整个第三世界国家在西方国家的舆论支配下活了很多年,以至于都让中国人都认为我们存在如下的逻辑链
首先,我们不如西方富裕
其次,我们不如西方富裕是由于我们制度的关系
第三,我们为什么会有这么糟糕的制度?是因为我们的文明不行。
第四,人家是商业文明海洋问题,我们是农耕文明大陆文明,我们文明天生不如人
第五,我们文明不如人,是因为我们人种的关系。
完美的种族歧视逻辑链条,到今天为止,这个逻辑链条依然在很多人心中是存在的,或许有人认同第一二三四,不认同第五条,或许有人认同一二三,不认同四五条。
所以有了八十年代的河殇。
今天BBC,德国之声,纽约时报,你随便翻一个西方的报纸,都只能毛骨悚然的感觉到,中国的军舰好像要攻打欧洲了,西方文明要毁灭了,《文明的冲突》说的很清楚:
“The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion […] but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do.”
西方成为这世界的赢家,所依凭的并不是其理念、价值或宗教的优越……而在于其更有能力运用有组织的暴力。西方人经常忘记这一事实;但非西方的民众永远也不会忘记。
“In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous.”
眼下的世界,种族矛盾和文明冲突正浮出水面,由是观之,西方人认为西方文化四海皆准的观念存在三个问题:它是错误的,它是不道德的,它是危险的。
亨廷顿的敏锐观察没什么鸟用,西方主流看法并不是这样的,因为之所以存在“普世价值”这个单词就说明这个问题,因此这就是为什么那么多西方人喜欢指手画脚的缘故,他们指手画脚,是因为他们相信自己真的比你强,比你好,比你更有用。
如果不发生2003年伊拉克战争以后美国在伊拉克的治理,我相信这个世界上永远还有这种信徒,而2003年的这次伊拉克战争并不仅仅意味着西方的失败,而是隐含了一个对于西方来说极度危险的东西:在美军治下的伊拉克,拥有了完全的官员任命权,完全的经济大权,完全的国防大权,但是他们做不好。
伊拉克问题不关乎伊拉克几百万人的死活,也不关乎所谓的中东问题,它关乎的西方的声誉,这个声誉不是民主不民主的声誉,而是“西方人是否能做出比其他民族的人更好的成绩。”
如果单纯是这样,那么伊拉克战争依然不能被称呼为所至关重要的,更为至关重要的是:西方为什么发达?它的源头在那?
如果说西方是因为制度,文化的优越性而发达,似乎你有且只有,并且唯一的一条路,是学习西方,从所有的方式改变自己去学习西方。但是伊拉克的失败似乎也隐含着一些不妙的东西,即便是你采取了所有的西方制度最终却没有成功呢?或者西方的成功根本是靠殖民或者其他不被人注意的东西而成功的呢?
如果得出这个结论,非常危险,这将会意味着印度会发生可怕的事情:如果西方不是由于制度或者文化成功的,而是由于殖民成功的,你让印度怎么办?难道印度现在去搞一块殖民地吗?难道印度去在印第安人部落里面搞个西进运动吗?
不现实,不可能做的到。
这也是你看鼓吹印度的那些文章,无一例外的把印度可能超越中国的原因归结于印度学习了西方的制度,鼓吹印度是其次的,鼓吹西方制度是主要的,印度是西方制度的一个载体,有没有印度,印度到底能不能崛起,这无所谓,关键是印度作为一个国家够大,够有代表性。
印度必须成功,印度作为大英帝国曾经的殖民地,作为西方文化和制度的一面旗帜,它绝对不能倒,他必须成功,他必须是第三世界国家里面能够扛住西方文明大旗的国家。否则就会有人鼓吹所谓的中国模式(尽管邓在世的时候从未,也特别说过各国有自己的国情),不管是不是中国人鼓吹的。
“北京共识”,其实是美国《时代》周刊高级编辑、美国著名投资银行高盛公司资深顾问乔舒亚·库珀在英国伦敦外交政策中心发表了一篇调查论文,和中国人没关系。
那样会有什么结果?会有更多的非洲国家,拉美国家或者其他国家,在实验西方模式长达几十年不成功的情况下,去尝试中国模式-----尽管越南人已经这么干了多年了,即便是中国不输出意识形态到外国。反正都西方模式失败这么多年了,不如尝试一下东方。
这样会造成西方话语权的动摇,尤其是那帮媒体,他们不能在就某个问题充当教父,去指责这个那个。
以下是我的预言:
如无意外,在中国能够更进一步发展的时候,西方将会炮制出“中国特殊论”。
什么叫“中国特殊论”?中国特殊论和美国例外论是不一样的,中国特殊论的意思是,中国之所以成功,是由于中国和其他国家有着本质上的不同,中国的经验只适合中国,不能作为普世经验,普世价值来推广。
因此你们第三世界国家不能去学中国,学中国会死。
你们还是应该学我。
有一个问题是民主制度到底是“目的”还是“手段”?
我们可以看一下作为亨廷顿的徒弟福山所著的《历史的终结》的里面的一段
印度和中国差不多时间建国,但是印度的基础远比中国好的多的多,毕竟他们没经历过那么多年的抗战,那么多年的内战,国内基础设施不至于搞的像中国一样,和西方国家的关系不知道比中国好几万倍,但是印度的经济,印度的社会似乎都不能拿出来充当样板。
那么福山为什么会写这一段呢?
如果你把民主作为一个“目标”来看,印度无疑是成功的, 起码它实现了政治民主的“目标”。
但是你把民主作为“手段”来看,这个手段挺失败的。
这个问题对于西方人来说选择可能是多样化的,相当多的西方人是真的把民主当目标来看的。
而对于“市侩”的中国人来说,比说我,我肯定是当做手段的。
不排除有人真的是喜欢美国制度去移民美国的,然后到了美国说“呼吸到新鲜空气,我感受到了自由。”
但是如果是我,我肯定是冲着高收入去的。同样自由民主的印度,你倒找我钱我也不会去的。
回答两个问题:一、为什么印度经济最近发展的很快。二、印度经济的潜力如何,会不会超越中国。
我的看法是会在中国潜力的二分之一到三分之一左右。
印度自1947年独立,经济总量略微超过中国。两国可以说是同一起跑线,都是农业占绝对多数的国家。中国在50年代有苏联的全面援助,从农业中汲取资本,用国家力量发展工业化,经济成长迅速。印度也从农业税收中汲取资本,用来发展工业,同时还有美苏的援助。这段时间印度发展速度也很快。
但两国马上面临到相同的问题。由于工业发展迅速,很多人口转变为工人,可是农业发展缓慢,粮食供给成为重大问题。中国在50年代末60年代初面临着严重的饥荒。印度从60年代开始,也出现了严重的饥荒。
中国由于内政外交局面恶化,走向了极端化。印度是民主制度,农民握有大量选票,印度国大党深知,如果不解决吃饭问题,迟早要下台。
到了英吉拉•甘地执政时期,国大党推出了绿色革命政策。这段时间放弃了用国家力量去发展工业,转而用国家力量去发展农业。
在国家的帮助下,化肥和农药推广使用,也使用了培育的高产种子,同时国家还用优惠贷款和补贴,鼓励农民购买农业机械设备。
经过绿色革命,印度的饥荒问题得到了基本解决,虽然还是有人吃不饱,但不会出现大范围的饥饿。印度经济在这段时间由于工业化的停滞,经济也发展缓慢。等到80年代印度的饥荒好转,国家又尝试用宽松的财税政策发展经济的方法,但不幸的是,由于油价暴涨导致印度贸易失衡,印度政府濒临破产,印度被迫开启了自由化改革。
大约从70年代开始,西方国家开始了转移劳动密集型工业的序幕。一些国家和地区,比如亚洲四小龙,就利用西方国家的投资和技术,建立出口加工区,面向西方发达国家的市场,一举实现了经济起飞。这样的经济发展模式,一下子解决了资金和市场两大难题。中国在1978年改革开放之后,也迅速走上了这条道路。印度在1991年也走上了这条道路。
印度能保持经济的快速增长,一样也是吸收了外国的资本投资,利用了西方发达国家的市场。这一点跟亚洲四小龙和中国08年以前的经济高增长都是一个模式。
那么印度经济的潜力如何呢?我的看法是会在中国潜力的二分之一到三分之一左右。原因很简单,印度没有有优良港口的沿海大平原。这个世界上最便宜的是水运,水运的价格是铁路运输的四分之一左右。在今天这个时代,海洋就是大马路,并且不需要修筑,也不需要维护路面。中国从北京到杭州,是完全相连华北平原、黄淮海平原和长江中下游平原,并且长江是一条黄金水道,万吨级货轮可直达重庆。还有南边的珠江三角洲,也是中等规模的沿海平原,配上多个天然良港。在平原上可以发展工业,再用廉价水运融入全球供应链,这是工业发展的绝佳条件。
可惜印度并没有类似的条件。在印度的几大城市中,新德里是远离海洋的内陆城市,新德里的发展跟首都地位密不可分。还有东方小孟买。孟买的确是天然良港,也靠近国际主要航线。可是孟买背后马上就是西高止山,西高止山过后是德干高原。由于德干高原是西南季风的背风坡,加上位于热带,蒸发量大,较为干旱,人口稀疏。所以孟买的经济腹地非常有限。
另一个条件好一点的港口是加尔各答。加尔各答背靠印度的恒河三角洲,本身是优良港口,印度十分之一的工业都分布在加尔各答这个城市。1912年之前,加尔各答是英国总督驻地。但由于50年代以后,印度恒河支流和其它河流的泥沙淤积,加尔各答港口受到限制,现在已经下降到印度第4大港口了。
有一句俗语叫多如恒河沙,就是形容某事物更多。恒河是一条泥沙含量非常高的河流,通航能力也很差,恒河是印度的黄河,可惜印度没有自己的长江。而恒河水量最丰富,最适应通航的河段,基本上都在孟加拉国境内。
