阿里巴巴里面的员工是不是被阿里味儿熏坏了,居然就这么无动于衷?该死至极。
怎么没看到观网来洗它的马爹企业,人民QJ犯不应该宣传一下?
济南警方已决定:不对王某文批准逮捕,仅执行15日拘留。
这等于撤销了对王某文的刑事犯罪指控。
我相信济南警方的结论。对于回答中可能对王某文造成不良影响的行文,我表示诚挚的道歉,并会长期作为回答的一部分,不予修改。
同样,回答本身我也不会做任何修改,回答也不会删除,供大家时不时来批判一番。
最后,对于企业的某些猜测,我依然坚持立场不撤回。因为我认为企业确实存在职场性骚扰,这个观点不因王某文的撤销刑事指控而改变。
谢邀。
东子当年出事,热搜直接指名道姓:
我找不到完整版,但我记得那段时间你基本看热搜关键词就能看出东子发生了啥事。
有“路透社 刘强东”、“刘强东 性侵”、“刘强东 被捕”,有零有整,连续剧似的。
再看阿里这波:
不知情的,还以为阿里在搞促销呢。
媒体这块,东子属实没整明白。
公关这块,我猜现在的主要工作是“引导公众将注意力聚焦在低杀伤力的信息上”。
删帖啊限流啊这些也会做,但这些是辅助技能,其实效果一般。
我们先回顾一下核心信息:
阿里女员工称被上司带去陪酒;(1)
酒桌上被商家猥亵;(2)
醉酒后被上司开房性侵;(3)
要求公司内部处理,无果,被迫发传单;(4)
因为没有司法机构的最终确认,我权且将以上整个事件称为一个“故事”。
那请问新闻学传播学公关学的小胖友,从企业公关的角度出发,以上4大点,哪一点对企业形象的杀伤力最强?
第4点,受害者称,“要求公司处理,公司有拖延甚至威胁行为,导致受害者被迫在公司食堂发传单”。
因为123这三点,都可以归结为上司和商家的个体责任。虽然对企业形象有冲击,但只要对外释放一个“坚决处理”的立场,是可以争取大众情绪的宽容的。
公司那么大,肯定有败类嘛。“企业主动安抚员工,配合公安机关调查,事后还加强了内部制度建设”,多么完整而坚实的解答。
但第4点不同。如果把第4点的信息专门摘出来,那这个故事就不是一个混账上司性侵女下属。
是一个公司体制在包庇强奸犯、威胁压迫受害者。法律上的连带麻烦不用说,舆论影响会非常恶劣。
怎么办呢?
引导公众去关注另一个故事,低杀伤力的故事。
事实是只有一个的,但叙事的角度不同,就能产生多个故事。
因此眼下对企业最有利的故事,就是“一个混账上司性侵了一名女下属,公司正在主力配合调查”。
“一个混账上司性侵了一名女下属”,这块内容不要做任何反驳。因为故事的这个部分传得越广,这件事情的负面观感和个体的绑定就越深,叙事的主脉络就会牢牢控制在“个体对个体”这层关系上。
届时把混账上司一开,切割就完成了。
“公司正在全力配合调查”,是一定要反复强化的信息,而且立场要足够坚决。
一方面形成“企业没有推脱很负责”的印象,另一方面引导公众把企业视为一个仲裁者,一个高高在上的第三方。
还记得我前面提的,受害者的故事的第4点吗?按照受害者的叙事,企业不是第三方,企业是和混账上司一起的加害方。
但如果公众反复接受“企业正在全力调查”的信息,就必然会有很多人不自觉地把企业分割开。
当企业给出一个处理结果时,这些人就会觉得事情已经结束了:
“他已经被开了,也进局子了,你和他的事情公司已经给了交代了”。
不,这不是一个人和另一个人的故事,这是一个人和另一群人的故事。
哪位的名言来着?“解决问题的第一步在于提出正确的问题”。
我猜企业现在最不想听的,是这几个问题:
事发后,企业内部有没有收到受害人的反映?
如果有,什么时候收到的?
收到后,做出了什么处理?
企业内部有没有人对受害人施压?
如果有,这个决策是谁做的?有谁参与?
我想,这些把企业放到主角位置的问题,和围绕这些问题的讨论,才是企业最忌惮的。
不过,以上都是基于受害者陈述的推测,不作为对任何事实的判断和评价。
我也是收过律师函的人。
我赞赏企业现阶段的对外表态,并衷心希望此事件与企业自身的管理机制及管理层无任何关联,希望最终调查结论能还企业一个清白。
当然,是公安机关的调查结论。
这被踩的也太狠了…至于么…
热1,小管家,暂时的神!
氦,众所周知,
88的红线嘛。
P8以下碰红线,P8没了
P8以上碰红线,啪的一下,很快啊,红线没了
前有普通员工脚本抢月饼不合价值观必须坚决开除
后有x宝总裁出轨以权谋私已经道歉降职罚薪
让我们一起看看,
这次是88红线没了,
还是员工造谣没了?
还有一点,如果脉脉截图不是造谣,能把当事人逼到如此翔实的证据在食堂发传单警察都不回信…是不是该查查某些人的umbrella了?
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一点思考:阿里称已停职+调查组,基本就肯定了受害者说的是事实了。毕竟俗话说,从不启动未知结果的调查。(《是,大臣》)但阿里一是仅停职未撤职,二是并未提及受害者称高P不作为和对受害者的关怀,让我觉得有点膈应人。
不过好说歹说也算是在黄金时间勉强回应了这次公关危机。然而阿里近年来频繁出事,一出就是大事,是时候该查查了。
更新消息:阿里回应称绝不容忍,这就是实锤了,看看结果吧。。
当初他们(纳粹)杀德共,我没有作声,因为我不是德共;后来他们杀犹太人,我没有作声,因为我不是犹太人;再接下来他们杀天主教徒,我仍然保持沉默,因为我不是天主教徒;最后,当他们开始对付我时,已经没有人为我讲话了……
更新消息,已成立独立调查组,嫌疑人已停职,济南警方正在调查中。
目前消息,嫌疑人非高P,但疑似高P不关注/不作为。
发现有人没看题目的图
目前疑似是:
1.领导要求受害者陪客户被猥亵
2.领导随后弓虽女干了受害者
3.受害者向上反映无果只能发传单(报警后可能因属地管辖权『沟通不畅』)
4.事情登上内网、微博,被压热度
5.事件登上脉脉职言区,扩散开来。
可以肯定的是受害者的理智冷静,及时留下证据、和伴侣一同商量对策。现在热度已经逐渐升高,相信法律会给受害者一个公正的答案。
关于事情后续进展:
(以上代称不针对任何公司/个人)
如果看到一只蟑螂,说明看不见的角落里已经有上千只了。
我整理了这位女生的完整叙述,有几个细节令人愤怒:
1,男领导王成文(嫌疑人)对于给女生灌酒、带女性见客户之类的事情非常熟练。
2,男领导实施侵害后还懂得销毁证据。这样的反侦察意识,要么是有备而来,要么说明就是老手、有过多次类似经验。
3,男领导仍然淡定的上班,就是吃准了女生不会报案。
4,女生7月27日受到侵犯,7月28日报案,期间并多次向公司求助得不到回应,还提到多位高管的不作为。
5,一位P8阿甘听完女生遭遇后竟然说:“现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作”。
6,女生在多次向公司求助无果后,才开始发传单,还遭到了十几个保安的驱赶。
7,女生在公司群曝光时,居然被强制撤回,并被移除了群聊。
从这样的描述看,我不相信只是个案,潜在受害者或许不在少数,只是碍于隐私没有曝光。
如果这次事件不给一个让公众满意的说法,无异于助纣为虐,不仅对阿里自己的员工们无法交代,也无法对社会一个交代。
毕竟阿里从来都是以标杆的形象出现的,一举一动都有强烈的示范效应。
同时,阿里已经成立调查组,蒋芳(阿里十八罗汉之一、首席人力官)带队,也算亡羊补牢吧。但还有几个疑点需要解释:
1,员工第一时间向公司反应时,是否存在领导不作为甚至包庇的情况。
因为该女生曾发传单,例举了一堆领导知情但不作为。传单中提到的“老鼎”是阿里副总裁李永和。
2,女性员工陪客户喝酒是否为惯例,是否存在利用女性获得生意便宜的潜规则。
因为该女生提到,领导曾对客户说,“看我多好,给你们送来一个美女”。
最后,职场上的性剥削和侵犯案例,已经成为无法逃避的现实问题,应该趁着这次事件讨论出一个说法了。
看完全程内容,我是不相信只有这一个姑娘受到侵害。
王成文(花名:曲一)担任阿里淘鲜达华北商家运营组组长。
在受害者的自述中,从强迫出差-ktv灌醉-放任客户猥亵-实施强奸行为,中途没有半点迟疑,客户更是熟门熟路,在王成文实施强奸行为后熟练的清理痕迹,拿走受害者的内裤销毁物证,任何一个初犯都干不出这种事,曲一的直系领导甘启梁(花名:阿甘)面对这种突发事件可以说是视若无睹,毫无震惊羞愧之意倾力包庇罪犯,完全丧失了做人的道德准则,我不相信淘鲜达的对接商家阿里淘鲜达部门的王成文和甘启梁乃至他们部门的中层领导是第一次实施,第一次发现这种事,肯定有更多的受害者,因为面子,家庭和事业等多方面因素不敢伸张。
在警方调查之后,如果可以确认受害者所言句句属实,那必须深挖这一毒瘤,还更多受害者一个公道。
最后,受害者的爱人是使受害者有能力报警取证并支撑她勇敢活下去的动力,我扪心自问:如果我的爱人受到了如此的苦难,我该如何自处?我希望我永远也不用为这种问题担忧,但我不得不做好一定的心理建设,两个人的痛苦总有要勇敢承担下去的一方。
大厂理论上是不需要女员工陪酒这种低级方式来谈生意的。
如果变得需要,说明这不会是一件孤立的事件,而是系统内长期歧视女员工的结果。
这背后各种职场潜规则,性骚扰也不会只是偶发。
不过我比较相信此次阿里的诚意,大厂要脸好过不要脸。
一切都和性有关,除了性本身,性关乎权力。
以阿里管理层的社会地位和经济实力,他并不愁生理需求,他并不需要靠向身边的人下手来满足。
但强迫本身,就是他对权力的确认,强迫别人屈从于自己的意志,在他们看来或许比生理需求的满足要爽一百倍。
我们看到的是一次一个发声的受害者,我们没看到的,是不知道有多少职场pua、性骚扰,多少受害人的忍气吞声。
阿里这时候赶紧和这垃圾做出切割当然是明智选择,自有法律来处置这个人渣。
但是更重要的是,阿里或许需要对企业风气作出一个全方位的整顿了。
希望大家能意识到:女性在面对这一类QJ的时候是极其弱势的。
极其弱势。极其弱势。极其弱势。
这起案件取证非常难:
在加害方使用安全套的情况下,很难留下体液证据。
在当事人酒醉的情况下,很难留下反抗的证据(抓痕,加害方的血液等)。
虽然酒店还有监控,但也只能算间接证据。
缺乏证据,法律也很难定罪 —— 但凡有点直接证据,人早就抓了,轮不到他再像现在这样"兢兢业业"十多天。
据说,某些朝代,年轻女子击鼓鸣冤报QJ,是可以不需要证据直接定罪的。
理由是:古代重名节,一个女子牵扯进这种官司,名节受损,下半辈子算是毁了。若非身受冤屈,谁会赌上下半辈子来诬陷好人呢?
