利亚体系(其后逐步演化为雅尔塔体系),其核心在于主体国家/民族的领土,在一定时期内宜保持稳定。而清朝自版图达到最大以后至中后期,恰是中国在外战中屡战屡败,割地赔款,被迫纳入国际体系的时期。也正是从清朝中后期开始,中国人的国家主权和民族独立意识逐步觉醒,这为中国从一个封建王朝演变为一个民族(共同体)国家奠定了基础。

也就是说,如果文艺复兴和大航海早开始几个世纪,奠定中国领土法理基础的就不一定是清朝,如果中国在大明晚期被迫纳入国际体系,那么领土法理基础的来源就是大明,我们今天主张的领土范围,就很有可能在长城以南、中南半岛以北、青藏高原以东、太平洋以西,局限在400mm等降水量线以内,东北平原、内蒙古高原、河西走廊、天山南北、青藏高原、还有台湾岛……对于我们而言很有可能是化外之地。

清朝的蛮横残暴,清朝的故步自封,我已经在其他答主的回答里充分领略了,这的确是毋庸置疑的事实。但是,因为清朝的上述错误,把清朝在领土方面的贡献全部否定了,这难道不是“非此即彼,非黑即白”的二极管思维吗?

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满屏的皇汉言论真是要把我笑死了,各种打滚不承认清朝对领土形成的历史性贡献。

历史性就是历史性,而不是现实性。共和国的奋斗是我们拥有现在疆域的现实基础,而清代的疆域和清末与西方国际法体系的冲突和妥协结果,是我们拥有现存疆域的历史依据。而皇汉喜欢把历史性和现实性混淆起来,导致在疆域问题上只讲现实性不讲历史性,割裂了我国对现有疆域和宣称疆域的历史性、法理性和现实性的统一。换言之,皇汉的行为才是赤裸裸的卖国行为。

所以我就是要戳戳皇汉的脊梁骨:

  • 辽朝是中国,有本事把《辽史》从二十四史里拿走呀?
  • 元朝是中国,有本事把《元史》从二十四史里拿走呀?
  • 清朝当然也是中国。

清朝对当代中国领土的历史贡献包括但不限于:

  • 历史上继元朝后又一次实现了对漠北、漠南、新疆、西藏等地的长期稳固统治。
  • 历史上首次在台湾设省,首次在新疆设省,实现对这两个地区的直接统治,成为今朝管辖这些地区最直接、不容反驳的历史和法理依据。
  • 在西藏问题上,清朝确定了金瓶掣签直接决定西藏地方领导人废立,设驻藏大臣参与管辖西藏事务,并且有常设的驻藏军队。清亡时驻藏清军依然维持,民国才退出西藏,导致西藏事实独立(形式上仍没有)。
  • 在新疆事务上,晚清左宗棠收复新疆,并设省,从此新疆地区主体部分一直牢牢掌握在中国手中。虽然被沙俄吞掉一部分,但曾国藩之子曾纪泽出使沙俄,居然凭借三寸不烂之舌把已经被沙俄侵吞占领的伊犁给拿了回来,实乃外交史上少有的奇迹——皇汉肯定会继续骂失地,那我们看看皇汉能不能单枪匹马把伊犁从沙俄军队手里拿回来吧?

没有任何人会否认今天的疆域是共和国打拼的结果,但疆域形成不仅要靠自己努力,也靠前人努力。所谓的法理依据就是前人努力的结果,前人努力过了,你继承下来会省事很多。明明清朝人已经帮我们努力过了,皇汉们却很有骨气:“你的努力不是我要的那种,我们什么都要自己来!”——真是够搞笑的。

当然,清末失地也是比较严重的,这个毋须讳言。但这里有两点值得一说:

  • 一是1840年以来最大一块领土丧失——外蒙古,是在民国才丢的,我不知道皇汉怎么看这一点。
  • 二是横向比较清朝和同一时期其他的老大帝国,清末的失地水平真的算少的了。大家可以比较全盛期奥斯曼帝国和现在土耳其的版图、全盛期哈布斯堡家族和今天的奥地利版图、全盛期英帝国和今天的英国。多读点世界各国历史,你会发现虽然清末战斗力拉胯,但仅从失地比例这个点上看,满清还真不是水平最差的那一批,甚至在各大帝国里还算拔尖(手动狗头)。