南部整体是高原,南印度经济更好。但地形和气候决定了南印度都是单点城市的繁荣。要不是沿海狭小平地上的港口城市,要不就是内陆高原的盆地城市。南印度的人口也比北印度少很多。
综上而言,印度并没有特别适宜发展工业的地区。但印度的服务业发展的很好,特别是服务外包产业,也就是呼叫中心和软件外包。这两个产业不需要工业要求的绝佳地理条件和基础设施。另外,印度接受高等教育的人都使用英语,平时上课都是英语授课,印度本身也深受西方文化影响,给西方人服务也没有什么障碍。虽然发达国家的服务业占比很高,但服务业有很强的本地属性,国际上的服务需求并不大,这也决定了印度的外包服务业只能给很少数的印度人提供工作。
简而言之,印度的经济政策大方向和中国,以及当年的亚洲四小龙是类似的,不管人民党或者国大党执政,这个方针都不会变。印度的发展阶段和政策大方向决定了印度经济会高速增长。不过印度受制于自然地理环境,没有好的沿海大平原跟优良港口的组合,也没有适合航运的内河,这决定了印度加入全球供应链的不便,印度的工业发展比较困难。
印度会有快速的发展,但离中国始终会有很大的一段距离。
我第一次接触印度至今已经是8个年头,深入了解印度至今是第4个年头。即使到了现在,每一个月我都感觉我对印度的了解更加深了一点。
回答这个问题前我先啰嗦几句重要的话。就像大多数外国人不了解中国,我们很多中国人都知道外国人对我们的理解是基于他们的情境下,即使在中国呆了很多的外国人对中国的感知也是基于他们的背景。我们可以理解为洪秀全看待基督教,这种释义和原始文化已经严重偏离了。
所以我很严肃的说,很多人并不了解印度,非常多的人理解是基于特殊的释义后的。现在的中国人大部分都是基于的是中国的自媒体,至少是隔了四五道的消息,我不得不说比较严肃的中文媒体(我在很久以前上网的时候,这些涉外文章主要都是新华网这类的写)对印度的消息都是如此,他忽略了非常非常多的极其细微的细节和相应的文化知识背景,所以消息就略微失真了。这种情况下,中国人对这件事情的理解就远远低于印度的人的理解。
我举一个例子。印度总理瓦杰帕伊重病缠身 南亚局势多变数(组图),这篇新闻放到现在也是比较有水平的了(因为基本就是翻译了一下时代周刊的新闻),但是文中称的强硬派阿德瓦尼(L. K. Advani)到底是谁?中国人可以说是一头雾水。印度只要非偏远地区稍微关心政治的出租车司机都知道这个人确实是一个企图释放极右翼思想的恶魔,是印度教极端主义的总指挥。(在2002年此人已经是副总理——副总理在印度只给有能力问鼎总理的强势人物)
即使是这种质量比较高的、近乎一手的文章也让外人一头雾水,看的普通人似懂非懂。我从来不相信只看N手、无限失真的自媒体的人能够了解印度,尤其是这个世界上可以说是最复杂的国家印度。
我个人一直认为印度是和欧盟一样复杂的政治体,这个世界上欧盟的运转毫无疑问是最复杂的,印度可以说有过之而不及。除了印地带(hindi belt)的邦外,几乎每一个邦都有自己独特的文化,甚至于有多个,只是因为政治原因未能分治建邦。至今我也仅仅了解印度五六个邦——对应而言相当于很多人了解欧盟五六个国家,这是我不相信看自媒体能了解印度的原因。
然后我回答一下,为什么西方每十年吹一波印度?——这个问题本来就是错的,现在的西方对印度的态度一直以负面居多。为什么你觉得西方在吹印度,因为中国一堆新闻名字叫做“西方吹印度”。我很严肃的说:大部分西方媒体对印度的态度绝对是以负面居多。单独以我的经历为例,过去一年我个人看的比较多的是Bloomberg,在此之前一年看的纽约时报和华盛顿邮报比较多(当时美国大选取关了一堆)。
Bloomberg每天平均只有1篇印度的新闻,其中Asian News部分有一个印度的专栏,这可以说很明显反映印度的国力了。至少最近几个月以来,Bloomberg可能有60%以上的报道是相对负面的报道,20%是客观叙述事实。Bloomberg上有不少相对独立的撰稿人,很多印度人写文章表达自己观点,这部分人看待现在的印度政府非常非常负面,其中负面新闻至少超过80%。我个人猜测相当多的撰稿人是liberal,因为没有任何的liberal会喜欢现在的印度政府。(注:现莫迪政府是31.5%的投票率当选的总理,说实话大部分印度人反对莫迪,我其实也毫不吃惊)
华盛顿邮报我感觉比较客观的看待印度,其实和很多国外印度人的见解差不多,这是一篇很好的文章India tried to stop cheating in school — so half a million students just skipped exams ,比很多人逼逼印度不普及教育这种fake news有用多了。你说这是吹印度吗?那我再吹一波吧,印度政府去年年底用生物身份证系统Aadhaar 查出10万以上的大学教授是不存在的。印度一共有大学老师120万人左右,查出10%的老师是诈骗。
纽约时报是左翼媒体,莫迪和印度人民党是右翼政党,所以纽约时报的态度非常尖酸。去年年底他撰文称印度人民党执政一个靠印度教特性(hindutva,一种印度教民族主义)一个靠经济。现在经济政策瘸了,只能靠印度教民族主义单腿蹦了(https://www.nytimes.com/2018/01/06/world/asia/india-modi-economy.html)。类似的是经济学人,每一次他总是试图批判一番莫迪政府,也是因为经济学人是左翼媒体。
如果一个人在国外呆了很久,都会知道所谓西方一直吹印度绝对是屁话。几乎每一个发达国家的媒体、教育界都是左翼所主导的,其中也包括右翼政党在战后执政超过70年的日本。一个重要的问题是,任何了解印度的人都知道现任印度执政党印度人民党是印度教特性起家的民族主义政党,他的爸爸是国民服务志愿团——极右翼动员组织。所以,我再次严肃的说一遍:现在的西方媒体大多数吹印度是绝对不可能的。最近几年对印度持有积极态度的西方媒体,我可以比较肯定的是金融时报(Financial Times),我已经很久没有付费了,但是我知道前一两年他的态度是和主流西方媒体是不一样的。
你真的要说西方吹印度,说实话我真的很难找到一个人能代表西方,如果你非要找,这个人应该只能是美国国务卿蒂勒森了,他既可以代表美国,他也可以代表西方。他对于印度有着惊人积极的态度,整个西方世界无法找到可以媲美的人(日本政府也有相似的态度,可是日本不是西方)。去年10月蒂勒森的演讲说他要定义和印度一个世纪的关系,他称2050年印度将成为世界第二大经济体,听起来这第一可不是美国。这实际上蒂勒森引用的是PWC对于2050年的各国经济水平预测,这一预测广泛的用于多个美国国防部隶属研究机构,蒂勒森实际上指的是使用PPP计算的GDP,印度将超越美国列为世界第二(中国、美国和印度经济规模分别为58.5、34和44万亿美元),如果用美元计价则印度约为美国80%(中国、美国和印度经济规模分别为50、34和28万亿美元)。这是极少数西方公众人物为印度未来的经济前景背书,除此之外几乎无法找到例子。
除此之外,我感觉有必要纠正一下公众的记忆——印度拥有较好的国际环境至今才仅仅过了11年,大多数人似乎忘了印度差点跟冷战失败一方生死与共,仅剩一口气推动改革开放才算是复活了。年纪大一点的人或许还会有印象,2006年布什访印签署民用核协议被称为破冰之旅。往久远的说,印度收复果阿时,美国支持NATO成员国葡萄牙并且定义印度为侵略;第二次印巴战争时英国为中心的CENTO、美国为中心的SEATO都是巴基斯坦的后台;英迪拉甘地与美国决裂,第三次印巴战争中第七舰队横闯孟加拉湾(美国企业号航母,此外还有英国航母都进入孟加拉湾了)。往近一点说,卡吉尔战争中美国切断GPS;印度核试验后美国对其经济制裁;此外,还有印度一直以来明面上支持传统盟友伊朗的天然气管道建设,2005年被美国威胁要经济制裁等等。
准确的说直到2001年解除经济制裁之前,印度和美国的关系不会比1972年的中美关系要好。在2001-2006年印度和美国的关系要比现在的中美关系恶劣数倍。金砖之父奥尼尔不是国家背书,西方是民主制为基础的地区,你应该尝试理解不同的文化。
当时奥尼尔认为中国经济规模2016年可能超过日本、2041年可以超过美国了;印度2032年可以超越日本了。事实上大大这低估了中国和印度,中国不必多说。现在普遍的估计印度在2027年左右可以超越日本,乐观者认为实际上2025年就可以实现。从某种意义上来说,西方人低估了中国和印度,可能高估了俄罗斯和巴西,很多人应该严肃认识到很多时候可能是低估而非是相反。
虽然大多数印度人真的真的不感兴趣这种问题,一个在城市开移动小吃铺的老头,一天辛辛苦苦只能挣200卢比,他只希望他的孩子不会跟他一样开小吃铺。大多数人不会关心这种问题,这也包括印度政府本身,印度政府处理自己面临的经济困境都来不及,尤其是明年莫迪很可能就下台了,自己也快爆了。
印度会不会超越中国,我也问过很多受教育的印度人,很多印度人给过我答案。极少数“乐观者”认为大概2050年就有可能了(注意是maybe),一些平时比较现实的人认为2060-2070年大概可能。非常多的人是悲观派,这部分人实在是过于悲观了,都不知道汇率调整带来的名义经济规模重估,他们感觉可能要到本世纪末或者本世纪内没有希望。如果你问一个印度人印度差中国多少年大概,很多人给了和我接近的答案:20年。