细思一下,如果阿里还没这么有名,没做这么大。
那受害人连上热搜的资格都不会。
更不会有舆论迫使公司正面回应,也不会有什么"内部调查"。
她散发传单,也只是在当地给人多一些谈资罢了。
犯罪者依旧能"兢兢业业"地干到退休。
我希望法律能保护到每一个它应该保护的人,让女性免于不得不用鱼死网破的方式来捍卫自己。
本问题不支持匿名。
行,实名写。
作为一个在互联网行业五年的女性从业者,基于过往的经历有几个 learning 分享给各位职场女性:
1、无论是刑事案件的强奸,还是民事的职场性骚扰,能保护员工的公司太少。
无论员工培训时把公司价值观说得有多天花乱坠,遇到事情千万不要寄希望于公司还你公道。一定要先报警,再收集录音和聊天证据。你永远不知道一家公司的表面和内在差别能有多大。
对外:有学识,有底线,充满好奇心
对内:贪污,性骚扰,中高层知法犯法被刑拘
2、用女性做福利的「传统」,互联网行业也无法避免。
在职场中,听到「我给你们送来个美女」「叫我们部门最漂亮的小姑娘来跟进这个项目」「我们xxx还没有谈过恋爱」「对方客户是男性,让xx(女)去跟进」之类的语句,要立刻警觉起来,无论说这句话的人是男是女。
3、在职场性骚扰的环境里,没有当场撕破脸就是纵容犯罪。
下位者对上位者很难当场撕破脸。一是权力的失衡,二是文化人明于礼教也困于礼教,大家即使尴尬的扣出三室一厅,表面上还是要云淡风轻,甚至在其他人被黄段子围攻的时候发出讪笑。
毫无疑问,只要没有当场制止性骚扰行为的人都算共犯。我们不能要求每个人一意孤勇,但如果真的不敢说,也请不要帮腔。
4、上位者的权利压制是很难被推翻的,下位者只能用脚投票(离职)。
(接上条)忍不了就走。
5、当代社会不存在「文明的维权」,只能撕破脸,不要脸,一损俱损,两败俱伤。
这是一条悲伤但真实的事实。
为了维权,你必须把最肮脏,最不堪,最毁灭自尊的事实,一条条挖给大家看,才会有人信你,支持你,愿意为你发声。同时还要面对路人恶意的揣测和中伤。
即使用舆论维权,维权之路仍然要有强大的心脏。在此次事件中,女生被侵犯,报警,内部举报后仍然维权无门,一个人拿着传单在食堂控诉的场景,我稍微共情一下就已经难受得想自杀。很难想象此事结束后她需要花多长时间才能走出。(抱抱)
6、面对职场性骚扰,要学着做个怨妇。
职场中有些骚扰算不上犯罪,但就是让人膈应。比如在对外应酬时安排座位,比如工作场合开颜色笑话,有些领导啊,明明自己干的事不干净还不准下属记恨。下属念叨就是「公主病」,就是「玩不起」。
蛤,你好意思干我有什么不好意思说的。
就是要念叨,不光跟同事念叨,还要跟新入职的人念叨,跟行业内其他公司的人念叨;不光今年要念叨,明年也会念叨;不光要念叨,还要带着你的大名和履历念叨。比猎头更在乎你履新的人就是我。
再说一遍,你好意思干我有什么不好意思说的。
7、在职场性骚扰面前,男性领导和女性领导在本质上没有区别。
女性从业者千万不要觉得出了事女领导会保护你,人心隔肚皮,想借花献垃圾的垃圾领导太多。当然男性从业者也要警惕女老板提出的非常规性行为的邀约,大家都要保护好自己。
最后,这些 learning 希望大家永远也用不上。
以上。
阿里入股新浪的价值终于体现出来了
其直观表现就在于
微博热搜是“阿里巴巴”
而不是“阿里巴巴包庇性侵女员工的领导”
…
从近几年阿里爆出过的事情来看,这件事应该不大会有反转了,这样的企业文化真令人作呕
等待一波警方的调查后续,希望大家可以持续关注
在警方没有给出最终结论前,不相信任何单方面的说辞
坐等调查结果,如属实,支持严办,另也希望别一味的只听单方面说词,支持司法公正。
未见全貌,不予置评,让子弹再飞一会
如果事情是真的
支持警方依法惩处涉案高管
如果事情是假的
我也并不同情阿里
正所谓凡动刀者必死于刀下
靠宣扬女权观点搞利女营销的,必栽在女权METOO诬告之下
阿里的企业文化说的很清楚,武侠文化呗。
武侠是什么⊙∀⊙?不就是黑涩会流氓份子吗?
强奸性侵归警察管。
这里我想问一下让女员工陪商家喝酒唱KTV是个什么企业文化?这个事实总该是确凿无疑的吧?
是不是如果没有发生性侵,这种事就可以容忍了?按阿里这个态度是不是阿里的女员工出去陪酒是日常操作?
插两句话:
1、本案刑事部分的相关问题, @王瑞恩 已经分析得十分充分了,有兴趣的读者可以移步:
2、需要特别注意的是,按照受害人的说法,其已于7月28日报警,警方调取了监控、进行了身体检测、现场经指认并收集了证据、讯问了行为人,但目前为止尚未对行为人采取强制措施。
目前本案披露信息有限,大家激愤的心情可以理解,但直至法院审判定罪前,仍然应当保持审慎和坚守无罪推定原则。
对受害者最大的支持,是保持对事件和真相的关注。
3、需要指出,无论是内网爆料还是散发传单,受害者的维权行为本身也有相当的法律风险,若爆料事项未能罪成,爆料行为可能构成名誉侵权。
参考案例(2018)京0108民初16408号案中,被告于知乎平台匿名分享遭对外经济贸易大学某老师性骚扰经历,法院因无直接证据证明属实,判决被告败诉并赔礼道歉。
社会偏见难以消除、救济制度极不完善、私力救济存有风险,这是性侵受害者维权的几大阻碍。
4、假使爆料内容属实,未建立良好预防和制止机制,企业(阿里)难辞其咎。
早在2012年,《女职工劳动保护特别规定》中就规定:
第十一条 在劳动场所,用人单位应当预防和制止对女职工的性骚扰。
新近《民法典》中又再次重申:
机关、企业、学校等单位应当采取合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,防止和制止利用职权、从属关系等实施性骚扰。
企业(阿里)是否采取了合理的预防、受理投诉、调查处置等措施;为何(依据受害人爆料)在举报后长期未作处理甚至反而向受害人施加压力?
这些问题恐怕需要一个合理的解释。
5、管理人员对性侵举报未经管理职责、违反企业管理规定可能导致解雇后果。
山东高法知乎机构号分享的如下案例中,主管无视下属求助、举报,甚至建议解雇举报者以息事宁人,最终被认定违反公司管理规定、有悖作为主管应尽之职责,遭遇解聘。
假使受害人爆料属实,希望阿里在本次事件中,也能自查自纠,给出一个交代。
以上。
讲个笑话:企业监察部/职业道德委员会
这种部门大部分公司都会有,主要干嘛呢?查员工有没有侵害公司利益,上至联手竞对当内鬼,下到员工写代码抢月饼,还有什么贪污受贿啦、徇私舞弊啦。只要影响了公司利益,都是检查范围。
说难听点,旧时代厂里保卫科。专门抓这种偷带零件的厂工,厂工在外被打了都不一定探头的那种。你打你的,别压到公司机器哈。
为什么说是个笑话?
早上起来群里有同行问:「感觉比较迷的一点是,监察部门没有介入吗?」
冷笑一声,朋友,你看看他们的原文,哪条符合公司利益被侵害了?
看看老板的原话:
都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去?请 问业务性质的问题是什么问题?早知道要出问题是什么意思?是在默认这是必然事 件吗?那有和员工强调和要求过什么吗? 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了
是的,这个当事人做电商的商家运营,尤其是海鲜市场这种传统行业。恶臭的油腻客户真的是一大片,说难听点就是「行业潜规则」,所以在这些人眼里,这就是常见问题。甚至于发生这事儿也是正常的,私了就完了。
所以,你问监察部介入吗?好笑,当然不介入。
哦对,没准从他们的视角里:
诸如此类。
所以啊,你问监察部和红线为什么上不至高管高P ?在网络舆情发酵起来之前,他们完全没影响公司利益嘛:蒋凡是家事、包养是个人喜好、这件事也是「工作需要」。
什么时候上热搜了、引爆全网舆情了、给公司造成重大影响了,OK ,进入调查、取证。有关系的,能保护就保;没有关系的,逼不得已干掉。
至于抢月饼,那是真的抢月饼了!公司有成本的!
屁民也敢违反公司员工手册?
那是真的侵害公司利益了。
我呸。真当好人不会上网咋的?