忽然想起几年前也回答过相关问题,没想到这年把还有皇汉这种神奇群体:


说起来,有史以来皇汉还真没干过啥好事。

革命党人里皇汉最多,革命党反清固然是有进步性的,但当时革命党里不乏要抛开东北、满蒙和新疆,只在汉人为主的关内十八省建立纯汉人政权的,包括孙文可能就有这种思想,否则他为何对“铁血十八星旗”那么念念不忘。

最后还是梁启超张骞等等一群皇汉口中的“满遗”搞出了“五族共和”的说法,弄了个五色旗才算是把“大清亡了”这个动荡期给糊弄过去了,堪堪保存了海棠叶形式上的统一。换成革命党里这群皇汉愣头青,保不齐民国刚成立中国就分裂光了,到时候皇汉肯定是不需要追念清朝对中国领土的历史性贡献的,毕竟革命党这么一搞满蒙藏法理上也本来就不是中国的(手动狗头)。

皇汉二极管在评论区刷我“满遗”的可以尽管刷,我不仅不会生气还会哈哈大笑。只有二极管才会以为这种方法会让人生气。

读史可以明理,只要认真了解过近代史和其中的人物,都会了解到自1840年以来,各派、各族都涌现出各式各样的优秀人物,他们出于不同的立场、理念、利益,在时代大潮中奋勇向前,挣扎着试图带领中国这个老大帝国一点点向前挪移。他们中有的人失败了,有的人取得了一点小成绩,有的人想错了,有的人想对了却没能力做,有的人做了一半变节了——但所有的这些努力,一点点、一滴滴,汇聚起来最终成为了唤醒中国、拯救中国的巨大合力,建立了共和国。这也是人民英雄纪念碑上三个永垂不朽的真意:

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

所以,洋务派也好,维新党人也好,革命党人也好,北洋军阀也好,如果做不到辩证地分析他们的理念、阶级局限性,并肯定他们在一定历史阶段发挥的历史作用,那说明你的高中历史教学课纲还没完成(手动狗头)

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转发冷门文章,1885年签订的《中法新约》,由于清军击败法军,使得清朝和法国在中越边界谈判中处于有利地位,收回了很多以前历朝历代失去的土地,这也是满清唯一的一次。


  在中法(越)边界条约中国方面的得失是: 

1. 中越边界广东段 

在广东方向(建国后这部分边界全部划归广西省)上,越南的飞地江平、黄竹、石角、句冬(现在广西钦州的江平、黄竹和白龙尾半岛)划归中国。根据清史记载:广东西南江平、黄竹一带,从思勒拓展边界到海,南北计四十里,东西共六十里。值得一提的是,这一地段的争夺是非常激烈的,法军曾在这一地段登陆,清军奋战,杀死部分法国军官。最后,法方被迫做出妥协。这一地段就是所谓的“京族三岛”,现在当地也是中国境内唯一的京族(越南的主体民族)聚居地。在北宋时期,侬智高叛乱的时候被越南趁机蚕食了,失陷于异国八百多年之后重回祖国的怀抱,实为不易。

在十万大山中,有一块三不管地(即广东不要、广西不要、越南不要),条约规定这块地区划归中国,十万大山分茅岭、峒中(现广西峒中)都划归中国。 

嘉隆河八庄等各处越民,因恐惧法国人,而华人有同文同族,所以纷纷向中国官员提出不愿意受法人统治,纷纷改换清朝服装,当中法勘界官员现地勘查边界时,越民均指认边界在南,而把自己村庄划在中国。这种情况在边界沿线多次出现,使中国收回许多领土。清史上说:广东钦州界之西境分茅岭、嘉隆、八庄一带,拓展边界到嘉隆河,南北计四十余里,东西计三百余里。 