我感觉他们的答案都不错,是有合理性的。如果是我的话,我感觉有必要设定多个时间点来判断——2030、2045、2065、2100。
(1)2030年:按照现在的发展速度印度基本上可以满足人民对道路、电力的基本需求了,基础建设不够多不够好,但至少能满足了基本需要。全面普及教育的努力接近30年,初中教育基本可以普及(印度的初中是9-10级,高中11-12级),高中教育普及度达到现在的中国水平,高等教育毛入学率将从现在的25.2%达到35-40%,这意味着印度高等教育规模将超过5000万,稳居世界第一大高等教育国的地位。印度政府要非常严肃的去改革剩下的硬骨头的话,征地法和劳动法的修整应该有很大进展了,没有进展也无法期待出现什么明显的效果了。
给我时间,罗马非一日建成。当你知道砖并非是混凝土而是沙子铸成,你会知道这只是梦想。你应该等待,这个时候大概可以看出是否是混凝土铸成。
(2)2045年:印度的人口红利大概从2015年出现,到2045年达到顶峰,随之伴随来的是经济增长的刺激和城市化的长足进步,然后也开始像中国和日本一样老化。根据联合国的预测,这个时候印度的城市化率应该在50%左右了,开始转变为一个城市为主导的经济体,印度政治焦点应该从补贴农民变成补贴城市底层贫民了。
这个时候,印度开始担心会不会面临中等收入陷阱等问题了。
(3)2065年:印度的人口结构不同于中国,没有突如其来的的折半式萎缩,这导致他的人口赡养比直到2065年也能维持在高位。所以2045-2065年印度并不会出现人口负面影响,这是印度人口结构的特殊现象,但是之后也会出现日本等老龄化国家所遇到的问题。
按照现在的印度教育推进速度和老一代基本死亡,到了2060年可以实现普遍识字(universial literacy),高等教育的毛入学率稳稳可以超过70%。1960-1980年美国识字率从99%提高到了universial literacy,与此相伴的是轰轰烈烈的民权运动,与此对应印度终于有处理基于地域、语言、宗教、种姓的内部斗争的社会文化基础了。内斗是印度永恒的主题,可以期待有重大进展,不可能有完美的解决结果 。
这一代年轻人结婚时自由恋爱的思想应该深入人心,即使他们依旧被迫包办婚姻,也应该支持自己的下一代自由恋爱了。这样来看印度在文化领域平权不会像中国一样,而是会更接近美国。
(4)2100年:2065年开始全面文化普及时代,这一代人出生、长大、普遍35岁结婚,那么2100年正好是这一代结婚的时代。此时印度至少会有3个5000万级的巨型城市,此外应该有15个千万级城市,城市彻底取代乡村,原子化社会取代关系型社会,到此为止种姓融合、宗教仇恨消弭的社会结构基础才真正出现。
如果这时人们不再根据种姓作为第一因素来选择婚姻,跨种姓/跨宗教婚姻比例从现在5%超过50%。这时候印度四大斗争主题也开始消弭了,不再是主要矛盾了。
这只意味着地域斗争、语言斗争、种姓斗争、宗教斗争不再是主流,整个社会依旧有城市贫民阶级、政府内的少数群体占领高位等等不平等问题。这些问题都会和民族、地域、种姓、宗教问题融为一体,只是到这时的文化和社会结构已经和遗留千年的传统不平等问题格格不入。
从上面的角度来说,可能2065年印度就可以赶上美国了,说实话这个要比追赶中国容易得多,也更现实的多。或许2100年印度能赶上中国,但是由于他的人口推测是中国的1.5倍,即使总量追赶上了也很可能更贫穷,劳动生产率也远远低于中国。2100年印度有人口上的强大竞争优势,根据联合国的中等情况预测,中国到2100年人口约为10.21亿(基于2095-2100的总和生育率为1.80),印度则为15.17亿(2095-2100的总和生育率1.78)。如果我们认同根据这一推测,就像现在高等教育适龄的18-23岁,中国只有8500万人,印度有14100万人。那么由于印度的青少年更多,实际上此时劳动力会接近中国两倍。2000年时中国的劳动力是印度的两倍,之后出现逆转,这是非常非常大的优势。
我虽然对联合国中方案的95%置信区间无怀疑,但是中等方案估计范围在96-132亿之间,所以其中有36亿人的误差,数亿人的误差完全在统计区间范围。个人认为印度的预测是略微高估的(可能只有13-14亿),中国则是大大高估的(可能只有8亿)。但是即使如此,中国的卫生水平依旧远远高于印度,联合国推测2100年中国的人均寿命可能高达87.4岁,印度则只有81.5岁。这至少可以说明,比较有效的预测都支撑本世纪内中国在经济和社会领域都有更高的水平的观点(但是经济规模可是总量概念)。
不管对我个人来说还是对印度人来说,都看重印度经济发展所带来的教育、城市化、卫生等进步,这为印度的文化进步提供了坚实的基础,没有人希望继续无休止相攻,在未来只有巨型城市化和全面普及文化才能提供变革的基础。
我想应该在说一下为什么当初印度选择了民主制度、遗留至今的影响和印度内部的极端主义现象,这有助于让人理解印度国情。最后在写一下最近一直没人说的人口红利,大众一直对印度人口红利有非常大的误解。
英属印度刚刚独立的时候,印度和巴基斯坦都忙于兼并565个土邦。巴基斯坦没能够兼并整个中部和西部横亘的广大土地,于是印度成了南亚霸主。这时,印度的领土扩大了一倍,确立了对巴基斯坦的优势。
无论是印度还是巴基斯坦,都不是真正意义上的现代国家。巴基斯坦由5个民族运转,印度内部的民族则超过100个,在现代历史上除了殖民帝国外,从来没有印度这么复杂的国家存在过。
通常情况下,印度政府并不以文化上的民族、族群来划分各个民族,而是往往以语言作为划分基础,语言不同往往是分治建邦的重要理由。在这种情况下,印度可以认为是由20个“主要民族”所组成,印度就像是欧盟一样复杂,很多孟加拉国人认为印度是一个 cosmopolitan(世界性的、无所不包的) 的国家,这可以让人理解。
日本、孟加拉国等少数国家是几乎由单一民族组成的国家,而中国、意大利、法国等国则接近于这个标准,文化的统一性天然带来稳定性,到了现代我们称之为民族国家(nation state)。印度从来不再这个行列,印度最南部的泰米尔纳德邦大概有7500万人,从人口来看接近欧盟内最大的德国。德国内部有两个轮流执政的主要政党,此外还有四五个大党和25个小党;而泰米尔纳德邦最近50年来都是在两个地方性政党执政之下,除此之外2016年地方选举还有六七个重要的大党和23个小党参选,从政党数量上来看泰米尔纳德邦几乎和德国相近,政治复杂性相近。
印度本身拥有29个邦(包含伪邦),而欧盟曾经拥有28个成员国,除了印地地带(hindi belt)外几乎每一个邦都有着不同的文化,而欧盟每一个成员国也都有自己的文化。所以印度实际上接近于一个拥有主权政府的欧盟,而非是中国,我更喜欢印度和欧盟相提并论,这是国情更相似的政治体(我比较相信印度以后可以和欧盟、美国经济规模相近)。
印度每一个邦都至少和欧盟相同规模的成员国一样复杂,然而印度还有三个人口1亿规模的邦,甚至有一个人口高达2.1亿的北方邦。这一个大邦就足以和巴西人口规模相当,连印度人都觉得北方邦实在是太大而无法有效管理,这都是印度内部高度复杂的重要表现。
最后,印度内部有占比高达15%人口的强大的非主流文化势力,而且印度的克什米尔查谟邦是一个穆斯林文化主导的邦。欧盟不存在如此庞大的穆斯林势力,也没有成员国是非基督教国家。
所以印度只会比欧盟复杂的多,不会更加简单。即使是欧盟如此发达、普遍教育,想要整合成有效运行的政治体都艰难万分,对于印度来说只会远远超过欧盟整合的难度。上一个类似于印度这么复杂的多民族国家奥地利,早就裂解为10个国家。奥地利内部只有11个民族,中央政府尚且要节节退让。如果你想要使用独裁政权来治理印度,从欧洲的历史来看,现代历史中尝试这么做的拿破仑和希特勒都遭受到了灭顶之灾。
在印度建国以来,从来没有一个政党能在全国大选中获得50%以上的选票,到了现在如果一个政党能获得30%选票就已经可以说是压倒性的胜利了。假如一个独裁政府想仅仅靠着25%左右的人支持就为所欲为,或者想仅仅依靠着北方的印地地带的支持就想统治20个文化不同的邦,我猜测这非常有可能会引起一场巨大的内战。
从这种角度来说,印度没有继续发生分治主要要归功于统合20个“主要民族”的民主制,民主政府统合了印度,而非印度选择民主政府。即使依旧有一部分民族没有人担任过总理和总统,邦内自主选举诞生民主政府和民主的协调跟中央政府的关系让大多数邦没有独立的欲望。在80年代,旁遮普曾经有强大的分离势力,英迪拉甘地尝试用铁血手段推平叛军、炮轰金庙,反而因为激起大多数无关旁遮普人的怒火而被刺身亡。此外,当时的泰米尔人希望在泰米尔纳德和斯里兰卡北部建立起“独立国家”,这引起印度和斯里兰卡政府的联合镇压,最终使得拉吉夫甘地被杀。这是一个非常复杂的国家,在过去的历史中确实不是所有人都愿意留在印度,但是现在大部分人都接受印度作为祖国的既成事实,也接受印度是一个数十个不同文化群体组成的统一多样性国家(Unity in diversity)。