两年前的回答。
仔细看了一下,原来回答的时候漏了财务这个词,说是财务运营型人才更准确一点。
作为前阿里员工,先上结论。
王成文(花名曲一)这种人渣在阿里绝不是个例,即便把锦衣卫总管派出来,把此人开除、绳之以法也没办法杜绝这种事情。因为这是管理文化导致的系统性问题。不从阿里管理制度和管理文化上改革,这种上司对于下属的压榨、PUA、潜规则、职场性骚扰甚至性侵,领导不把下属当人的事就不会停止。
以阿里的执行力,闹得这么大,连逍遥子都出来表态,那我估计最起码曲一肯定是辞退,帮他隐瞒的主管和HR也会被劝退。新零售的负责人可能也会被劝退。冰冻三尺非一日之寒,这是阿里这个巨无霸发展到今天的系统性问题,不是处理几个人就能扭转的。
从昨天开始同事群就开始讨论这个事情。欣慰的是大家的正义感还是在的,所有人都在谴责曲一(王成文)这个人渣。以往这类事情都是通过内网十大热帖发现,但这次把受害人逼到在食堂发传单,才形成舆论浪潮。所以你要说内部没有进行帖子降级,封锁消息,我是不信的。
大家纷纷谴责这个人渣,但是并没有认识到这个问题产生的根本原因,还停留在女生应该保护自己,拒绝劝酒,身体比工作重要上面。被劝酒、被逼加班、被逼做不情愿的事情在阿里的文化下是不可避免的,如果你拒绝就会被扣上“没有执行力”价值观不及格的大帽子,而价值观是一票否决的。即便你业务再出色,价值观不及格也会导致不能晋升、不能加薪,甚至被劝退。你去复议的时候,你的领导和hr直接一句Ta价值观不合格就行了,根本不会启动对这个领导的调查,是否有公报私仇、以权谋私、压榨下属的情况。
我在阿里工作的4年多期间收获颇丰,无论是技术能力、管理能力,还是收入,都得到跨越式发展,我本人实现了脱胎换骨,可以说是阿里重塑了我,无论技术、管理还是思维模式、行事作风。阿里重塑一个人的能力非常强。虽然在阿里这几年非常非常的辛苦,但是每次跟别人分享阿里的工作经历我都充满了感激和敬意。但是我会强调:我很幸运,我遇到的都是好领导。我的经历并不可复制。
在阿里的公司管理思路下,一个人在公司的职业发展乃至职场命运完全掌握在直属领导手中。而我跟随的领导,都是相对正直的并且有良心的人,我们相互成就都得到了各自想要的东西。如果你遇到的是类似曲一这样的领导,你的付出并不能得到回报,你必须要迎合领导,甚至是出卖灵魂和肉体,才能得到提拔,甚至仅仅是生存下去。你在阿里的职场生涯会非常痛苦,无论男女。
曲一只是个P7,在今天职级缩水的情况下算不上高P。我当年在阿里的下属基本上都是P7了,前几个月还有几个升P8了。以我多年的观察,比曲一级别高的,但是生活作风有问题的领导有很多。甚至有的部门就是高P和他的情妇把持的。
阿里的价值观和管理制度没有任何一条是强调绝对服从,但是所有的制度和文化汇聚在一起就是绝对的服从。我也是早早就明白了这个道理,所以在阿里混的如鱼得水(连续4年个人年度绩效375,入职第一年就开始带团队并晋升)。
领导的绝对权威,体现在不允许低级别的人提跟战略决策相关的话题,哪怕是讨论都不可以。风清扬(马云花名)曾在阿里味上发文称工作不满3年的员工提公司发展战略一律开除。战略决策、战略方向制定、公司发展战略、战术执行都是高层的事情,下面的人就执行就好了。其实就是领导的权威不能有任何质疑,讨论都不可以。说是工龄不满3年,其实跟工龄没关系,蒋凡、俞永福加入公司没多久就可以参与高层的战略会议,而P8以下员工没有任何机会发表业务发展方向相关的意见和建议。我也是作为老板的头马(负责给老板写技术方案和ppt)才有机会参与聆听。
绝对的服从,体现在强调执行力,强调拥抱变化。即使领导的指令并不合理你也不能不执行,甚至最后失败了,只要你执行的时候非常努力你也是375,因为你执行力强。如果领导的指令是错的,你没有完全按照他的指令执行而是按照正确的做,最后成功了,你也可能325,因为你没有执行力。就是这么魔幻。
强调拥抱变化也是绝对服从。经常会因为错误的决策导致业务的调整甚至组织架构的调整。这个时候你去找HR说我明明没做错任何事为什么被调到其他部门?为什么被325?为什么被辞退?HR说拥抱变化就可以解决。你说我不去新部门可不可以,一般回答都是不可以因为你要拥抱变化。
还有一个皮实,这也是HR非常喜欢用的词。来源于彭磊的内部信,信中说“我们需要皮实的员工”。皮实是什么意思呢?就是即便你受到了委屈也必须忍耐而不能抱怨更不能反抗。我其实在阿里经常被打击,每次都选择默默接受,但是还被HR说不够皮实,导致晋升P8被否决。
这都导致了领导的决策错误没有任何成本,所有的成本都是下属承担,包括错误决策导致的业务调整、组织架构调整。越是高级别的领导越不会因为错误的决策被惩罚。这其实是违背通常的管理哲学的。
罗家英在大话西游中说的“送死你去,黑锅我来背”很好的阐述了管理的本质。下属的责任和义务是为解决问题完成业务实现而努力拼搏,领导的责任和义务是为自己的决策负责,尤其是结果不好的时候,要出来背负责任。通俗说就是“你放心大胆干,出了问题我扛”
阿里的管理文化是:“你放心大胆的干,出了问题不听我话的人扛”
我再强调下,我在阿里追随的领导没有这样干的。但是在阿里这样干的领导绝对不止曲一,绝对不是少数!有一次我们这边一个开发引发了严重的启动崩溃。复盘会议上,这次事故定级为P0级别,我以为是记录在这个人身上,要么就是我。没想到我的leader主动承担了责任。我还是很惊讶的,因为这个事故的根本原因是开发违反了编码规约,而我没有review出来,把事故定在我身上是没有任何问题的。但是我的leader承担了这个责任。他当然不仅仅是帮我扛事,但是他主动帮下属抗事的行为也令我钦佩,但是这也导致了他在阿里体系下得不到进一步的晋升。
众所周知,绝对的权力必然产生绝对的腐败,在这种情况下,向漂亮女同事下手就不奇怪了。甚至很多女生被逼主动投怀送抱。这也是为什么很多领导不喜欢招聘女下属尤其是漂亮女下属的原因,因为一旦你的team中有一个漂亮的女生,其他人就会会心一笑,默认你和她有一腿。即使你对她一点想法也没有,你们之间毫无瓜葛,你也是因为能力而不是皮肉通过的面试。
我在阿里离职前夕非常纠结,内心备受煎熬,根本原因是为了钱我应该留在阿里,有几千集团股票和上万支付宝股票还没有行权。但是如果不对下属心狠手辣,我就会成为‘不合格’的领导。很多人劝慰我说,你不对他们下手,换个领导他们可能更惨。我也不是圣人,也要养家糊口,在良心和利益两个方面不可能完全不要利益。在纠结了几个月后还是选择接收了降薪offer离开了阿里。
这个回答下面众口一词、歌功颂德。我点出我看到的阿里的几个问题:对基层压榨剥削过甚,领导和HR话语权太大,容易滋生腐败和上下层之间离心离德。很多老员工倚老卖老,在评论区让我格局更高一点。所谓的高格局就是为了某个更伟大的理想,再哭一哭基层。
离开阿里后到新的公司又遇到奇葩的事情。有一天我的一个很漂亮的女下属突然找我说想跟我聊聊。原因是隔壁部门的一个领导在追求她,虽然这个领导生成自己单身,但是已经30多岁不太可能没结婚,所以问我她该怎么办。刚好这个领导也是阿里过来的,我认识,我知道他已经有老婆孩子了。所以我让我的下属别搭理这个渣男,如果再被骚扰就告诉他“我老板已经知道这个事了,你的底细我老板都知道,你以后再骚扰我,他会帮我出头” 。后来这个渣男没再骚扰她了。阿里领导的劣根性都带到其他公司了,可见这是普遍现象。
曲一事件不是孤案,其实已经发生很多,只不过像这个案件的受害人一样有原则有勇气战出来并且有家人支持的女生太少了,她们不敢声张,才让这种人渣敢于犯下如此丧心病狂令人难以置信的案件。曲一事情曝光出来很多人都是不可思议难以置信。不是感叹会有人道德底线这么低,而是这么蠢。因为一旦女方报案,必然会身败名裂,绝没有逃过惩罚的可能。
其实不是他蠢,我推测他可能得手了不止一次,是这种事情的老手。受害者是经过精心选择的猎物
他选取猎物的特点,首先是已婚女性。一般已婚女性因为担心家庭破裂,不敢声张,明知自己被玷污也只能忍气吞声或者离职。
其次是利用出差的机会,把猎物至于陌生的环境中,人在陌生的环境容易恐惧,更容易对熟人产生依赖的情绪。同时异地也割裂了受害人同熟人的联系,更容易得手。
最后是灌酒,只要受害人醉倒,受害人被玷污后,可以从容销毁证据。受害人说自己的底裤不见了,看到了避孕套的包装袋,也说明了曲一是一个惯犯,知道把沾染体液的衣物和避孕套拿走销毁。最坏的情况就是受害人报警,但是没有有力的证据,他也可以狡辩说是受害人勾引自己。
受害人发现自己就算身败名裂也拿这个人渣没有任何实质性的影响,就只能打碎牙活血吞,忍气吞声。
基于此我很佩服这次事件的受害人敢于站出来的勇气。7月27号发生的惨案,今天是8月8号。她一直为自己也为其他人维权。要知道没有她的勇气,以后会有越来越多的女性受害,会有越来越多的家庭被摧毁。我真的希望她能挺过去,走出阴影。也为这次高P和HR的不作为惊讶和愤怒,希望相关的责任领导乃至高管和HR都被劝退,只有这样才能整顿愈演愈烈的歪风邪气。