2.中越边界广西段 

广西省的镇南关附近都是险要的高山和边防重地。在清朝谈判官员的努力下,镇南关东西数十公里内,中国边界向越方推进了二十到五十里,使很多险要的地段划归中国。 根据清史记载:镇南关东界原在米强山(现在的友谊关外米七村),现在拓展到派迁山,拓展领土五十里。西界各口拓展二十里。谈判在地图上划出向西北方向的斜线和云南边界相接,斜线比历史边界拓展二十到五十里,凡是线内的村庄不管中方还是越方,全部归中国。 

广西龙州西侧金龙洞地区,位于丹桂山脉中,长60余里,包括九十个村庄,是一个非常险要的隘口。该处历史上为中国管辖,为边防要地,但是当地土官借给越南高平下琅州抵债,在苏元春的坚持和努力下,该地全部收归中国。但是,属于中国的里板三村确被放弃,划归越南。 

3.中越边界云南段 

在云南方向上,中国收回了第二段的漫冲、董纽两寨,两寨已经被安南侵夺四十余年,纵横三十里;第三段从云南三文冲和越南高马白相对处到云南烂泥沟龙古寨之间,定界于绿水河,拓展边界四十余里;第四段,将苗塘、子龙谭、龙博河、田蓬街、沙人寨六个村庄划归中国,拓展边界三十多里。以上共拓展边界一百多里,中国没有丢失土地。 

  中国还收回了麻栗坡的都龙、猛峒、南温河等地区。从南丹山以北、西至越南狗头寨(位于小赌咒河)、东至越南清水河(现在老山下)一带地方,均归中国管辖。这段边界位于大小赌咒河之间,这是中法两国谈判妥协的结果。历史上属于中国的南狼,孟康等地还是没有收回,收回面积约为600平方公里,没有收回的地区为400平方公里。(明朝大小赌咒河之间1000平方公里原属于中国,清初雍正皇帝赐予越南)。

在随后的领土交换中,中国放弃了富裕的老寨(位于扣林山南面),换取了八里河东山附近贫瘠的偏马(老山前线炮兵观察所的所在地)。 

云南建水县外六猛(今中国的金平县、越南的封土县一直到越南莱州黑河以北地区)自乾隆年间内附以来,一直接受中国管辖。但是,由于太平天国起义波及到云南,云南大理的杜文秀起义也使云南陷入严重内乱。建外六猛失去与清朝政府的联系,接受了越南的官职,向越南进贡。太平天国平息后,建外六猛又向清进贡,接受清朝的官职。

但是中国为了换取麻栗坡南面的都龙、猛峒、南温河地区,被迫在这段地区作出妥协,将六猛中的三猛(猛赖(越南莱州),猛梭(越南封土县)等 )划归法国。


清朝政府认为,麻栗坡南这块领土较为肥沃,不仅收回了领土,而且可收地利。而三猛土地,全为山地,不便于管辖,而且当时三猛的土酋在1840年时又向越南外附,并接收了越南的官职,同时也接收中国的官职,属于两国共管地。


  所以,总的来看,针对广东、广西方向来说,清朝这次划界是对中国有利的。清法越南划界对中国来说,中国得到的均为靠近海岸和盆地的肥沃土地,而越南得到的是不易管辖的山地。而且,在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。


从中国的史书上看,清政府对这次划界是比较满意的,认为不包括勘界时法国作出的让步(实地勘查时,由于清军已经占据有利地形且当地越民不愿意接受法国人统治,勘界时中国已经赚得部分土地),清朝收回的土地何止数百里。法国人的史书上说:我们在划界时给予了中国以广泛的领土优惠。

在划界时,由于边界沿线越人恐惧法国人的统治,纷纷易服,要求接受中国的管辖,所以沿原界许多越南村庄都在划界时划归中国。如广西嘉隆河八庄的越南官员和民众,由于不愿意接受法国统治,且和中国同文同族,在划界前,主动改换清朝服装,接受清朝管辖,致使法国当局认为最终在这一地区无法实施有效地统治,因此放弃这一地区地主权。广西大新县内的金龙峒地区,已经被越南侵占多年,但是当地民众拒绝法国人统治,强烈要求清朝政府恢复主权,在清朝地方官员苏元春的努力下,这一地区全部收归我国。这些都说明民族和文化的因素在划界问题上的重要作用。 