如此复杂多样性的国家必然会影响整个国家的运行,这明显要低效的多。非常多的人想要消灭印度内部的异质文化,尤其是穆斯林为主的主要异质文化,这种思潮便是印度教特性(Hindutva)。印度教特性的理念是一个印度一个印度教,彻底消灭穆斯林的存在。这种起源于北印度的思潮,完全在印度东部和南部行不通,这里没有印度教徒和穆斯林的激烈冲突,没有南方的邦愿意接受这种北方传来的印度教高种姓霸权思想。
不过巴基斯坦实行了印度教特性的翻版,在巴基斯坦内部几乎消灭了印度教,经过推行强大的印度教徒净化运动,印度教徒的人口从建国的12.9%降低到了不足2%。巴基斯坦的独裁政府确实成功了,他们有充足的权力把压力施加给几乎所有的印度教徒国民,这也意味着这个最高统治阶级仅仅来源于两个民族的独裁政府可以轻松动用相同的权力压榨其他非统治阶级民族。1970年巴基斯坦的统治阶级推翻有利于孟加拉族的选举结果,紧接着军队在孟加拉开始了骇人听闻的大屠杀,上千万人逃亡印度,然后是孟加拉人民自由反抗暴政以及印度军队解放达卡。
至此,失去富裕孟加拉的巴基斯坦彻底失去对抗印度的能力。在70年代,巴基斯坦的经济水平比印度要高60%,年增长率高达6%,是南亚最富裕的国家。然而现在,巴基斯坦是整个南亚最穷的国家之一。印度非要学习巴基斯坦这种强行推动摧毁国民人权、从内部自我瓦解的运动,没有人知道北印度的这群人是否会同样净化泰米尔人、泰卢固人、孟加拉人。
这一定会引起巨大的分裂,印度政府的权威是建立在20个主要民族所建立民主制共识上的基础上。如今独立思想已经不再是主流,强行突破法律限制、推行激进运动反而对于印度百害无一益。印度独立以来,要想形成真正的国家身份认同,必须要从语言、地域、种姓、宗教四个方面形成美国式大熔炉,这是非常艰辛的过程。这不是很多人所说的一个好的独裁政权可以缔造一个民族,对于印度来说需要缔造一个横跨全国各个民族交流的基础设施,要缔造数十个千万级甚至5000万级别的城市来让各个不同群体聚居。
对于印度来说,逐渐发展起来是可能的,但是绝对不会是因为融合语言、摧毁种姓、消灭宗教。语言、地域、种姓、宗教四个巨大多样性标准划分下的数千数万个群体会因为经济改善而逐渐融合,而逐渐群体融合进一步提高效率,这种互相作用逐渐改善是印度国情下可能出现的情况。
民主制给予印度政治的影响,普遍为印度人所接受,大部分人都认为民主制是印度无法或缺的,但是主流也认为现行的vote bank politics非常严重的影响了印度的运行。有计划再写写吧。
最后有计划,写一下人口红利的概念是什么,这里有非常多的误解。大多数人不知道,印度的人口结构转变是完全不同于东亚国家的,所以直到2015年才会出现真正的人口红利。
为了保持“四个自信”。
所谓明吹印度,暗吹自己。。。。
印度要想在经济上超越中国,就必须先超越美国。因为印度经济超中只是一个远景目标,而中国经济超美是近未来不可避免之事。
西方根本没问对问题,他们应该问印度能否超美,美国是否会做老三。如果他们(或你们)觉得这问题荒缪,那么就别再谈什么印度超中的话题了。
修仙界于第二次仙魔大战之后,由各大门派共同建立起万仙盟以维持修仙界秩序,而民主派乃是万仙盟中一等一的名门大派,自从开山祖师希腊立派以来,培养了一代又一代的青年才俊。
当代大师兄英吉利,盎格鲁撒克逊家第一继承人,身怀千年一遇的极品灵根——海灵根,冥想百年参悟工业革命与君主立宪两大心法,引领一众师弟师妹修炼得道,影响力高而深远,26字母真言流传半个修仙界;
内门精英法兰西、意大利兄弟,修为深厚,以艺入道,并且出身高贵,乃是顶级修仙世族罗马家后裔。意大利生性跳脱,时有惊人之举,因此数犯门规,更曾与魔教教主纳粹有过接触,铸下大错,但罗马直系嫡传的血脉使其气运加身,总能逢凶化吉。法兰西年少叛逆,被称为天主带孝子,但根骨奇佳,在科西嘉岛成功捕获极品仙宠拿皇,从此境界一日千里,第一次仙魔大战前后甚至一度力压大师兄英国成为声望最高的弟子;
内门翘楚德意志,本为邪修普鲁士之孙、魔教教主纳粹之子,于第二次仙魔大战后大彻大悟转投正派,精通炼器法门,早年曾于远东宝地成功炼制灵宝下水道、仙品油纸包,被誉为百年不遇的器修奇才;
外门首席弟子日本,入派虽晚,但舔功了得,故颇得师兄师姐提携,进境神速,短短六十年便民主神功小成,若非因年轻之时性格桀骜犯下过大错被门派戒律师兄美利坚核爆警告,本应已脱外入内,成为内门的一员。
而民主派最负盛名的,则是门派真传弟子,名曰美利坚,修炼两百年,功力深不可测,不仅民主神功大成,更独自领悟并撰写震动了整个修仙界的《灯塔神功》、《人权经》、《自由宝典》、《大规模杀伤性武器图鉴》。自《航母志》修炼大成后,更是继任新一任戒律师兄,专司惩戒,号曰世界捕快,乃是民主派及其他附庸小门派的新一代领军人物,威望之高,即使是开山立派的祖师爷希腊、创造门派首次巅峰的第二代掌门罗马亦不能及,哪怕是当代大师兄英吉利、外门天才日本,都对其心服口服。
修仙界另一大派共产门,祖师爷巴黎公社惨死于邪修普鲁士之手,门派传承几乎断绝,幸得一个不记名弟子名唤苏维埃,天赋异禀,于北地重建山门,以锤镰双修之法于第二次仙魔大战中锤爆纳粹等法西斯邪修,声望如日中天与美利坚分庭抗礼,成功使共产门重返名门大派行列。
天有不测风云,仙界暗潮涌动,共产门首席真传苏维埃长期与民主派真传美利坚互拼内力导致早年暗伤复发,功力不进反退;又有英吉利布下铁幕阵,以神通不断斩落共产门在万仙盟中的气运,久而久之,共产门逐渐衰弱。
与此同时,苏维埃自恃修为无两,在《核武录》等神功的修炼问题上与内门精英华夏反目成仇,逼华夏走上自创武功的道路。进一步导致共产门内对其离心离德,雪上加霜。
华夏此人,东方贵胄之后,顶级修仙世族炎黄家之嫡系血裔。有祖先名汉,武德充沛,与罗马共治万仙盟;又有祖先名唐,天下归心,纵使当时的回教教主、西部修士执牛耳者阿拉伯亦赞叹天下英雄唯君与阿拉伯尔。所以就算曾祖清为家主后家道中落、父辈民国懦弱力贫,华夏依然心高气傲,毅然与苏维埃决裂。民主派趁机意欲策反华夏和平演变,但华夏毕竟祖上阔过,这脾气一上来连大师兄苏维埃的面子都不给,民主派算个球?遂未果。
不久之后苏维埃不慎误服美利坚秘制的民主奇毒,旧伤新病同时爆发,不治身亡。其长子俄罗斯受蛊惑甚重,一度想依附于民主派,不愿继承共产掌门之位。
共产门顿时群龙无首而大乱,门下弟子波兰、捷克斯洛伐克、罗马尼亚纷纷改换门庭,东德散尽一身修为传功于孪生兄弟德意志从此神隐,内门的另一中流砥柱南斯拉夫气急攻心暴毙。
就在所有人都以为共产门必将灭门之时,本与苏维埃反目的华夏却站出来扛起共产门的大旗,还顺手庇护下了外门二五仔越南和白眼狼朝鲜免遭天魔解体。与此同时一起现世的,还有一卷神功秘籍《特色社会主义》。此功本身无任何功效,却可使修炼者体内同时容纳数种大道而自洽,价值无可估量,堪比美利坚崭露头角之前于胡佛水坝下捡到的《罗斯福新政集》。但此时民主派正在弹冠相庆,并未太在意共产门几个小小余孽的幸存。
无人料想,华夏的炎黄家血脉在绝境的压迫下反而全面激发,伪装成杂灵根的祖传龙灵根开始觉醒,展露出极其强大的修行资质,短短数十年时间练就《核平大法》、《工业宝鉴》、《航天心经》、《改革开放功》、《市场经济三十六计》、《超级计算机大典》、《自古以来真经》、《马列遗书》、《海军兵法》、《发动机说明书》、《基建术》、《大自然鬼斧神工阵图》、《流氓组合拳》、《德鲁伊术》(又名《神农典》)、《造桥十八式》、《铁道秘籍》、《网络塑型手》、《极品仙宠实录与捕获技术》、《鹰击长空诀》、《东风快递术》、《5G剑谱》出山,在真仙级辅修功法《特色社会主义》的加持下,无数大道神通相互融汇贯通,包括美利坚在内已无任何人能看穿华夏修为之深浅,修仙界再次震动。
可惜民主派错过了最佳剿灭共产门的时机,现在已经无法压制其崛起,强行攻打山门也只能落得两败俱伤,那怎么办呢?
只能发动嘴炮(划掉)言灵了,什么“我大民主派区区一个打杂掏粪看山门的外门弟子印度都武功高强,远胜共产真传”啊、“入共产必崩溃信民主得永生”啊、“印度作为大师兄英吉利家的仆人受百年恩泽必不使其蒙羞”啊、“民主派里面个个都是人才说话又好听”啊、“虽然外门师弟印度资质愚钝先天不足后天也不足而且入门以来都是在打杂掏粪好不容易开始修炼却不小心倒练了民主神功但我们就是相信他一定能通过喝恒河水以杂技入道白日飞升”云云。
反正就是要突出一个入了民主派就算是条狗都能练出九阳神功的效果,入了共产门就算当上真传都比不上在民主派掏粪,以此制造舆论来显示民主之优越,削减共产阵营的潜在加入者,西方不知道中国强吗?天天鼓吹中国威胁论会不知道?屁股决定脑袋罢了。
胡说八道,谁跟你们说西方媒体吹捧印度了??
看看印度人怎么说的。
今晚聊天,我印度室友大骂BBC, CNN长达40分钟,完全不停,内容要点如下:
1)对对对我们是有强奸问题,但是这问题只是发生在印度的一些地方的一些人,是极个别印度人!我们绝大部分的印度人都是遵纪守法的温和印度人!西方媒体整天把我们渲染成强奸之国,我感到非常气愤!!
2)我跟你说,巴基斯坦就是整天看西方这种有毒媒体才想来袭击我们印度的!
3)我们印度那么多好的方面,为什么没人报道??比如当年我们最先研制出了xxxxxx,怎么没人报道?CNN呢?BBC呢??
4)我跟你说,就是因为CNN啊BBC啊有一大堆记者在印度,还掌握了话语权,印度一有个什么鬼坏新闻马上全世界都知道了!我跟你说,就应该把这些坏记者从印度赶走!让我们印度记者来报道印度的事情!扬我国威!