更可怕的是这么恶劣的事情反馈到上级领导和HR,他们的迷之操作我表示看不懂。如果是我接到办公室性骚扰的投诉,都不用是猥亵强奸这么严重,仅仅是骚扰我都会第一时间找高层反馈,前提是投诉人同意。因为这样我就没有责任了,如果我隐瞒不报对我不会有任何好处还有巨大风险
从他的主管领导见怪不怪的态度也可以看出来,类似的事情可能不止发生一次,所以这个P8才敢压下这个事情,欺上瞒下。如果是我接到类似举报,我肯定第一时间上报我的领导和HR,让公司介入调查,这样无论是诬陷还是真事,无论后续如何处理,我都没有严重责任。这个P8再接到举报的反常作为可以得出几个结论:
1、这种事情发生过很多次,他已经见怪不怪,所以才说招聘不招聘女性的话
2、以前这些事情都被压下去了,当事人都选择了息事宁人,没有形成舆论浪潮,所以他才敢不上报
3、他们可能是一个利益集团,甚至对漂亮女下属进行围猎,自己屁股不干净当然要保,否则自己就暴露了
4、这个事情很普遍,其他部门也有,所以他不觉得有多严重,也没有意识到汹涌的舆论会淹没自己。
5、以前人渣的事情也出现过,人渣的领导都没有被处理,所以他不在乎
以上5点可能性都很大,可能5条都满足,甚至还有我没想到的可能性。表示对于人渣领导和HR的迷之操作表示看不懂。阴谋论一点整个BU都腐烂了,新零售的负责人及其下属的高P都知道但是。。。
存在既合理,任何制度都有其成形的原因和生成的土壤,不是凭空产生的。阿里的绝对服从和领导错了没责任的制度和文华形成于互联网早期,在互联网野蛮扩张时逐步发展到巅峰直到今天的地步。在当时互联网刚刚兴起的市场环境,其实是合理的存在,也是阿里能崛起的原因之一。
我同国企跳槽到互联网公司的高管聊过,为什么移动等国企拥有大量资源,推出的飞信干不过微信,商城干不过阿里。他认为其中一个重要原因在于国企的领导是不敢做事情的。比如飞信的推出影响了短信的收入,就会定性为导致国有资产流失。所以决策发展飞信是错误的,做这个决定的领导要为国有资产流失负责。只要做决定就有可能出错。有的决定在未来是对的,但在当下可能是错的。
所以对于很多企业来说做错一件事就有被拿下的风险,不如什么都不干,这样自己的位置是稳固的,而且可以凭借资历一步一步高升。
阿里是另外一个极端。做错事比不做事强,在21世纪初互联网刚刚兴起的时代,做出几个错误的决定不要紧,但是有一个选择是对的,大概率就能做起来。
早起崛起的几个合伙人的履历就能说明情况。Lucy分享她接受支付宝时的经历,他们关门讨论了很久没发决定是否要做金融方面的创新,马云直接告诉她说,大胆去做不要怕犯错误。
在互联网早起阶段,做事情就算是错的也比不做要强。如果做错了被惩罚,那么没人敢做决策、也没人敢创新了。所以为了鼓励高管大胆做事大胆创新,从文化和制度上保障了决策层。
任何事情都有两面性,慢慢就发展成了领导做决定,成功了,就是领导高瞻远渡,先见之明,不是地球人。领导做错了决定,最终失败了,就是基层执行力出现问题,要整风。
这就导致了领导的权威和权力都被极度的放大,但是没有受到有效的约束。产生这么恶劣、这么明目张胆的领导对下属的罪行就在意料之外情理之中了。
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感谢大家的评论以及对这件事情的关注。说明正能量还是很多的。对于大家的几个疑问,我根据自己的经历,分享下我的看法
1:当女事主去到饭店吃饭过程中就知道客户的不正常行为,为何当时不立马离开?
我分享两个我亲身经历的真实经历
我参加过阿里的百阿(新员工培训),有两个项目我今天还记得。
两个人抱在一起,必须是异性,互相给对方加油。
男女混合排成一圈,前一个人坐到后一个人的腿上,必须是男生坐在女生的腿上,女生坐在男生的腿上。没有提前通知不要穿短裙短裤,这画面可想而知了。
即便作为男性的我也觉得很尴尬。放不开也是我在阿里发展的一个瓶颈。我们还是技术团队,不需要太开放,女受害人所在的运营团队,经常需要跟外界打交道,只会更严重。这本身就是一种筛选,抗拒异性身体接触的人经过新员工培训自己就会离职,或者被淘汰。
我带项目团队时,项目团队有一个刚毕业的QA女孩,她跟我抱怨过,有些人跟她沟通的时候总喜欢抓她的手,不经意的触碰她的腿和腰,她觉得很苦恼。我也帮不了她,大环境如此,只能自己注意不要触碰到异性的身体。
在这种工作氛围下,你如果因为别人触碰了你的身体就抽身离开,会被别人说是小题大做,执行力不足,不够皮实。就会拿到一个很差的绩效,甚至因为价值观不合格而被劝退。那么在有家庭要养以及绩效压力面前,被客户碰几下就只能忍气吞声了。
以下是我的猜测,仅供参考。
这个人渣在选猎物的时候也是通过精心挑选的,他找的是有家庭的,有家庭的一般往往有房贷、孩子的压力,所以更容易在职场侵害选择服从和沉默。
女受害人可能上次的考核就不是很好,在绩效沟通的时候就已经被警告了,所以面对明目张胆的性骚扰只能忍气吞声。
假如像你们说的,女受害者当场离开,那么回去之后会发生什么?不会有任何人帮她说话,所有人都只会谴责她小题大做,得罪了客户,违反了阿里客户第一的价值观。等待她的是轻则年度绩效C全面无奖金和晋升,重则直接劝退没有任何补偿。
不知他人苦,莫劝他人善。职场的无奈就是这样的。
2:没有马上离开饭店还被灌酒,明明不情愿那又为什么要强迫自己喝了?
这个我有发言权,我不喜欢喝酒,平时就滴酒不沾,我这样的人是没有酒量的,也不知道自己的量在哪里,相比经常喝酒的人其实更容易喝醉。有一次我们聚餐,很多人向我敬酒,我一高兴就都喝了几杯青梅酒,刚开始感觉还不错,可等到发现自己喝多了的时候已经晚了,已经完全无法行动了。
我是领导,没人劝我喝酒,我都能把自己喝醉。更何况女受害人是下属,在有意灌醉她的人的面前是很难掌握好分寸让自己不醉的。
3:明知自己处于一个非常不安全的环境下也这样喝到不醒人事,不觉得自己也是不理智吗?
跟上面的问题是一个问题。醉是不受主观控制的。不是你想不醉就能清醒。很多人酒量就是不好,尤其是女生,少量的水果酒就能喝醉。试想一下,当时的情况,“我是领导我都干了你还不干,这样我再干一杯,你把这杯干了,行不行,连这个面子都不给吗?” 我认为大多数人是没办法拒绝的,更何况对面是领导。
能喝酒的人同不能喝酒的人一起喝酒那就是降维打击。我爸喜欢喝酒,我问他你能喝多少白的,他说2斤没问题。那能喝多少啤的,他说啤酒喝多少都不会醉。而我白酒最多2、3两,就翻江倒海要死要活,啤酒喝2瓶就进入到生不如死的状态。如果我爸想灌醉我,那10个我也扛不住。
4:如果是处于一个不醒人事的情况下,又如何知道对方进入酒店房间4次?
女受害人在阿里内外的帖子说的很清楚,第二天她清醒报警,跟警察一起调阅的酒店监控录像。
5:在4次进入房间过程中,第一次不反锁?第二次不反锁?第三次不反锁?最后第四次结束?那么清楚是4次,就说明女事主还有一点意识的,就算扒过去也能反锁吧?令人想不明白……。
跟上面的问题是同一个问题。我喝醉了之后别说锁门,我连我是谁都不知道,这个时候你要跟我说我是狗,我都能叫两声。我都不知道是不是我老婆把我领回的家,随便一个陌生人就能把我领走,醉酒状态大脑已经停机了。
喷我错别字很多。很多都是输入法联想出来的就是错的,我也不是专业的写手,也没有团队帮我审稿,您要是能看就看,不喜欢看就别看,觉得错别字多可以别看。业余时间写点想法,让我像写技术方案一样严谨,我做不到。
原帖搬运 希望男当事人有事
阿里P7男曲一,涉嫌强奸猥亵女同事,再次请求公司严肃处理!
被男领导强制要求去出差,被灌醉后,在酒桌上被男商户摸胸、摸腿、摸私处,且被男商户带到其他无人房间进行猥亵;男领导当夜更是带着避孕套四次进入我房间,对我进行侵犯!!!!
打下上面那行学的时候,我再也控制不住,崩溃到大哭起来了,我从来没想到,有一天竟然会遇到这样的事,现在想起来,感觉就像梦一场,一个让人恐惧、害怕、无助、无奈的噩梦。
(此事件涉及人员以下人员,施害人曲一,本名王成文,淘鲜达华北区商家运营组长;阿甘(甘启梁),曲一的直属领导,淘鲜达LKA负责人;九戎,淘鲜达BU负责人;悦尔HRG;老鼎,同城BG负责人;丁冬,HRG;张国,济南华联商户的人,男;陈某某,商户的人,女。
7月24-7月26日,杭州因为台风烟花一直在下雨,而我的领导曲一(王成文)一直在各种群里疯狂艾特我,让我冒着生命危险去出差。在我明确拒绝了之后,并表示合同已经邮件到济南,文件已发送给他钉钉后,仍来私聊谴责我,并逼迫我一定要按时去出差。迫于压力,我在7月27日去了济南出差。
2、你看我多好,给你们“送”了一个美女来!
7月27日一行人在和商家开完会后,我的组长曲一(王成文)约了对方吃饭,刚到饭桌,就和商家的男领导们说,看我对你们多好,给你们“送”了一个美女来,并和商家强调我酒量特别好(我当时立马解释了说我酒量不好)。吃饭期间却仍打着各种冠冕堂皇的工作的名义来劝酒,让人不敢拒绝,不能拒绝!导致我后来很快就醉酒无意识了。
3、酒我负责灌,安全我不管,商家想怎么玩你随便!