上面是网上搜的清朝广西地图(中法签约之前的地图)。确实在好几个地段,新中国继承的中越边界线比起清朝与法国签订边界条约之前,向越南方向拓展了不少。

其实清朝和法国的战争,南洋水师全军覆没,法军登陆台湾,已然隔断了清政府和台湾岛的联系,清军在广西方向的中越边境地区与法军也是胜少负多,幸好最后的镇南关决战,冯子材力挽狂澜,统帅各部清军(绿营、湘军、广西地方部队、黑旗军)力战法军获胜。清朝与法国停战协议是,法军从台湾、福建撤出,清军从越南北部撤出。其实如果没有镇南关大捷,法军占领整个台湾并以此要挟清朝政府也未可知,或者法军占领福建几个港口要挟做殖民地也未可知,最后清朝没有赔款,没有割地,只是同意通商,而且中越划界清朝还占了不少便宜,应该说对清政府来说简直是奇迹一般,这也是广西的清军部队英勇奋战击败法军的必然结果,所以一切谈判都是以实力或者战争结果做后盾。

鸦片战争以后,清政府总体上腐朽没落,对列强卑躬屈膝,但是部分中下层官员和官兵有着强烈的爱国主义精神。

开始的时候,清军也是连战连败,从越南北部败退回国内,镇南关一度被法军攻陷。清廷本来在福建、台湾已经败给了法军,如果广西方向再大败,形势就岌岌可危了。清朝政府孤注一掷,大量援军增援广西方向,先后有九十多营四万多部队抵达广西前线,最后参战的有六十多营三万多人。清廷临阵换将,启用老将冯子材。清军的苏元春部,大都是新招募的广西地方部队,广西一向民风彪悍,本地部队战斗力较强(抗日战争时期广西地方部队就让日军吃够了苦头,解放战争后期毛主席一直提醒林彪对于桂系军阀不能轻敌。),苏元春本人就是广西人,但起家是从投靠湘军开始,也是一员湘军名将。另一主力王德榜部的湘军,王德榜也是湘军悍将,曾镇压太平天国起义,湘军是当时清朝唯一堪称善战的“中央军”。(左宗棠能够击败阿古柏的浩罕异族军队,一举收复新疆,依靠的就是洋枪洋炮装备起来的刘锦棠部湘军主力。)刘永福的黑旗军一直是广西、越南边境地区的地方豪强,战斗力不可小觑。还有赶来增援的淮军王孝祺部,战斗力也不俗。法军虽号称强大,但是貌似比起同时代的英军、普鲁士军队和沙俄军队战斗力稍有不如,法军总兵力加上外籍军团也才二三千人,清军兵力处于绝对优势。再加上冯子材及时调解了清军各部矛盾,使清军各部排除隔阂,同仇敌忾。

初战清军还是不敌法军,筑构的工事纷纷失陷,关键时刻,冯子材命令清军苏元春部的总预备队二十营的兵力全部投入战斗,湘军王德榜部和淮军王孝祺部从侧翼攻击法军,冯子材自己率部队从正面绝地反击,老将军七十多岁高龄还身先士卒,带着两个儿子冲锋在前,极大的鼓舞了清军士气,法军兵力不足,而且其战斗力说实在话比起英军、俄军、普鲁士军等一流强国还是有差距,因而大败。清军乘胜追击,击毙法军约千人,清军一鼓作气越境攻克越南境内的文渊、凉山,(为后来的停战谈判占据了先机)并导致当时的法国内阁因法军战败而倒台,这才有了清末罕见的一场对外战争的胜利。才有了清朝凭借胜利之余威在中越边界谈判中咄咄逼人的资本。