5)说我们印度犯罪率高?真是笑话!美国也不撒泡尿照照自己!没有武器管制的国家乱成什么鬼样子?西方媒体怎么不报道?怎么只报道我们的负面新闻啊?
6)再过二十年,我们印度就赶上美国了,到时候让他们美国记者嚣张!
以上报道真的完全没有夸张成分……
歪一个楼,谈谈看到这个题目和答案后的一点想法。
随着印度国力的进一步增长,知乎上对印度的讨论也越来越多,但答案的质量说好听点是参差不齐,说不好听点是惨不忍睹。大量答案无非就是三个套路:
上述解读的通病在于,它们的目的性太强了,全部都是朝着「印度不可能超越中国」这个预设的立场和结论猛力冲刺,以至于完全抛弃了这个冲刺过程中真正有价值的「风景」:对印度这个国家的理解。
也许是时候停下来问一些问题了:我们对印度到底了解多少?我们有没有读过印度人自己写的,得到印度读者自己认同的关于印度这个国家的书籍?这是一个在人口体量上和我们不相上下甚至未来犹有过之的国家,它的复杂性是否值得我们用更加沉淀一点的心态去解读呢?
我本人对印度几乎一无所知,但看到这个问题后,我搜索了一下美国亚马逊和美国豆瓣(Goodreads)上关于印度书籍的书评,购买了一本被很多(自称)印度读者推崇的讲述印度后甘地时代历史的书,页数将近900页,也不知道什么时候能读完,但我想好好读一下,好让我能对这个中国未来最不可忽视的邻国之一有一点更深入的了解。
我理解,始终怀着「印度有可能超越中国吗?」的疑问去不断观察,了解甚至学习印度,才能真正源源不断地给予我们「印度不可能超越中国」的自信心。
不可能,因为印度不是中国。
中国给世界最大的错觉:连中国都行,那我也能行!
无数国家因为没做到中国的高度,而对此耿耿于怀,全然不知中国自称的发展中国家,到底是什么意思?
首先,我们要明确一个观点,崛起是非正常的,而不是普遍现象。
国家从巅峰跌倒谷底,慢慢衰落然后一路沉沦,正常的结局应该是像历史上那些消失的强权一样,在岁月的尘埃里失踪,等待着后人的感叹,而不是峰回路转,浴火重生,绝地反击,抒写一曲悲壮的逆天谱!
不要以为崛起是理所当然,知乎总拿印度当笑话,可大家想过没有?印度之所以显得逗逼, 无能,弱弱,废柴,只是比较对象的问题。
与其说印度太无能,不如说东亚,或者说中日(朝韩)太过逆天,连最垃圾的湾湾,放到南美非洲,也绝对是小霸。朝鲜如果平移到中东,以色列别说作妖,能撑过三个回合就算它赢!
所以现在的印度已经很了不起,10亿人口的大国,松散的土邦联盟,低效的民主政府(印度往往被作为民主的反面教材,这个不管他,反正的确是民主),能够维持着这种大架子不到,已属非常伟大的成就,为什么一定要和逆天的中国作比较?
心理行为学上有句名言:童年决定人的一生。其实国家也是这个道理,任何一个新生国家,开国初期的经历,对于此后国家的方方面面的影响都极其深刻。
之前已经有很多答主吐槽印度的各项缺陷了,所谓蛇无头不行,印度现在这么多问题,说到底就是缺一个强有力能高效调动各种资源,搞工业化的中央政府,发挥出自己人口和体量的优势,但这个政府,为什么到现在还没出现呢?
因为这种权威的政府只能在血与火中产生。
就拿中国的宿敌日本来说,日本的所谓武士道精神,也绝非一开始就能全体玉碎,宁死不降的。
甲午战争时期,日军挨了打也知道痛,摩天岭战役中,也被清军追着屁股打,海城战役里,日军也一大把怕死的,可为什么后来就不怕清军了?
清末新政练出的新军,从硬实力来说,远比当年的淮军强,但日本颇为不屑,公开说可以一打三平推,但这种当面抽耳光的狂言,满清政府听了不是愤怒,而是害怕!
这种惊人的士气,完全就是甲午与日俄两场大战中酣畅淋漓的胜利培育出来,从此有了心理优势,认定自己是一等强国。
新中国更是以武力国,朝鲜战争从鸭绿江起,到三八线终,志愿军正面硬刚美帝率领的天下联军,几十万牺牲,换来了板门店的平起平坐。一穷二白的的新中国,扛住了以超级大国为首的整个西方阵营!
1900年,那个被八国打得满地找牙,下跪求饶的的国家,在50年后,凭借惊人的勇气和逆天的动员能力,从最高领袖到普通公民,每个人都竭尽全力,终于用一场惨烈而悲壮的胜利证明了自己的地位,从此树立了大国形象!
90年代中国最艰难的日子,军迷也只是担心海军和空军,而对于陆军从未怀疑,这种空前的信心,与抗美援朝的胜利有着极为重大的关系。
人家怎么开国的?印度是怎么开国的?心里没点逼数?它打过什么硬仗?
印度能想象在203高地,冒着无差别覆盖的炮火,看着战友被自己人的炮火撕碎,登上旅顺军港那一刻是怎样的心情?
印度能想象积弱百年,在朝鲜零下几十度的冰天雪地里穿着单衣,拿着落后武器,只为守护身后家人,与夙敌列强较量一雪前耻是怎样的心情?
这些血性是印度没经历过,也没法理解的,落后国家搞工业化是需要鲜血的,要敢于触碰方方面面的既得利益的,要有压制各种利益集团的权威的,这种政府,在和平年代,跪着独立的印度,永远找不到它的影子!
这就是印度发展的死结,不解开这个死局,它永远也起不来。
行文至此,感慨万千,谢天谢地,这样的事情到底不会发生在我的国家。
我们要感谢中山先生,感谢教员同志,感谢总理,感谢邓公,感谢那千千万万为祖国独立富强而奋斗牺牲的人民英雄!
三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们,永垂不朽!
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中印版图的中心地下10公里的地方有七颗龙珠,谁能挖到这个国家就能超越美国成为世界第一。
第一年
中国一周后完成了征地的一切手续,印度正在和地方邦扯皮征地事务。
中国一个月后完成征地拆迁补偿安置事务,正式开工;印度中央和地方依旧在扯皮。
中国地方政府全力支持工程;印度地方政府趁机以土地私有漫天要价。印度中央政府谈妥后又遭遇当地地主高价勒索,仍未开工。
【印度时报:明年就能完工,超越中国】
【人民日报:超级工程稳步进行】
第二年
中国动员200万人和100万解放军使劲挖。
印度发现自己糟糕的政府效率并不能动员这么多人,当地地主动员贱民围堵施工队,不给钱不许进入。
【印度时报明年必超越中国】
【人民日报:人定胜天!】
第三年
中国发现靠人力是不可能挖到的,于是动员全国工程机械继续挖
印度终于花十亿美元从地方政府和地主那里租借到土地开工,但印度政府发现自己国家根本没有那么多工程机械,有也动员不起来。
【印度时报嘲讽去年中国的无用功,明年定超过中国】
【人民日报:全国人民一条心!】
第四年
中国发现工程机械也不可能挖十公里那么深,集结全国理工专家深入探讨;
印度政府也发现了,发现本国水平高的都在国外,要求全球印裔专家回去探讨。
共同结论是当前技术水平根本不可能完成工程,必须要投入研发新技术以及培养大量人才。
【印度时报:印裔工程师成各国业界顶梁柱,明年就超过中国!】
【人民日报:超级工程任重道远,国家出台十年规划!】
第五年
中国动员人力物力修建大量师范大学,理工大学,全国普及科学知识挖掘人才;
印度政府宣布工程停滞。
【印度时报:印度是民主的……XX的……,明年超越中国】
【人民日报:中国大学受教育人数突破XX亿,达到印度人口之和!】
第六年
中国政府修建大量材料技术,工程技术,基础科学等等等等研究所和实验室,开展技术攻关;
印度土地租期已到,地方政府代表大闹议会要求加价,中央政府又给了20亿,议会全年都在争论要不要开工。
【印度时报:中国工程进展缓慢,我国明年就能超越中国】
【人民日报:中国科学技术各大领域均进入全球领先水平!】
第七年
中国继续开工,一口气挖到了8公里;但是财政不支,中国政府将新技术投入民生,人民质量得到显著提高,政府不断改革生产关系适应生产力,政府收入增加继续开工。
同年印度政府经济也不支,加收钻地税,民间爆发暴乱,地方政府坐看戏,印度人民党疯狂撒钱挖选票,开展电话入党,党员迅速超越TG成为世界第一大党,。
【印度时报:人民党超越TG,我国超越中国指日可待】
【人民日报:中国进入中等发达国家】
中印发现挖掘第九公里的关键技术只有俄国掌握,俄国拒绝给中国出售并暗中免费给了印度,只有钻头收钱,一个一亿,中国决定自主研发。
第八年
中国自主研发成功,同时各大领域均取得了巨大突破,科学革命使社会面貌与人民精神面貌发生了巨大的变化,中国距龙珠仅剩一公里。
印度在暴乱中继续开工,花了一百亿建立了一套俄国的钻井设备,结果俄国钻头钻了10米就报废了,印度怒斥,俄国大怒不服不要用,印度只能花了十亿买十个。
【印度时报:俄印联手夹击中国!明年必定超越中国】
【人民日报:中国已进入社会主义中级阶段】
第九年
中国继续高歌猛进,即将挖出龙珠。印度又买了二百亿的钻头,终于钻了一公里。
【印度时报:史无前例的一公里,超越中国就在明年!】
【人民日报:铸就新时代长征精神!】
第十年
中国发现这十年来的不断投入发展中国国力早已超越美国,有没有龙珠已经没必要了,随手把挖出来的龙珠扔进纪念馆。
印度政府说你没用我有用啊!花了十亿从中国手里买来龙珠。
【印度时报:愚蠢的中国人将龙珠拱手相让!明年超越中国!】
【人民日报:翻天覆地一十年!中国成为世界第一!】
第十一年
中国政府在挖了十公里的工程原址上修建劳动人民纪念碑,超级工程纪念馆,里边放满了各种国产神兵利器,并建设一个国家公园与爱国主义教育基地,将参与工程的著名科学家工程师塑像摆进去,让人民免费参观。
印度政府在挖了一公里的工程原址上修建一个超级神庙,把印度教各路镀金的神仙放进去,还放上了世界各国的进口天价土特产做贡品,同时禁止贱民和穆斯林进入,中央和地方又就门票问题扯皮,决定五五分成。
【印度时报:真神保佑我们明年超过中国!】
【人民日报:伟大的中国人民战无不胜!】
中国宣布下一个目标是构建人类命运共同体,带领人类进入宇宙新时代;
印度议会经过一年扯皮终于决定在XX日召唤神龙,超越美国!这一天终于到了,印度总理XX老仙高呼出来吧神龙!