在我醉酒无意识之后,有个商家的男的张国先是在饭桌上开始亲我、摸我,后面实在不过瘾,又借口我酒后吐了弄脏了衣服要带我去卫生间帮我清理为由,把我带到了另一个无人的包间,开始对我进行猥亵。。。当时的我已经醉的很严重了,几乎已经失去了意识,后来从监控里看到张国把醉酒的我找借口带到另一个无人的包间时,我震惊、愤怒、委屈、难过,整个人都要晕倒了。整整二十多分钟,二十多分钟呀。这一切,曲一全部看在眼里,却丝毫没有制止。他明明知道我在遭遇着什么,却放任不管。而在我第二天向他求证时,他竟然告诉我当天没发生什么,直到这个时候了,竟然还在试图去隐瞒包庇商户的人,呵呵。这一刻我才明白,这才是他一直强制要求我来出差的目的吧。
4、光看别人玩不过瘾呀,自己的女同事,怎能放过呢
7月28日一觉醒来发现自己浑身赤裸的躺在酒店床上,羞耻感和恐惧感一下子涌上了头,天啊,到底昨天晚上发生了什么?我试看回想昨天夜里的事情,然后模模糊糊的记起一些片段:我躺在床上动不了,一直在哭,而曲一压在我身上一直在亲我摸我。。。。我再也忍不住大哭起来,哭了一会后,我极力克制自己的情绪,让自己保持冷静,然后起身检查了一下自己的身体和房间,整个房间非常混乱,东西都散洛一地,然后我看到前一天穿的衣服被堆在旁边,我抖开之后,却发现找不到我的内裤了,然后我翻遍了房间的每一个角落和垃圾桶,都没有找到,但是却在床头柜上看到一个塑料膜拆封过的避孕套。我白天办入住的时候根本就没有这盒避孕套,这盒避孕套从哪里来的?
冷静了一会我决定打电话问一下曲一,昨天到底发生了什么事情。电话接通后,我问他昨天对我做了什么,他支支吾吾的不说话,后来我又不断的追问,他承认了昨天亲我抱我摸我了,但是当我问到是否发生关系时,他又支支吾吾不说话了,后我再三逼问,他才又支支吾吾说没有,没你想的那么严重,他就进了我房间一次,很快就走了。可是,想到我早上起来赤裸着的身体,想到丢失不见的内裤,想到床边多出来的避孕套,想到那些模糊的被他强吻抱摸的画面,我觉得事情并没那么简单。
我想了很久,终于鼓起勇气给我老公打了电话,他在电话里不断安慰我,说不管怎么样,他都是爱我的,永远会站在我这边,然后让我抓紧报警。虽然他说着没事的没事的,不是你的错,但是我却从他的声音里听到了他想杀人的冲动,而我的心也和死了一样,痛到没有感觉。我强忍着打了110报警,警察来之后,简单问了情况后,让酒店工作人员调出了监控。
通过监控我发现这个人面兽心的王八蛋,前一天夜里在商家一起送我回来的女同事的陈某某走之后,竟然自己又回到酒店前台偷偷办了我的房卡,前后一共四次进入了我的房间,其中最长一次竟然待了二十多分钟!
第一次:大概在10点四五十分,他和商家陈某某一起送我回到酒店,监控里显示我是被他架看回的房间,完全没有任何意识。然后进入我房间后,商家的女生很快就先出来了,站在房间外面等着,过了几分钟之后,他才磨磨蹭蹭的出来, 按理讲,这两个人不应该同时出来,或者男方先出来吗?为什么他还要在商家的人出去后,再在我房间停留?
第二次:我们住的是不同的酒店,两个酒店之间大概有半个小时的车程,但是他出了我的房间,却并没有立刻就离开,而是在楼下经过一段时间的徘徊之后,又回到酒店的前台,并且办了一张我房间的房卡,偷偷潜入了我的房间。这一次,他在我房间待了二十多分钟。直到快十二点了才从我房间离开。到底是什么事情,需要在我喝醉酒无意识之后,在我没有给他发过短信打过电话的情况上,他要偷偷潜入我的房间来做呢?是关心女同事吗?还是想趁着女同事醉酒对其做一点其他的事情?
第三次:二十多分钟之后,他从我房间离开,我以为事情到此为止了,但是警察说再看看吧,看完再说。话刚落地,就看到视频里他又折返回来了,而这次他又在我房间待了差不多十分钟。看到这,我感觉整个人都是晕眩的,马上就要晕倒了,警察扶我坐了下来,然后说再继续看一会吧,还有可能会再回来的。
第四次:果然,没多一会,曲一又再次折返回到我的房间,看到这,我再也克制不住大哭起来,酒店工作人员害怕刺激到我,把我带出了监控室,不让我再继续看了。
天呐,这是一个什么样的人渣呀,偷偷办醉酒女同事的房卡,多次潜入醉酒女同事的房间,做完那些事情之后,第二天,竟然还装作无事发生,隐瞒这些事实真相。而这个人竟然还是我的同事,是我的组长?是公司招进来的高P人才?而且他还在公司工作了5年之久。
5、衣冠禽兽,做那些事时肆无忌惮,事后又向别人泼脏水!
7月28日下午1点左右,在我报案之后,他很快被传讯到派出所了,随后进行了24小时的拘留审问,这个在电话里已经承认了自己所作所为的人,此刻却突然改了口供,他声称这一切都是我主动的,所以他才对我做了那些事。简直好笑,我主动?
1)监控视频显示,我是被他和商家的一个女孩子架着进的房间,都醉到毫无意识、无法自己行走了,我怎么主动呢?
2)我们两个人住在不同的酒店,中间车程大约30分钟,而我那天夜里没有给他打过电话也没有发过信息,如果他后面不单独进我房间,我怎么对他主动呢?
3)后来他又狡辩说,是有朋友打电话给他,担心我的安全,他才进的我的房间。我的天,担心一个醉酒已婚女下属的安全,不让酒店工作人员陪同进入,反而自己办了个卡带着避孕套偷偷进来,这是关心人的态度吗?现在都流行带着避孕套去关心人了吗?他拿着避孕套进入我房间,是想怎么关心我呢?
6、你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了!
在配合警察做完各种身体检测、现场指认、收集证据的工作之后,我再也绷不住了,连续几天不吃不喝,后来甚至在卫生间摔碎了杯子,割伤了自己的手腕,我老公冲过来抢下我手上的杯子碎片,跪在地上求我不要再伤害自己了。他说,你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了。看看手上流出来的鲜血,我却一点疼痛的感觉都没有,一想到那些恶心的人对我做的那些恶心的事情,我感觉真的活不下去了。我数次试图伤害自己的行为,让我老公情绪也崩溃了,并开始二十四小时一刻也不让我离开他的视线,生怕我出一点意外。就在我这么生不如死的时候,而加害人曲一又在做些什么呢?
7、我生不如死,而他却“兢兢业业”的在上班,各个群里仍然“异常活跃”
这段时间里,我的身心都受到了巨大的摧残和伤害,此时的曲一却一直在佯装着无事发生。(此时的曲一,已经在我报案之后,接受了警察拘留24小时的审讯),他像往常一样,活跃在各个群里,甚至会分享一些各个时事的链接,并极力在掩饰,在遭遇了伤害后我无法正常工作的情况。他将原本应该下发给我的工作,全部拦下,并转交给同组的同学以及他自己。假装维持着整个组正常在进行工作的状态。在此期间,更让人瞠目结舌的是,他还在与此次事件的直接相关方方商户(济南华联)在群里进行工作对接。这是什么样的心态呢,是对自己和商户做得如此恶劣的行径有着不会被揭发的十足的把握吗?同时,阿甘和曲一在这期间一起维持着友好的互动,并相约周四(8月5日)一起去出差谈判新的合作。
在我向公司揭发了这个人的罪恶行径之后,他也仍在正常的做着日常工作,当我质疑这样的人为什么还能在公司待着并且且能正常工时,阿甘表示工作很重要,不是说交接就能交接完的。已经在和一个商户对接中出了这样的事情,还让他和其他商户继续对接着类似的工作,并且试图代表公司去出差,请问公司的立场在哪里?是认为公司的工作重要到如此程度以至于可以不顾员工的恶劣行径吗?还是认为曲一对我做的这这样的行为,只是一个无足轻重的小事?
8、多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于股掌!
1)BU内相关负责人的回应:
8月2日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反馈这件事。本看理智的态度,以及希望降低这个事情对公司和业务的影响的考虑,所以我先找了BU内的领导九戎(淘鲜达负责人)、悦尔(HRG)、阿E, 淘鲜达LKA负责人)。先是拉了群,在群里把相关信息和我要求开除曲一的诉求讲完,之后无人回复,然后我又把消息私聊发给他们每一个人。大概一二十分钟之后,九戎显示已读未回,阿甘和悦尔回复了我的私聊信息。
随后,悦尔给我打了一个电话,电话里说她刚做完核酸检测,今天没有来公司,现在马上赶过来。而这个时候阿甘在公司,他就先过来单独找我聊了。来了之后,他去旁边给曲一打了个电话,在打完这个电话之后(并表示曲一9点多从济南到杭州),突然跟我说,悦尔在宁波老家,一时赶不过来,要9点多才能到公司。我的天,我是傻子吗?就这么好骗吗?我知道曲一是你一手带到淘鲜达的人,跟了你好几年。可是这个事情是涉及到刑事犯罪呀,也要这么来包庇吗?为什么悦尔给我说是很快就能到, 而你却说要9点之后才能到?你们到底是在等谁?
我很明确的表示,在这个阶段我是肯定不会见曲一,我不能在发生这样恶劣事件的情况下保证双方会不会因为情绪失控而引发人生安全问题,同时我也告诉了他我刚刚和悦尔已经通过电话了,她跟我说的是很快就会到公司, 在得知我刚刚已经和悦尔通过话之后,他又起身说是给悦尔打电话,然后打完电话告诉我,悦尔马上就来了,大概半个小时。我简直呵呵,悦尔抵达现场的时间,在他口中两次说出来的巨大时间差,是想掩饰什么,还是在拖延什么?
2)阿甘神奇发言让人无语:
在悦尔来之前,阿甘问我愿不愿意先跟他聊一下,我说如果这个事情你能做决定处理,那就可以先聊。后来他就开始了他的神奇发言,首先在听我讲完这个事情之后,他竟然说,都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去?请问业务性质的问题是什么问题?早知道要出问题是什么意思?是在默认这是必然事件吗?那有和员工强调和要求过什么吗, 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。这是受害者有罪论吗?性别是女性是什么错误吗?在加害方是男性的情况下,还扬言只招男生,这是一个P8该说出来的话,
后来又问我你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来吗?在明知是因为醉酒导致的恶劣事件的情况下,仍发表不喝酒不能谈商户迷惑言论。这是人类正常的三观吗,这符合公司价值观的吗?