之后负责边界谈判的清朝官员多为广东、广西、云南的当地人,对边界的山川地势了如指掌,边界谈判中保家卫国、寸土必争,地方官员的爱国精神,也是清末难得的亮点。

越南建国以后,越南认为那次清—法的划界对越南不公平,越南吃亏了。对中国提出了广泛的领土要求。

总体而言,鸦片战争以后的满清政府,对外屡战屡败,割地赔款,充满屈辱,但是,也不乏少数忠良之臣和部分爱国官兵的光辉闪耀。个人认为:一,左宗棠统帅湘军收复失陷于中亚异族十几年新疆(一百六十多万平方公里),并以强大的军事力量迫使俄国退出已经占领的伊犁(当时的西方舆论认为是俄国少有的失败)。二,赵尔丰1910年率川军入藏,平定西藏与英国勾结的反叛势力,消灭印藏边界的割据势力,并在中印边界和川藏边界设置很多新的行政区划(察隅县等)。三,清法战争的镇南关大捷,迫使法军退出福建、台湾,并签订有利于清朝的中越边界条约。这些清朝后期的忠臣和广大清军的中下层官兵以自己的热血和奋战,为新中国成立后对外边界谈判的“自古以来”的论据和边界争议地区既成事实的占领,奠定了坚实基础。

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如何评价希特勒对德国的领土贡献?

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一个非常明显却被很多人忽略的事实:

相比起汉唐明,甚至相比起宋朝(宋朝通过平定侬智高之乱将广西变成实控领土,此前唐朝在广西能实控的主要只是北部桂林一带,因此中国古代是长期越过广西发展交州的),清朝夺取天下后没有为中国抢到任何一块膏腴之地。只能以火绳枪和子母炮对正在被时代淘汰的游牧民降维打击。然后狂吹版图大。然而沙皇俄国以比汉地更小的核心区(而且农业是一年一熟,中国汉地大多2熟3熟)从游牧民手中拿了更多几倍的烂地,却始终被西欧诸国视为穷国蛮夷。

↑ 黑河腾冲线以东居住着中国96%的人口,以西则只有4%的人口。

清准战争最搞笑的一点就是生产力强无数倍的清朝拿着火绳枪,物资奇缺的准部却拿着更先进的燧发枪。清朝宁愿被拖入战争泥潭也不敢普及更先进的火器。要不是准部内乱十年给清朝收复新疆的机会,他连降维打击都打不明白。

清朝平定只有50万本族人口的准噶尔被清粉吹成超越汉唐的伟大武功,打只有十万人口的大小金川却深陷战争泥潭,在越南和缅甸更是被一顿狠锤。

木邦要求内附清朝,被清粉口中铁血且热衷于扩张的乾隆大帝一口拒绝,生怕招惹了缅甸。

乾隆皇帝如何放弃缅北高原

当世界线进入火器时代以后,谁是硬骨头,谁是软柿子,一目了然。

而所谓“清朝的法理贡献”更像是一种对着答案编题目的结果。实际上“我们有的清朝都有,清朝没有的我们必定没有”不过是一种历史巧合,也是清朝到了大航海时代还尽往戈壁扩张这一奇葩国家战略的历史必然。并不能说明所谓的“法理”真的能决定版图。

为什么建国后不声索越南、缅北?

因为越南、缅北是人口密集,地理优越,开发成本低的膏腴之地,去索取这些土地别说列强会惊诧,原住民也得跟你不死不休。自清末以来积贫积弱的圣朝根本没有底气去拿。

台湾是一个更直观的例子,而香港回归二十年还能时不时搞点新闻,可见在切身的利益冲突面前,没有人会跟你讲大义名分。

为什么敢于声索吐蕃、西域?