然而什么都没有发生……………………
【印度时报:明年,不,后年一定超越中国。。。。】
【人民日报:简讯,印度解体】
————————————————————————
后续:
【时代周刊爆料:龙珠事件是美国CIA制造的惊天骗局!】
【人民日报怒斥:帝国主义亡我之心不死!】
【环球时报嘲讽:美国版的“郑国渠”赔了夫人又折兵!】
【铁血网解密:将计就计!中央早已知晓龙珠骗局!】
【百度印度吧:【打波波】中俄联手坑印度200亿,我兔腹黑! by:绯色神仙】
【印度时报:美俄又一次欺骗了我们!三年内恐难以超越中国!】
【真理报:印度 人傻 钱多 速来】
更新一次,把20XX年全部换成第X年
为什么吹?因为意识形态啊,印度的意识形态跟西方一致,当然没事就吹呀。
印度可能超越中国么?印度超越中国的概率正慢慢的无限接近于零。
为什么?很多人对印度会崛起的分析是人口红利,觉得印度会像中国改革开放后超高速发展。扯蛋呢?
中国是全世界最后一个搭上了世界发展潮流的末班车,以后没有任何国家有中国这样的机会和机遇。
为什么印度不可能超过中国,大多数人都对中国改革开放后的高速发展分析的头头是道。却鲜有分析改革开放前中国做了什么,世界上任何一个发达国家的前期的工业化过程都是一场血泪史,打碎了牙往肚子里咽,锯断了腿也要往前走。
说说建国初期,几亿人张着嘴吃饭,但是全国充斥着巨大的阶级矛盾。举个例子,建国前一个大学教师的月工资能有二三百,建国后二三十。买办投降了后,过惯了走资派的日子,你跟他讲先解决吃饭问题,他们屌你么?文化人因为战乱需要,发表了几篇所谓前卫的文章出了名,被一些势力利用供养他们。然后过惯了小资的生活,以为投降了可以过好日子还能继续,但是结果没有,一下子让他们紧衣缩食,他们干么?那一二十年的动荡发生了什么,自己去查。
举例子,上山下乡是干嘛去了,城市养不起那么多子弟,让你们上山下乡去解决农业问题,解决农业生产力问题。后来为什么有大跃进大炼钢,都别忘了那几年的大饥荒。
为什么会大跃进,大炼钢,有谁知道要养活几亿人的重点在化肥,对就是化肥,化肥能大量的提高粮食产量。建国初期的化肥都不能自己生产,进口了十多年,这么基础的工业产品都没有,化肥在什么时候开始普及的,至少我这个90年生人在我小的时候姥姥家还在用大粪。为什么有大跃进,大炼钢,我们得有工业基础才能自己生产化肥。不要片面说那个时候政策错误,谁都不傻,心理着急啊,我们要工业,我们要化肥,我们先要养活几亿人啊,那几年的大饥荒听说过么?易子而食听说过么?
有谁知道一个低端工业化让多少中国人喝上了热水,用上了暖壶,降低了多少的生病率,现在印度人在喝什么水?
改革开放前中国一直在给工业化打底子,经历着社会动荡,抵抗着西方意识形态的侵略。从建国初期到改革开放前,90年前生人,想必脑子里都有印象。社会公认的家庭成分好坏,从贫农到工人。正因为改革开放前我们的工业化底子完成了,才有的改革开放的飞速发展。不然改革开放后我们卖什么,卖大米么?
改革开放前我们都经历了什么?社会动荡,粮食安全,意识形态的侵入。回顾那几十年,都是在刀尖上走,有好几次差点就四分五裂陷入战乱,数的来的重大事件有多少,文,饥,四,天,新,西等等。怎么进的联合国,怎么当上的五常,怎么可能是非洲兄弟抬进去的,那是打出来的,没有实力,施舍你同情你给你个五常?西方天天吹印度,你们特么的把印度抬进五常啊。核弹是怎么搞出来的,我对有句话印象非常深刻:有孩子的跟我进去,没孩子的留下。我们现在的生活是靠着他们的牺牲,靠着他们的血跟泪换来的。现在的人好日子过多了,开始矫情了,尤其是某平台上,充斥了一大堆一大堆的知(gong)识(zhi)分(sha)子(bi),天天在那摇着西方旗帜呐喊跪舔,底下还有一群追随者跪舔。这帮人拿起碗吃饭,放下碗骂娘,他们能不知道其中的事情么?
假如我们没有中低端工业化,现在我们会干嘛?现在我们会从事着全世界最最低端的农业,制造业廉价的卖给西方国家,用稀有的外汇跟西方世界换苹果手机,换汽车。少数的几个买办富了,大量的底层老百姓穷困潦倒。
假如我们被西方意识形态侵略了,我们会开放国家大门,开放金融。此时此刻,我们没有知乎,没有华为,没有百度,没有微博,没有优酷,没有阿里,没有腾讯,没有京东,没有吉利,没有比亚迪,没有小米,没有那么多的企业,企业家。我们问答吹牛逼用着Quora,搜索用着谷歌,社交用着FB,看视频追剧用着YueTubi,网购用着亚马逊,少数人开着进口车,用着高价的苹果手机,底层的老百姓人开着不知道哪个国家淘汰下来的几手车,用着三星的廉价手机。我们的国防工业更无从谈起,不得不买其他国家的武器,受制于他国,什么歼20,运20,轰20,航母,北斗,高铁等等想都别想。知乎还想人均百万年薪,同样也别想。
另外辛辛苦苦赚了钱,还不够国际资本华尔街剪一次羊毛的,2008年金融危机17万亿美金流进了华尔街。17万亿美金什么概念,2017年我国全年税收才17万亿人民币啊。
印度什么时候超过中国?没经历过血和泪就想超越中国,想超越不看中国,学学日本战后怎么发展的,日本女人那个时候干嘛去了。最讨厌那些有事没事提什么人口红利,人口红利首先你是什么素质的人口。西方眼看着自己养的羊不让剪羊毛了,长犄角了变成牛了,现在还要当狮子了。印度能得到同样的机遇,走中国的路子,西方国家傻?
都特嘛的2018了,人工智能了,工业4.0,工业互联网了,大数据了,工业对于人的依赖会越来越小,还想超越中国,不可能。如果轻而易举的就能越过,那还说什么工业几点零。代差是什么,是难以过去的鸿沟,不是你骑着摩托车挂几个人就过去了。以后人工智能机械化生产一双袜子比你用人手参与的性价比高出一个次元了好么?
特朗普为什么打贸易战,他不知道中国每年给美国生产多少廉价的衬衫牛仔裤么。人都不傻,都知道未来人工智能,工业4.0,对于制造业的革命是历史级别的。原来美国自己生产成本高,国际资本搞了一个全球分工剪羊毛体系,但是一旦完成工业4.0体系,不止可以差异化生产,产业链管理后,高出的成本可以忽略不计好么?然而整个从上至下的完整的工业体系只有中国有,中国的工业体系覆盖了所有工业门类。如果中国完成中国制造2025的目标,那么中国就是世界第一工业强国。可怕的是,因为工业4.0造成的成本压缩,那个时候你想拿都拿不走。特朗普,美国他能不急么?
那些还想走中国老路的国家可以说没有任何机会,中国搭上了最后一班车,差距只会越来越大。不是我作为一个中国人有多么自信,残酷的现实就是如此。
更新一波,有人说我写的不充分资料不够,也有人质疑我主观武断瞎jb说,有人质疑我为某些大约近什么的事件洗地。
第一关于资料不够,我经历过编辑了一天,图片,连接,一大堆。然后敏感,我改了三次还是敏感,后来我放弃了,都不知道怎么改。这个回答写的有点混乱,可以看做我一个大屁民的大吐槽,想要了解历史,自己去了解。
第二关于我主观武断瞎jb说,我想说每个人看待事物因为阅历,知识,专业等等都会有局限性。没有绝对客观,只有相对主观,因为你没经历过,就算经历过,也不会客观,会局限于自己的视角。你可能经济学专业,你更偏重经济视角,你写的东西自然而然的偏重经济学。我是一个大屁民,看的东西比较杂,可以理解我是个大屁民的视角,就是乱七八糟大杂烩。每个人的视角和理解都不一样,我只是说出来了,可以自己去了解然后通过自己的思考去理解。
第三关于我给大约进什么的洗地,这个问题可能敏感,我再瞎jb说说,能理解的就理解,说我瞎jb说的就当我瞎jb说了。
首先说一个前提,粮食安全这个问题有多重要呢。纵观中国历史,没有任何一个朝代是因为twfb灭亡的,twfb比较严重的时候往往都是盛世,(划重点,我没有为twfb洗地,twfb是百分百不对的,这个问题关乎中国玩了几千年的权谋不深究,我只是衬托一下粮食安全的重要性)。历朝历代的灭亡,除了外族入侵,就是老百姓吃不上饭,你让我吃不上饭要我的命,我就跟你拼命,农民起义就是这么来的。(当然造成这种现象的主要原因是人口增长到一定程度)。老百姓的这一口饭是维持政权的底线。这一口饭,不仅关系到老百姓的性命这么简单。有一步要迈过去,跃不过去,你就得死,你怎么选择。别说这步子有多大,我特么的把自己扯成肛裂我也要跃过去,肛裂和死你选一个。
所以我们要感谢袁隆平还有袁隆平背后那些默默无闻为我们粮食安全付出的前辈们。所以我国有一条红线:18亿亩耕地红线。
有了粮食安全这个前提,我打个比方。比如,张三的一条腿生病被感染了,药物和身体无法抵抗感染。张三此时面对两个选择,第一就是死,第二就是截肢,让身体其他的零部件能存活,自己也能活命。如果你是张三,你会怎么选择?张三最后没有办法,真对不起这条腿啊,但是没办反必须截掉。截掉的同时,有一部分没有被感染肉啊骨头啊什么的的也被截掉了,因为怕里面还残存着细菌。截掉以后随着科技的发展,这条腿被治好了,可以装回来了。张三毫不犹豫就把这条腿装了回来,然后对身体其他器官说我们对不起这条腿啊,为了弥补愧疚,我们要给他平反,给他穿上好看的袜子。但是截肢这件事要有人背锅啊,不背锅说不过去。当时脑子里最大的那颗脑细胞说,锅我来背吧让其他器官都骂我吧,谁让我最大。最后锅他背了,这颗最大的脑细胞现在已经新陈代谢走了。
张三不是虐待狂,他截肢也痛啊。所以作为细胞在什么地方很重要,如果好细胞在那条腿上,你可能会被误伤。做什么细胞也很重要,如果你做细菌,势必会干掉。如果细胞对身体不满意,那我们就争当做白细胞,去改变身边的细胞,或者去变成更大的骨髓去改变身体,让身体变得越来越好。
补充01:有人说印度和西方的意识形态不一样,意识形态这个词本身就很广泛。我没写清楚,我这里的意识形态是政治体制的意识形态。当然又有人会说内在的很多也不一样,当然不一样,做跟说是两码事,表面和内在也是两码事。西方国家在处理经济问题的时候还用《资本论》呢,你说他是社会主义国家么?罗斯福新政的时期,罗斯福说过美国是共产主义国家么?