3)承诺3天之后给我处理结果
8月2日晚上6点半悦尔到公司之后,我向悦尔和阿甘讲述了整个案件的经过,并给他们看了一些案件的证据,随后提出了我的诉求:
1)根据公司《员工纪律制度》里一类违规的规定以及第七项的规定,开除曲一,且阿里系公司对其永不录用。
2)我的身心健康受到了很大影响,需要休一个长假。
此二人听完我的叙述之后,说他们会去调查取证的,让我一定要相信公司相信组织。而面对我提供的证据,他们也没有提出什么质疑,也没有提出让我补充其他证据。最后给我的结论是3天之后给我处理结果。
4)三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?
3天之后,我在老公的陪同下,来向悦尔和阿甘了解处理的结果。结果竟然告诉我说,我们没有做出并除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。我直接无语了,这简直可笑吧!这就好比一个人被强奸了,去找公司希望做开除处理,结果公司说为了你的名声不开除了,就假装无事发生吧。这样啼笑皆非的逻辑背后,到底是为了保护谁?虽然我真的已经非常的愤怒和抓狂了,但是仍然克制着自己的情绪,并再三和他们确认是否真的只是因为顾及我的名声,所以才没有对其进行开除处理的?悦尔和阿甘表示,是的。我立即态度坚决的表示,你们大可不必再打看为了我名声的借口了,我要的就是公司开除他。
在我又一次表明态度后,他们说那就可以开除他,在8月6日下班前一定会给我处理结果。(此时他们没有提出任何其他的附加条件,也没用说需要我补充什么资料。)
5)一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍
到了他们给我回复的最后截止时间8月6日时,也就是昨天,当天也正好是LKA的月度会,我也收到了会议的邀请,我看到九戎和悦尔也在会议形成安排里,于是也来到了开会的地点,会议正常开着,九戎和阿甘都跟大家做了一些输出,其他的一些同学也分享了一些自己的工作进展成果。但是当天他们三人始终没有人联系过我,告知我这个事情大概什么时候给我结果。在下午将近4点的时候,阿甘和悦尔把我从会议室喊了出去,说要沟通一下,随即我们来到一个单独会议室。一进门我就直接问处理结果。而这个时候悦尔说,我们现在真的没有办法开除他,并一定要我提供一个我醉酒的视频。前一天说不能给我结果是为了我的名声,那我的名声我不要了,现在又要问我要视频,请问视频给了之后,又要问我要什么呢?而我要的只是一个结果,这样一而再再而三的变卦和拖延,所以这是一个我在你们这里要不到的结果是吗?BU层面沟通无果,我决定上升到BG。
6)问题从Bu升级到BG,仍无人处理,彻底心寒了!
他们两人均已读未回。在5点58分丁冬给我来了电话,我以为事情会有转机,结果19分钟的通话概括起来就告诉我2件事:1、安抚我别激动,2、告诉我他们开除不了曲一,这个事情他们处理不了。至此,我彻底心如死灰,这件事情对我的身心健康以及我的家人都造成了极大影响,但是在事情发生之后,我们一直在克制在隐忍,想用理智正当的方式来处理这件事,尽可能减少对公司造成的影响,可是最后的结果呢,换来的却是一次又一次的欺骗和敷衍。难道公司真的觉得,这个事情是个无足轻重的小事,不处理一直拖着也没关系吗?这可是一个涉嫌刑事违法的案件呀,如果理智的方法解决不了问题,那我只能换个途径,来向公司拿到该拿的结果了。
10、歇斯底里的怒吼,豁出去的决心,都抵不过一群保安的威胁和推攘。
在我尝试了一次又一次试图和老鼎、了冬、九戎、悦尔、阿甘去沟通解决这件事,但是换来的却是一次次的敷衍和拖延后,我终于不再对公司抱有任何期待了,所以我选择了在公司群里曝光这个事情,然而很快我的消息就被强制撤回了,随即就被移除了群聊。走投无路,我只能打印了宣传横幅带着喇叭,去到8号楼1楼饭堂进行现场曝光,按照文明人的方式解决不了的,那我只能用这种方式来解决了。但是很快就冲进来了一群保安,抢走了我的东西,并且推推攘攘的,还扬言要报警让警察把我抓走。十来个身强力壮的大男人围着一个小女生,轮番恐吓而这个时候我们的这些高管们在做什么呢?首先是阿甘,他比我还先到达一号饭堂,但是却默默地在旁边围观;随后九戎也到了现场,但是并没有想给我一个什么结果,而任由那些保安来恐吓我:最后悦尔也赶来了,一直在说让我冷静,让我冷静。呵,我冷静了太久了,我那么相信你们,可是你们呢?你们做了什么?
呵呵呵,我一个因为工作原因被人侵犯,身心遭受极大伤害的被害者,被公司的人威胁要报警把我抓走。从事情发生到现在,我遭受了一次又一次的伤害,从身体到心理。而此时我们的加害者呢,他在做什么呢?他的家人不知道他的恶行,他的同事不知道他的恶行,他的领导处处维护他,他逍遥自在的像在家度了个假。呵呵呵,多讽刺呀。这就是阿里,这就是阿里的价值观和处事态度。
最后一次再向公司重申我的诉求:开除曲一,且永不录用。
也可能发完这篇文章,我就会被公司报警抓走了;也可能马上权限就被封了;也可能会被随便定个什么罪名就给开除
1)依据公司规章制度,开除曲一,且阿里系的公司对其永不录用。
2)我需要一段长假,调理身心健康;
(对于曲一和商家张国,我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果)
写在最后:
世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流干了所有的眼泪,再也没有什么好在乎的了,大不了鱼死网破。反止我会抗争到底!永不屈服!
8月9日凌晨,阿里巴巴董事会主席兼CEO张勇在阿里内网公布了“女员工被侵犯”的阶段性内部调查结果和处理决定:同城零售事业群总裁李永和和HRG徐昆引咎辞职,阿里巴巴首席人力资源官童文红记过处分,涉嫌男员工被辞退,永不录用,其是否存在违法行为,警方正在调查取证。
对于阿里巴巴女员工被侵害事件,8月9日,济南华联超市发布关于对张国的处理决定,华联超市员工张国7月27日晚在参加合作单位安排的商务宴请活动中,未能遵守员工行为规范,因不当行为,产生极坏影响,损害企业形象。现根据超市公司制度规定,决定予以辞退。该员工是否存在违犯法律的行为,有待警方调查确定。
8月10日,山东济南。阿里女员工自述酒后遭遇男上司及客户性侵事件继续发酵。澎湃新闻探访该女员工醉酒饭店,一名店员称,女子在门口遭遇同行男性“碰胸”动作。该饭店另一名店员表示,吃饭的房间内没有监控,事发当天的店员已向警方做口供。女子周某当日就餐的渔家灯火饭店工作人员。周某用餐包间里无监控。据事发当日值班人员回忆,该女子在包间已处于醉酒状态,“包间只有一位女士,他们七八个人喝了四五瓶白酒”。
警方未认可
8月11日,亚朵酒店就“阿里女员工事件”再次发布声明称,酒店前台是在得到该女士确认情况下,按同住手续给该男士办理的房卡。对于公众要求公开的现场监控,目前已移交警方封存,暂不能做更多的信息披露。
引用微博网友的一句话:
@鹿鸣Sisyphus:女方同意的话直接开房门不就好了,费劲办房卡干啥
我老公摸着我家狗子的脑袋说:如果咱们有个闺女,把她往自由职业者培养,让她有一技之长。
不需要去打工也能有尊严地生活。
想想有些女孩是家里人的心尖尖,一路披荆斩棘各种补课砸择校费又够争气才当了人尖才最终挤进大厂。
结果团建时被要求跪下用嘴给男员工男上司腿间的矿泉水开瓶盖。
谈个客户还得出卖色相。
卷啥?
夜总会干这些活挣得不比大厂员工少,人家还不用996和末尾淘汰呢。
家长把闺女培养出来就是为了给这些人欺负的?
恶心。
所以当年我就说,阿里要求所有员工用花名,其中一个好处就是恶劣的行为追溯不到本人
很多人你最后连他本名都不知道
有三种公司:
一、卖艺不卖身;
二、卖身不卖艺;
三、卖艺又卖身。
工作时有拒绝的权利,会让人有种尊严感,“乙方也是有底线的”。
第一种,可以让有手艺的人有尊严的活着,至少可以有权拒绝卖身;
第二种,也可以让人不失去最后的尊严,至少可以在卖身时拒绝卖艺;
前两种工作都给人了不同类型的体面,让人有工作下去的理由。
第三种就惨了,对甲方啥都不能拒绝,甲方要艺你得会卖艺,甲方要身你得舍得下身躯去卖身。当然,也有人认为钱给的足够这些都无所谓,如果是这种情况,你情我愿无话可说。
最无耻的是入职时告诉你工作“卖艺不卖身”,而且只给卖艺的工资,但工作后要求你必须卖艺又卖身,否则承诺的工资不兑现,这就属于耍流氓了。
所以入职前擦亮眼睛,跟前辈了解公司第底线与自己是否契合非常重要。
第三种公司一直就存在,只是没想到浓眉大眼的没兴趣赚钱的公司也会堕落至此,这点太让人意外了,可能是之前一直把他想的太好了。
迟到的正义,是对正义的嘲讽。
迟到的道歉,是对智商的嘲讽。
女性在公开场合,将自己的受性侵和侮辱经历讲出来、写出来,并且在自己的同事面前拿喇叭喊出来,大家明白这有多难吗?
需要多痛、多愤怒,才能做到这一步?