因为吐蕃、西域地广人稀,是开发成本极高的小号西伯利亚。原住民非常欢迎得到内地的保护和资源。所谓得民心者得天下,放眼世界只有兔子会尽心尽力的开发这两块地。

这几十年下来,明明相对于从西北获取的资源,投入的开发资源要大n倍。有些人却还是有着蜜汁心虚,总想找点“法理”的自我安慰。仿佛一个条件很好却自卑的男生对于自己被普通的女生表白感到“上辈子拯救了银河系”。自卑往往来自于童年阴影,而这种领土主权的“不自信”正是清末以来落后挨打的结果。

清朝末年,法国占领越南时曾经在诗坛掀起一场缅怀中国在越南文化遗留的高潮。可见朝贡国体系在古人眼中也是次级疆土。

杨锐《闻越南战事》
长星曾记出蚩尤,海沸江翻两度秋。
夷舶波涛来鬼国,袄祠风雨变神州。
越裳贡雉终无望,波泊飞鸢且慢投。
极目南云何处尽,汉家铜柱在交州。

越裳贡雉在古代人眼里也是一种很体面的事情。而清吹总觉得丢掉这些朝贡国不是什么大事。自然,那些曾经把当()的()视为最大荣耀的前小弟们,现在一个比一个反华,在清粉眼中也只是毛毛雨不足挂齿。

更不必说,清朝不仅是朝贡不保,更是差一点就把中国人推入亡国灭种的深渊。

所以你问我如何评价清朝的领土贡献?

呵呵。

一一鲁迅


更新:

我发现很多人没看明白我的意思。

我什么时候说几个边陲不重要,可以不要了?

我只是指出对于清朝而言,他们是在全球扩张大潮中放弃了对更有现实价值的区域的经略,而尽往戈壁大漠扩张。看似进取,本质上其实是一种深度的内卷。

政治正确玩多了,基本的就事论事都接受不了了吗?

而且说的直白点,以建国初期虚弱的国力,但凡一块争议领土不是“箪食壶浆以迎王师”,那块领土再怎么“自古以来”都要掂量掂量,例子很多我就不举了,而且比较敏感。反之,只要民心所向,那就是我中华之土。而清朝拿下的都是穷地方,这些地区对于纳入中国版图并不抗拒,因为好处更多,这才导致了版图的重合。和什么“继承清朝领土”扯不上关系。怎么就不明白呢?

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道理是那么个道理,但不该这么说。应该说——清前期对维护祖国统一是有贡献的。

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这一方面,是相信个人情绪,还是博览群书的伟人和历史学者对历史事实的尊重,看自己:



早在民国时期的地理书《中国疆域沿革史》关于清朝疆域部分:”清自世祖入关,建都北京,奠定华夏,下至高宗,臻于极盛“。




伟人:

孙中山《民权主义第四讲》:至于中国的十八省和东三省以及各特别区,在清朝时候已经是统一的,已经是联属的。我们推翻清朝,承继清朝的领土,才有今日的共和国,为什么要把向来统一的国家再来分裂呢?

毛主席:“我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了”(主席的话,《周恩来选集下卷》中总理有复述)

周总理:“今天我国的版图这样广大,就是从清朝继承过来的”,“在促进国家统一方面,清朝是胜过任何一个朝代的”




史学界大牛:



葛剑雄:清朝疆域是历史上最完整、最大的。我国今天的疆域基本是清朝奠定的。(葛剑雄:唐代以后我国疆域的沿革与启示)。

葛兆光:现在的领土基本上是清帝国奠定的。(葛兆光:告诉你一个清醒的中国)

谭其骧:”我们今天还能够继承下来这么大的一个中国(虽然被帝国主义宰割了一部分,侵占去了好多地方),包括这么多的少数民族在内,不能不归功于清朝。“(谭其骧:何为中国”)

戴逸:”关于边疆的治理。在康雍乾时期,这方面成绩非常突出的,实现了中国的统一,组成了多民族的国家,形成了中国现在的版图。“。”康熙、雍正、乾隆等为了中国的统一,在西 藏、青海、新疆、蒙古等地进行了 80 年艰苦卓绝的 奋斗,最终使中国实现统一,才有了如今的 56 个民族的大家庭。如果没有当时的统一大业,中国就没有现在的版图“。(戴逸:情系清史)




历史课本,以及历史学家的各类权威书籍等:

《初中历史课本七年级下册》(部编版)第88页,讲清朝时第一段第一句话便是,“在中国古代历史上,清朝是统一多民族国家进一步巩固和发展的关键时期”



《初中历史课本》(人教版):“(清朝)使我国统一多民族国家得到进一步巩固”





《高中历史课本第一册》(人民版)第19页:“清朝康雍乾时期,为稳定和巩固多家疆域进行不懈努力,近代中国的版图在这一阶段基本奠定。”




2019《高中历史课本》(人教版):“清朝版图在前代王朝的基础上得到进一步开拓和巩固,奠定了中国的疆域”



白寿彝《中国通史第十卷中古时代:清时期上册》510和686页:“(清朝)促进中华民族的发展,疆域开拓,最后奠定近代中国的版图......清朝是中国统一的多民族国家的奠定和巩固时期”



《中国疆域史》第252页,“中国历史疆域在康乾盛世得以正式确定”

《中国读本:清前期史话》117页“清朝鼎盛时期,各民族共同开发边疆的成就,是以前任何一个朝代所不可比拟的”

《中国断代史清史》第1116-1117页:“康雍乾三朝达到极盛,标志着统一多民族国家的最后形成”,“经康雍乾经营,最后形成了空前统一的多民族国家”

《中国全史百卷本》:“乾隆时期就奠定了我国多民族统一国家的疆域”,“清代前196年的历史奠定了多民族统一国家的基础,为多民族统一国家的发展做出了重要贡献”



诸多专门研究中国历史地理类的书籍也是认可清朝的疆土贡献:

《中国历代疆域的变迁》145页:统一中国疆域的最终形成-清朝时期

《中国历史地理概论下册》293页:清乾隆时期,我国领土辽阔的统一多民族国家的疆域最后确立。(1988年)

《中国历史地理概述》148页:清帝国的形成——中华帝国最终疆域的形成。(2005年)

《中国历史地理学导论》220页:清朝疆域在未被外国列强侵占蚕食前,为我国今天版图奠定了基础。(2006年)

《中国历史地理第二版》166页:清代是一个非汉民族建立的大一统王朝,其控制的疆域范围奠定了中国历史上疆域的基本范围,也基本形成了今天我国各民族分布格局和民族称谓的雏形。(2010年)



最后看看历史学者的学术论文:

历史学者的学术论文多如牛毛,随便列几篇提到“清朝奠定中国版图”的论文:

1,清朝前期的民族政策初探;

2,中国大一统疆域的历史演变;

3,超越民族主义:“多元一体”的清代中国——对“新清史”的回应;

4,清朝皇帝的中国观;

5,论中华民族的百年认同;

6,论清王朝边疆治理的得与失;

7,18世纪中叶以来中国与世界各大国国力比较;

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这里很多回答的人都是BBC、CNN、中情局派来搞事情的吧!

口嗨否定清朝有什么好处,新疆一个小棉花都搞出这么多事情出来先,你们这里就紧接着给他们送送弹药,国家利益在这群眼里就是儿戏。

清朝就存在,就在这里,这些年多少反华势力拼命想把西藏、新疆、内蒙古问题国际化。

清朝有让四亿亿人都说满语吗?四亿亿人都用满文吗?清朝有把蒙古分裂出去吗?清朝有让全民改变祖先,不认炎黄子孙吗?清朝有让全民改姓吗?清朝有让整个民族改变归属吗?

否定清朝,最大的好处的就是各个地方有了给英美分化我们理由,读了一点书的蠢货,就是最大的蠢货,汪精卫长得帅不阻碍他卖国,读书多未必脑子清楚。

尤其有的答主明显是国外派来的,直接把新疆问题向侵略土地上引导,还有一群脑袋不清楚的人点赞,新疆就是中国的土地,那些把新疆问题向侵略上引导的人,那些给他点赞的人,真的想不到是哪里派来的,给现在国内局势捣乱的人。

这个回答竟然被举报,看来不知道还有多少恨国党在潜伏。

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