补充02:现在很多论调,包括知乎上。动不动就来,什么中国人力成本提高,制造业要外流,越南什么巴拉巴拉的是人是鬼的都出来秀,我们马上就完了。
对于这些人我想问一句:你们对世界工厂这四个字是有什么误解吗?
印度有人口,有民主制度,有发达的免费教育。而且还是英语教育,每年可以往社会输送近百万国际化人才。你说印度值不值得吹?
并且印度人死的快,没有老龄化压力。印度有全世界最大规模的免费医疗系统。你说印度值不值得吹?
这难道不是吊打中国美国等一票国家。印度还有庞大的年轻人口,足以支撑起远远超越中国的制造业体系。你说印度值不值得吹?
而且印度人尚武阳刚。,日日夜夜的扩张版图,准备吞并南亚诸国。中国人越来越娘炮,未来势必有被印度吞并的危险。你说印度值不值得吹?
印度电影工业崛起快速,宝莱坞未来必定取代美国好莱坞成为世界第一文化输出来源地,而中国人会被印度文化征服。未来中国人都会爱上印度咖喱,女性以穿印度服饰为荣,印度的生活是优雅的象征,你说印度值不值得吹?
不觉得西方每五年就吹一波中国吗?两个人口大国,比烂吗?都是只有少数精英能获得好。
前段时间有一则新闻,说法国在积极推动印度加入联合国常任理事国。
印度媒体纷纷报道,喜大普奔。
但其实,所谓的入常不过是说说罢了,某某国家推动印度入常的事发生过很多次了。
2010年,奥巴马访问印度时候,表态说要支持印度入常,让印度人是喜出望外。
当然,美国人的金口岂是白开的?作为交换,印度就要签120亿美元的军备订单。
钱拿到手,美国人就走了,一直到奥巴马8年干完,别说入常了,印度连根毛都没得到。
还有俄罗斯,07年俄罗斯跟印度说要合作研发隐身战机,印度出钱,俄罗斯出技术。
等到要签单子之前,俄罗斯就出来做个样子,说要支持印度入常。
协议签完之后,双方合作研发的隐身战机就跳票了,俄罗斯承诺的“入常”也没声音了。
印度花钱让大国表态支持自己入常,就像用高价出场费请明星来唱歌一样。让老百姓高兴高兴就得了。
在五常圈子里,印度是有名的凯子。
法国这么积极推动印度入常,大概是最近修巴黎圣母院缺钱花吧。
其实,印度的起点比中国高多了,新中国刚成立的时候,印度在各项经济数据上都比中国要好得多。
1949年的钢产量,中国只有15.9万吨,印度是134.7万吨,是中国的8.5倍;原油产量中国是12.1万吨,印度是25.3万吨,是中国的2.1倍;铁路里程中国是21800公里,印度是54754公里,是中国的2.5倍。
但是身为殖民地的印度,同样选择了“造不如买”,而中国选择了自力更生。
路线的不同,导致了中印两国成长的速度截然不同。
双方军队的发展尤其能体现这一点。
印度陆军参谋长克里希纳斯瓦米·桑搭吉上将,曾在夸奖自己军队的时候说道:“我们的军队可是日不落帝国训练的,还有全世界最好的装备!”
中国:“我们的军队是自己打出来的。”
1962年中印战争,印度装备精良的王牌师一触即溃,解放军一路打到距印度首都新德里300公里的地方,印度的高层以为自己要亡国了。
买办横行的印度,完美复制了李鸿章和蒋介石的经历,东西花里胡哨搞了一堆,但是一打就现原形。
毛主席:“想了十天十夜,想不通尼赫鲁为什么要来搞我们。”
为什么国际舆论隔三差五就要夸一下印度,而中国经常被发达国家痛恨?
因为人傻钱多的买办谁都喜欢,而中国不仅不愿意当买办,还要跟发达国家抢生意。
中印同为十几亿人口的大国,但二者的发展是云泥之别。建国数十年后,中国有了自己的坦克,自己的飞机,自己的航母,凭本事入了五常,有了自己国际地位。
但时至今日,印度军队的装备依旧是万国杂牌。
印度买办不光跟洋人勾结在军备采购中获利,为了维护自己的利润来源,他们不惜用下三滥的手段阻挠印度武器自主研发。
2008年的时候,在一次坦克性能的测试中,印度“国产”的“阿琼坦克”突然趴窝了。
当时,印度人对这款坦克期望很高,虽然它还是买了不少外国零件,但起码小半的部件是国产的。一旦成功,也能为自主研发积累技术经验。
这次测试失败后,印度上下都对它失去了信心,更坚定了“造不如买”的决心。
事后维修人员检查发现,坦克的发动机有人为破坏的痕迹。印度国防部长拉奥·辛格对记者表示:这是一场阴谋。
哪怕过去了那么多年,买办国家依旧改不了自己的本质,他们只会在嘴上说着爱国、国货,但是背地里基本上啥都不会,只能帮外国货拧螺丝钉。
就这种买办国家,他们能不吹印度,黑中国吗?
“我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。 ”
——作者:毛泽东《被敌人反对是好事而不是坏事》(一九三九年五月二十六日)
很多答主已经说的很全面了。
我倒是觉得,没有这些吹捧,印度本身就不会有欲望去超越我国了。
而只要有欲望,就等于给我国屁股下面点燃了一支小火苗。
这个火苗不会有实质的危害,但是绝不会让人舒服。所以一阵屁风熄灭它,总是可能会发生的
说白了,就是一恶心恶心俩…………
用心何其险恶……
所以我们也不用战忽……骑脸就完了,毕竟自古跟我们混的,不太吃亏。
能,绝对能,用不了十年,下星期就能实现。中国都崩溃十几年了,印度一直留着面子呢,这委屈受的,不然印吹能那么义愤填膺嘛
等什么时候西方开始印度威胁论了,就有戏。
等什么时候西方开始开除印度民主国家籍了,就很有戏。
等什么时候西方开始跟印度打全面的贸易战经济战了,就非常有戏。
只要还在吹,那就铁没戏。
印度早已经超越了中国!从他们的民间论坛还有电视节目专家讨论及国家官员的发言就能感觉出来!
比如电视节目专家讨论主题:中国能够在太空竞赛中超越印度吗?
印度媒体标题:中国高铁非常慢且落后!
印度官员:印度应该提高警惕,不然随时会被中国超越!
民间论坛热点话题:为什么印度能超越中国?
数据对比,孟买超越上海20年!
中国落后印度多少年?中国为什么输给了印度?
总之类似的热点太多了,B站有很多从印度论坛翻译过来的内容,大多足以让我们警醒,印度已经强大到令人窒息,看来我们药丸!
并且内地很多网民在印度网民帖子下留言表示服气,认可帖中事实,而其他印度网民则个个认认真真的分析中国输在了哪!这种认真严谨求实的民族不可战胜!