对比相当低的被性侵受害人报警率,不难想见一二。
我支持事主达成诉求,是因为她本是因为工作原因遭受到这一切,却没有在公司获得公平和正义。
同时,我也希望所有有同样不幸遭遇的人,有朝一日能够不必在报警之后,还需要通过舆论才能达成合理诉求。
而应该是:
上司知道用职权胁迫(含隐形胁迫)下属喝酒、性骚扰下属,是会付出代价的。
公司知道让管理者发出“早就知道招女员工有风险”的受害者有罪论的言论,是会付出代价的。
公司决策者知道为了商业利益包庇犯罪嫌疑人,是会付出代价的。
面对受害者不尊重、重视,等到上了热搜了再道歉、再公关,也是会付出代价的。
让受害者只需要报警,再不需要“豁出去的决心”,才是公平和正义。
最新消息:请看阿里重新定义的引咎辞职。
事情热度上来了,红线就红了。事情热度上不来的话,红线就黑了。老阿里味了!
我建议阿里内部搞个新部门,叫妓委,给那些想要凭借权力睡人的(不论男女),和那些想要凭身子上位的人牵牵线,这样你情我愿,大家都不吃亏,也不至于有什么性侵事件。比如我这篇文章里的人。
实在不行,可以外面找吗,这种事,可以花点钱吗,花不了多少钱。为啥一定要犯罪,要性侵自己的下属呢?还是这人是吴亦凡粉丝,就想跟偶像学习?说白了还是内部风气上有大问题。(这里可能有人说就一个个例,我想说的是,据我了解,可不止一个了,而且内部搞权色交易的更多,这种风气就会让他们觉得这事稀松平常,觉得异性下属只要愿意出来+喝酒,就是性同意)。
最后,这事如果属实,已经轮不到你阿里“表态”了,你反倒要道歉+内部大整顿,为什么一个强奸犯被告发到管理层和你们引以为傲的“政委”那,却能被压着?
是政委不正了,还是领导被架空了?奏折都奏不上去,还得发大字报,发内网公开才行?
昨晚出去应酬喝酒,一通灌下去稀里糊涂,结果似乎错过了大新闻。
其实吧,这次事件最值得公众关注的,并不仅仅只是涉案双方个体那么简单,而是类似于我之前评价吴亦凡事件时所说:
这背后,是否存在着一种流水线式的“服务链”?
吴先生能够有机会同未满14岁少女发生关系,这需要经纪人牵线,也一定会有“老鸨”去联系受害者,从而完成“交易”。
而至少从逻辑来说,如果本次阿里女员工被性侵事件属实,就很难被认定是一种孤立案件。
更有可能存在着阿里集团长期化的“潜规则”,只是过去因为各种理由没有曝光。
既然阿里表示愿意配合调查,那么我希望警方不能仅仅就事论事,还得认真研究该集团是否存在相关“服务链”,从而让一些高管有恃无恐,甚至还觉得让女员工陪客户是一种“福报”?
这种心态说实话并不少见,各行各业过去都存在着将女性作为“商业资源”来使用的情况。
别说是公司了,连学校都有。
而如果能够以阿里为起点,在各行各业发起一轮大规模整顿,建立更加完善、保障隐私权益的举报通道,那么无疑对于净化风气起到极大作用。
当然了,我们也不能完全采取“疑罪从有”态度,如果最后警方经过调查后发现此事并不属实,那么我同样支持被举报者维权到底。
某些壮大以后,大企业病缠身,比传说中臭不可闻的国企还要臭不可闻…某些部门领导和骨干极其油腻,极其幼稚,极其胆大妄为。
警方通报出来了:
https://www. zhihu.com/question/4797 69036
我对本回答做出更新:
我不该在事件未出结果之前仅凭女方的小作文和其在公司食堂的行为来阴谋论阿里,我为我的行为向阿里进行道歉。
也希望读过我错误回答的人能够再关注事件的最新进展,在下次这种事情出来时谨慎发表自己的观点,不要一腔热血被当枪使。
也希望世间再无不平之事。
尽管基本所有企业都重视用来装点门面的价值观,但是没有企业像阿里这样鼓吹自己的价值观。
像之前发生过滑天下之大稽的抢月饼开除,出轨却只是降级的事情,其实很多人对于阿里的价值观就已经表示不信任和怀疑了。
而这次的事件更是直接包庇置之不理,想要压住受害者发声了:
而关于一些人质疑为什么不报警,这是受害者已经报警,但因为管辖属地,无果才想要在舆论方面造势的,请看好题目里的图片内容,谢谢。
更新一下,阿里目前回应了。
但是要是舆论没有发酵起来,会回应吗?我表示怀疑,毕竟前两天还是这态度呢:
用文明人的方式求助
公司内部高管个个护犊子、息事宁人
把事情闹大
保安抓人、拼命花钱压热搜
纸包不住火、上了热搜
这NM才来说句人话
想不到陪酒竟也是阿里某些部门做生意的标配?
女性不是可以随意交换的“物件”或者“资源”!
希望那些无法无天的“领导”受到惩罚
也希望给国人的陪酒文化敲响警钟!
女性在职场中得到应有的尊重和公平的待遇。
汇总妹子在内网的全文发言:
针对网传「阿里巴巴女员工被侵害」一事,阿里巴巴官方回应称:决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。
阿里巴巴的回应称,无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。
同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。
事情真实情况就目前公开信息来看,并不明朗,先观察一下。如果犯罪属实,希望法律严惩。
权色交易,钱色交易,哪家公司和单位没有?而且说实话,如果真涉及到强奸,这是员工个人行为,强奸实锤就去坐牢。
当然公司也要为女员工此次遭遇的不幸,做出相关处理和补偿,毕竟是因为工作原因被伤害。
大概是这么一个故事:本来这位领导是想让女员工被客户猥亵占便宜以此谈合同,促成交易,毕竟赚钱要紧。没成想,自己xx上脑,心里琢磨着:凭什么客户占得便宜自己占不得?借着酒精和脑子里的蝌蚪,就勇敢的扑上去了。
简单说说职场女孩子如何应对酒桌“文化”吧。在我看来,一个女孩子不能喝酒是非常正常的事情,从公司聚餐的第一顿饭开始,就拒绝端杯,那几乎后面不会有人跟你碰杯的,因为大家都知道你酒精过敏。
至少以我的经验来看,我从不端酒杯,就真的从来没有人劝过我喝酒。
因为警方已经涉入,没有出最终结果。
这个瓜舆论保持关注,我就等着官方来盖棺定论
这里我说一些题外话。
在很多受害者的经历中,都存在“自愿”情节。
比如自愿去饭店、自愿喝酒。
这些自愿都会成为事后受害者被攻击的点,多少事件中都有这种影子。
但其实很多自愿,要么是认识不足,要么是形势所迫。
这种自愿并不值得提倡。
这一点不是每个人都能轻松做到,可能是家庭的重担,有可能是心中的欲念,也可能是强权的威压。
我们都要面临不得不自愿的场景,真的希望能勇敢地说不。
工作没了可以再找
升不上去可以躺平
健康与安全更重要
它们没了就真没了
经济也尽量不要走钢丝,维持健康的资金流
不然不少时候确实基本丧失了说不的权利。
如果是真的,对于这种人渣,请一定要严惩。
坐等真凭实据。
毕竟现在我们能看到的信息都来自受害者单方面说辞,且掌握了优先话语权。
在警方通告发布之前,还是说一下自己的看法。
目前来说,我个人还是倾向于相信受害者。
对于阿里高管,我真的想吐槽。
这都什么年代了,还有这种恶习?
陪酒?陪客户?陪睡?
阿里可是国际性的大公司。
搞得跟一个皮包公司一样。
进出酒店的监控不知道会不会曝光出来。
来几个实锤证据,增加点说服力。
现在比较难确定的是,是不是发生过性行为。
毕竟受害者说在酒店房间发现有避孕套袋子,没发现避孕套。
犯罪嫌疑人可以狡辩说用避孕套吹了个球,并没有实施强奸。
希望女孩子一定要保护好自己。
有酒局,尽量和家人多联系,多保持联系。
出差的话,能不喝酒就不喝酒。
哪怕在酒桌上当场吃两粒消炎药都行。
我们假设施暴者是一群理性的人,他们在做出这些行为之前(而且从案件的经过看,应该是刻意安排的),应该考虑了这几点:
1、受害者会不会闹?
可能会小闹一下,不会这种事对于她自己也不是什么光彩的时候,所以应该没关系;
2、万一她上诉了,公司会不会惩罚?
不会,更高的领导和hr都是自己人,说不定领导和hr的黑料也在自己手里,所以可以搞定;
如果从他个人所在的小环境来看,他长期处于这个环境,这番打算是合情合理的,后续事情的进展也验证了他的判断,整个事件中,有能力让受害者失声,基层员工的嗓门不够大;
只不过,遇到网络环境这个最大的变量,面向全国的高音喇叭,响起来了。
……这个事情感觉看出,这个很多公司外表光鲜亮丽,说这互联网的有活动公平高薪酬,但内部已经腐朽上来了——
等级森严,根本没把底层员工当成人,满口平等有活力,但其实整个人早就烂了。
愿这个社会少一些“自愿”。
我想,对于很多人来说,喝酒是很难受的,但是为何她却喝酒直到醉?“劝酒”为何总是能成?
背后其实是一种权力在作祟,就是没有拿起酒杯灌你,却用言语逼着你不得不“自愿”喝酒,也就是我们说的“劝酒”。
不愿意喝酒,升职加薪就不提了,说不定还要被穿小鞋。
其实,不只是劝酒,包括自愿加班,不加班,准时下班就是错了。
甚至还有那种自愿放弃奖金的协议。
以及那种完不成目标就要下跪/掌耳瓜之类接受侮辱的事情。
这些表面打着“自愿”的旗号,其实却是权力的恶,逼着你不得不去做出这些事情。
很多弱者,面临太多的迫不得已了,有贷款要还,有家人要养,以至于不得不低头,但是,这是不正常的。
金钱腐蚀人性,我想大家都听说过,那么这个论点有依据吗,如果有依据,那这个论点的强度如何呢,我们先解决这个问题。从现有的文献中来看,“金钱腐蚀人性”这个结论具有广泛的一致性,也就是说首先它具有跨文化稳定性,其次它在众多研究中被广泛地复现。具体地:
社会地位越高,财富越多的人,对他人的痛苦和窘迫的同情心越弱。更少注意到他人处于困境之中以及发出的求救信号[1]:
从生理上看,当我们关注他人的感受和动机,感受到同情的时候,我们的心跳会降低[2]. 而社会地位高的人身上,在应该感受到同情时,其心跳频次基数更高,且降低幅度更小[1]:
那么,这个问题是如何出现的呢,是什么导致高社会地位者更难以感受到他人的悲苦呢。直觉性地,我们可以从情绪阅读能力这个角度出发。心理学上,Empathic accuracy(设身处地能力)被广泛地接受为描述人的这种能力的度量[3]. 而高社会地位者在该参数上表现更差:
如此,我们就有完整的因果链了,即社会地位对他人的痛苦感知能力是负贡献,而痛苦感知能力是产生同理心和同情心的基础,所以社会地位的提升对同情心/同理心的能力是负贡献[1][4]:
这种效应是如此的显著,以至于即便我们把一个人放置于假设的更高权利地位的环境之中,其阅读他人痛苦的能力和同情心能力也会显著地降低[5].