没去过印度。
听去过印度的同事说,印度就在一个大棚子里组装低压成套开关设备,如何保障没有灰尘沾染和绝缘能力?这位同事说,大棚子里的印度员工还有打赤脚上班的,有点匪夷所思。
这位同事说,印度自产的多路电源插座,有一半插口是无法接通的。如果我们国产的多路电源插座有一半插口不能用,生产厂家非倒闭不可,但印度人却很适应他们的产品。印度人认为多路插座有一半无法接通很正常。
讲一件我见到的离奇事吧。
公司计划部的负责人是印度人。一位同事告诉我,他亲眼见到低种姓的客户见到这位高种姓的经理时靠墙垂手而立,象被训话一般回答问题。开始我还不信,不想不久后轮到我来观瞻了。
某日我桌上的电话响了,通知我到XX会议室开会,客户是印度人。来到会议室时,几位穿西装肤色黝黑的印度人坐在里面(似乎有包头?不记得了),彼此交换名片后刚刚坐定,公司计划部的印度负责人来了。大家交换了名片就,这几位印度客户立刻靠墙垂手站着,非常怪异。整个技术会谈像是训话,十分搞笑不算,基本上无法进行技术交互,会谈草草结束。
另外印度人说的英语很怪,听的很费力,腔调很浓。
我想,如果印度的种姓制度不改革,会严重影响到人际和技术交流,继而拖累经济发展的后腿。
另外,印度人爱吹牛。
销售部有一位印度人,某日他突然和中方员工打架。询问原因,原来这位印度人说中国只有上海有一小段高速公路,而印度的高速公路里程仅次于美国。中方销售提醒他城外就有高速公路,印度人说那是乡村跑牛车的公路。中方销售人员不服气,争执起来,最后导致双方打架。最后,俩人都被公司开除。
公司的低压成套开关设备设计新版本软件是德国研发,印度人制作的。猛一看,和德国人的旧版本差不多,但检索技术数据后发现,许多型式试验和基础技术数据都不对,零部件的过载参数和短路参数非常混乱,甚至文不对题,和实际设计脱节。看得出来,软件编制者不具有最基础的设计知识,估计是存粹的编程人员写的程序。我觉得这和印度制造业基础技术薄弱有关,有点头重脚轻的感觉。
和中国强大的且门类齐全的制造业相比,印度还差得远。
就凭着爱吹牛的习性和种姓制度,我觉得印度的发展很难超过中国。
感谢大家的留言和关注,让知乎小透明的我受宠若惊!这并不是编出来的,我也不是段子手,真实发生了一个小时的对话。这家伙还发表了关于我国民族宗教政策的一些看法,但十分无聊,我就没有在原答案中提到。由于我对印度确实缺乏了解和我也没有想去了解的动力,所以这场对话就跟说相声一样,一个捧哏的,一个逗比的。大家对我用朋友这个词表示不理解,我把原文修改为家伙。说了这么多,核心答案是,对于印度,我们应该重视,但没必要过于重视。
以下是原答案的分隔符↓↓↓↓↓↓↓
一个印度家伙说,中印洞郎对峙期间,中方迫于印度和西方巨大压力被迫撤离。
如果印度受到侵犯,印度陆军的坦克就会像猛虎一样从各个方向进攻中国,从新疆到广西,整个中国的西南都在印度陆军的铁蹄之下。
印度两洋航母将会消灭巴基斯坦和斯里兰卡的中国军港,同时封锁长江口,封锁渤海湾。中国的海军只是一些小小的登陆艇,唯一的大船也是买别人剩的壳,毫无战力而言。
印度的空军将会翱翔在成都上空,将中国的战斗机像老鹰捉小鸟一样一一击落。
届时,印度的多弹头导弹将会在中国大城市上空开花。
没错,现在的印度已经不是62年的印度,他们就是要复仇,要消灭中国连同他们的敌人,把克什米尔,西藏,统统收复到大印度斯坦里。就问你怕不怕!
重要的是,我不仅信了,而且很害怕,起码装的很害怕!
以我在印度的短暂见闻,印度超越中国是不可能的。
但是
如果莫迪还能够再干上一届,20年后从GDP的角度,中美印的排序,应该没什么太大悬念。
英德法日……基本上没什么能打的。
中印这几十年的崛起,固然是两个国家人民的奋斗,但更重要的历史进程是,人类科技已经被锁了三四十年,没发生重大突破,除了Facebook和手机,大部分家庭的现代设备,比如汽车空调微波炉飞机旅行,在半个世纪前就都有了,发达国家的改善有限,后面的才有机会跟上来。
这样一来,GDP的大小,几乎取决于国家人口多少了……
印度的问题确实很多,但是在莫迪手上,一些重要的结构性问题正在解决,废钞和税改两项的结果都是极其深远且正面的,更重要的是,发展经济、做大蛋糕成了印度的国家主旋律,就像中国的1980年代一样,这是才是最可怕的。
近几天想到了一个角度来解释第一个问题,大家权当一乐
为什么西方吹印度?他不吹不行啊,印度几乎集齐了西方眼里所有西方在近代崛起的条件,然而……
具体来说,比较老旧的西方中心论历史观(同时这也是我国国内中小学教授世界史的时候仍在采用的观点,个人以为急需要清理)喜欢把欧洲近代相对于东方的爆发性增长归结于这么几个因素:
宗教,对超越现世的价值的追求。这之中诞生了追求普遍真理的科学精神。
形式逻辑,某种意义上是上一条的产物。顺便一句,我觉得不要把古希腊的科学(非技术层面)尤其是数学看得太神,他们对数学和其他科学理论的态度不过是意图寻找和神沟通的方式罢了,数学之于古希腊可以理解为一种特殊的祭祀仪式……
长期割据,导致各国之间相互竞争,科技文化不断发展,而不像中国在大一统局面下陷入停滞
濒临大海,一方面使人更有探索精神,海洋贸易使得商业文明,契约精神等在西方萌芽,给资本主义铺路
人种,这个就更不用说了
总而言之,就是在历史中寻找各种证据,证明西方崛起是必然的,天赐的事件,并且不可复制。同时论证西方人,西方文化天然优越,所以西方是天生的世界领袖,所有人必须服从于西方,学习西方,而西方不用学习任何人。
然而,这些东西一遇到印度就被全面打脸了……
宗教,印度表示你也配跟我谈宗教……
形式逻辑,印度表示你希腊人也配跟我讲逻辑?有本事跟我辩辩经,输了掉脑袋的那种……
长期割据,印度自古就是长期割据的局面
濒临大海,印度的海洋贸易就没断过
人种,雅利安人还真是白人……
甚至于有些西方人引以为傲的所谓“语言的屈折变化能更准确地表达更丰富和深刻的含义”,在梵语面前都碰了壁……
甚至于现代化要素,什么分权制衡民主制度,什么diversity,印度也都有了……
然而,集齐了西方一切崛起要素的印度,事实上是个什么样子?不仅没有崛起,甚至自古以来一直都是挨打的货色……
如果印度不能崛起,那就意味着西方中心论给西方崛起找的原因不靠谱,那就意味着一定漏了些什么,那么漏了什么呢?
然后两次世界大战后,特别是民权运动及其后继白左思潮席卷西方后,西方人最不愿意承认的那个事实就出来了:
如亨廷顿的名言所说(如是说),导致西方近代崛起的是有组织使用暴力的能力而不是什么文化先进,这一点西方人经常忘记,但非西方人不会。
西方崛起,用严复的话说,靠的是“寡廉鲜耻,利己杀人”,是别人跟你谈生意你直接开炮炸船扣押官员,是偷窃比抢劫可耻更应重罚的价值观,是比其他所有人都低的底线……这一切,在两次世界大战之前实际上是西方引以为傲的,然而两次世界大战之后,在西方最终开始互相开除人籍之后使得殖民地人民几百年的苦难降临在白人头上之后,在西方被炸成一片废墟最后无法再控制殖民地之后,西方终于开始觉得这好像有点不合理了。但近代的成就又和西方的文化自信,社会风气乃至于外交布局等都有着方方面面的联系,全盘推翻也是不行的。比如说,法国如果全盘推翻了自己殖民非洲的历史,那如何去论证其今天对非洲施加影响力的合理性合法性?这样一来,洗白自己的殖民史成为了刚需。
要想洗白这一点,必须论证西方的崛起是必然的,不可阻挡的,是即便不搞殖民统治大屠杀也会发生的……即“当年我杀人放火是不对,但我不杀人放火今天也会是这样,所以都已经这样了,还纠结什么历史啊”……
要论证这一点,还得从西方中心论那一堆出发,去寻找欧洲“天生优越”以至于用和平方式也能崛起的证据,这实际上又陷入了西方中心论,只不过删除了欧洲中心论1.0版本的种族主义成分……
然而印度只要一天不崛起,这些理由就得被当一天笑话,那西方就多一天不能洗白自己,非西方国家就一天不会忘记“有组织的暴力”……特别是某些违反这其中每一条的非西方国家还正在崛起的这个时候……
如果靠西方吹印度就能超越中国,西方立马会放弃吹印度而改吹自己的。
如果吹有好处,那干嘛不吹自己,正是因为吹没多大好处,才把这个机会留给了冤大头印度。
西方人现在比较注重纯体量,因为西方历史上的例子和教训确实比较多。比方说公元1800年前,说法国的眼里是欧洲,英国的眼里是法国,真一点都没错——
从伊丽莎白时代开始,英国民间文化就是什么事都能黑到法国头上,从当时的英国男人喝个咖啡都被妇女黑变得像法国佬,到当代拍个阿金库尔纪录片都能忍不住暗黑一句“in the end there are simply too many Frenchmen” (指法军在阿金库尔战场堆兵过于密集,导致自相践踏),直到工业革命以后,英国的战略视角才真正逐渐从限制法国转为争霸全世界,为什么会这样,还不就是因为当时法国人多么。
此外从18世纪开始,西方一度反复犯了低估俄罗斯的错误,因为单从社会富有和经济先进程度来看,从七年战争、拿破仑到两次大战,普鲁士、法国都是一直明显领先于俄罗斯的,但结果却截然相反(即便是一战也没能如预期的那样速胜俄国,导致被拖入持久战后本土大饥荒)。一个重要原因,其实也主要就是俄国体量大。
所以个人认为,西方很多舆论甚至包括游戏设定,都深受这几个经验的影响,认为只要科技没有代差,战争就是拼体量,所以很多人就发现文明系列里的印度总是很强(尤其世界地图),别说5代的全球狂丢核弹,3代的时候我记得就有人酋长级的世界地图战报都抱怨印度爆兵太变态,最后只能宇宙飞船胜利搞定。
如果说英国征服印度就是因为有绝对的代差优势的话(列兵在当时对欧洲之外的国家几乎无解),也打了60年之久(1757年孟加拉登陆,1818年马拉塔灭亡),而英国不是历史上什么时候都拥有这种代差,例如17世纪与莫卧儿帝国冲突时,被莫卧儿打得火速负金请罪也不是没有过。
当然文明里面有个问题,当代科技就是上限,最后大家都达到了现代科技,印度自然体量优势就发挥出来了。当代科技与当代科技之间据说也有巨大的代差,但是西方可能还根据历史经验认为,只要有一战时的经济和科技水平就足以发动总体战了。
个人认为西方如果还是这样注重纯体量+经济(也就是GDP比较)的思维,再过个20年拜占庭可能还真的又得去限制朱罗王朝了,而这么玩对于新罗马帝国本身也是很累的,也难怪陈平急了。。。(要求中美各自发展解决好自身的问题就行)
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