而且,更有大量的研究显示,高社会地位者更可能破坏规则、抄近路以及占他人的便宜[6][7]. 如果不受到频繁的处罚的话,这种倾向让他们在结果导向的竞争之中占据优势地位[8][9]. 也就是说,如果不加高强度监管,以结果导向和金钱奖励为基础的选择机制选出来的更可能是那些道德水平低下的人,并且会加剧破坏规则的情况的出现[10],让这种用人选人机制成为事实上的逆向淘汰机制[6][11].
至于这些结论在该事件中的体现,我想大家都可以很明显地看出来。
不是不支持,有时候反转的剧情过多,很害怕跟着去站队后反而成为“帮凶”。
专业的事情应该给警察去做;法律的裁决权并不在网络上,不应该是大V们的高赞而是法官们的事情。
正常的操作流程应该是看到案件的结果,在引发讨论,可是很多事件都是先有网络的审判,然后再判——觉得很多事情并不太正常,并不是这一个事情。
所以有问题找警察变成了有问题炒热度?所以只有在网络的曝光下,很多事情才能解决?如果社会真这样,那还挺恐怖!
等警方公告——这是我这两年上网学到的最大教训。
这事在逻辑上,有个矛盾的点:
①女方早上醒来立即报警 + ②监控醉酒状态被扶进去 + ③男方承认发生性关系(这点很重要)但声称女方主动 = 强奸罪刑事拘留 → 公司开除。
为什么男方会24小时被放出来,然后女方反而去公司要求开除?
如果司法不公,放跑了强奸犯,女方不是应该控诉司法吗?为什么女方从头到尾没有说警方24小时放人黑幕枉法之类,反而在9页控诉里,用6页控诉公司不开除男方?
只要男方强奸罪实锤,那公司必然开除,如果警方枉法,那女孩应该在各种举报,上访上花时间精力,为什么反而大部分时间精力是在要求公司开除男方,这是不是有点本末倒置?
把男方赶出公司,比把男方关进监狱更重要吗?
还是不存在强奸罪,没法把男方关进监狱,所以只能在公司上报复男方了?[笑而不语]
男方承认发生性关系这点展开说一下,光进房间监控不能证明发生性关系,如果男方拒不承认发生性关系,那警方需要时间提取证据(例如女方私处取样男方皮肤DNA之类,性骚扰摸一下都有DNA,发生性关系更有),但警方也不应该放走男方。
在女方声称的 ①+②+③ 都真实无撒谎,无夸张的情况下,警方24小时放人,最大的可能性是,男方有强力证据证明女方主动,但女方又说 “那天夜里没有给他打过电话也没有发过信息”,把这个可能性也堵死了,所以,逻辑上死路了,等警方蓝底白字了 [摊手]
这次又到了男女方应该(我没说必须,有罪不坐牢已经发生很多次了)有一个要进监狱的局面,你觉得哪个会进去?[笑而不语]
这速度比当年开除俩抢月饼的员工慢多了
不仅仅是涉嫌强制猥亵罪和强奸罪等刑事责任。
阿里作为企业,如果未尽到合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,也应当承担民事赔偿责任。
刑事的两个罪名,大家比较熟悉的强奸罪,毕竟吴签刚进行了一波普法。
需要说明的是,「在醉酒状态下实施」实际上是符合强奸罪中规定的「其他手段」的。
并且如果有二人以上轮奸的情形,属于加重情形,量刑幅度为10年-13年。
强制猥亵罪,主要是在酒桌和KTV中,猥亵和灌酒的行为。
《刑法》:
第二百三十七条 【强制猥亵、侮辱罪】以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女的,处五年以下有期徒刑或者拘役。
第二百三十六条 【强奸罪】以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。
强奸妇女、奸淫幼女,有下列情形之一的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑:
(四)二人以上轮奸的;
二、民事责任:
法律明确规定了企业应当建立职场性骚扰预防的措施,并且需要设置投诉渠道并进行调查处置。
且不说,该案是否涉嫌强奸,仅仅是KTV陪客户、灌酒,这些行为,实际上都是很多企业决不允许的。
职场性骚扰的体现其实很多,尤其是在酒桌中,聚餐时指定女性员工座位、灌酒、黄段子等等,这些行为实际上都是极其的不恰当。
阿里作为企业,对职场性骚扰预防有法定的义务,应当每年对员工进行全员的教育培训来进行预防。
且不说阿里有没有做到应有的预防义务,在事情发生后,没有进行适当的处理,更没有采取保护受害人的隐私任何手段。
这事竟然逼得员工最后在餐厅发传单,依靠舆论和热搜来解决,实乃是对员工的二次伤害。
目前,阿里已经到了不得不处理地步,希望尽快和警方一起进行调查。
该处理的处理,该坐牢的坐牢。
《民法典》:
第一千零一十条 :机关、企业、学校等单位应当采取合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,防止和制止 利用职权、从属关系等实施性骚扰。
最后,聊聊企业如何应当建立预防性骚扰行为的制度,供阿里参考。
深圳在今年3月份出台了《深圳市防治性骚扰行为指南》,很具有借鉴意义。
《指南》重点是指导机关、企业、学校等单位建立规范和可操作的预防、受理投诉、调查处置等措施,切实履行《民法典》预防和制止性骚扰的责任,从而避免或减少性骚扰的发生。
对性骚扰的定义、建立预防性骚扰机制、营造防范性骚扰环境、定期开展培训、咨询与投诉处理进行了明确的规定,很值得各大企业参照执行。
在本案中,源自职场性骚扰,最终发展成为刑事犯罪。
希望企业能够切实履行法律责任。
避免悲剧重演。
火了最后补充一句,放在最前面。
女生找工作,遇到凡是招聘过类似于“程序员鼓励师”职业的公司,不用想,一票否决,这种东西本质上和黑社会有啥区别?
以下是原文
没啥可看的,这次是舆论崩了才反馈的。阿里最新财报还是一路高歌,这个公司也挖过我,但是我还是不喜欢这个公司,直接拒绝了。
自从蒋凡事件之后,阿里这个公司就已经明确了不是一个先进公司,而是一个军阀私兵公司,本质上的帮派式公司。
阿里这个公司,技术上先进不先进不知道,但是在组织上肯定是落后于华为和很多国企的,其中最重要的一点就是组织纪律的名存实亡,实际上以家法帮规实行管理。他呈现出了非常明显的独裁化倾向,形成了一个树状的或者说烟囱式结构,即马云一人独裁,下面好几个私兵,然后每个私兵负责一个团队,这个私兵也独裁,以此类推下去。
这个管理架构,像极了国民党,每个人都有自己的"地盘",在我的地盘里,我就是绝对说了算的一言堂,我给你下边的人钱,下边的人给我卖命,而且只能给我卖命,所以实际上形成了一个自上而下的私兵体系,成为了类似于帮派组织的名义上的高科技公司(浙江财阀貌似一直都这样)。
在这种情况下,所谓的规章制度,其实很多时候就是一张废纸,你背后有人,你就有了践踏规则的权力,同样的,作为公司管理者,他一定是在某个体系内的独裁者,那么他考虑保一个人或者不保一个人,也是完全基于自身利益而非公司利益或者社会道德乃至法律的考量。
大家在这个回答里曝光了阿里的一些破事,什么破冰之类的,其实想想,这些所谓的破事,是不是和什么骷髅会,三合会之类的帮派的入会仪式特别像,起花名这种事,像不像什么帮派里面的江湖名号,什么神拳无敌归辛树之类的?剥夺你的隐私,控制你的精神,以纳投名状的方式确认是不是自己人!
诚然,有组织的地方就有江湖,在规则允许范围内用自己人保自己人都可以理解。但是阿里的问题在于对待突破底线的人,仍然用这种私兵体系思维去选择保或者弃,这是明显过界且破坏规则的。蒋凡事件,明显的公私串通损害公司利益,损害公司价值观,却因为老大一句话毫发无损。此次事件,明显看出在烟囱式架构的私兵门阀体系下,通过自下而上的举报"民告官",是完全没有任何作用的。
于是我们可以很轻易的判断出来,在阿里内部,组织纪律的崩塌已经带来了思想的混乱和信仰的崩塌,维系阿里员工和公司的纽带,已经彻底剔除了情怀,公司文化等软实力的纽带,取而代之的是,公司认同建立在有且只有公司急剧扩张且每个人都有汤喝的单纯的经济交往,即公司认同建立在外部扩张之上,一旦体系崩塌,公司可能会出现组织崩溃。
这并不是危言耸听,在进一步把话说透之前,我先问大家一个问题,就是阿里和华为比,谁的组织架构更加健康?
我想90%的人都会认为是阿里,原因也很简单,阿里有各个层级的精神领袖,有灵活的转身能力,有自上而下说一不二的效率,也有足够的激励。反观华为组织臃肿不堪,决策效率低下,流程复杂,似乎是显而易见的。
然而真的这么简单吗?我把话放在这里,华为受到如此打压能不崩盘,除了国家支持之外,其良性健康的组织纪律和架构功不可没,换成阿里,即使同样的有国家支持,也很大概率因为组织内部崩塌而无法挺过难关。
我们看一下公开的资料吧,就是这两个公司头部高管的履历。
张勇,其履历为淘宝,天猫,等,即一直做电商。
武卫,其履历为首席财务官,一直做财务
井贤栋,阿里财务,支付宝财务,蚂蚁金服总裁(还是钱)
张建峰,一直做技术,现在还是做技术。
蒋凡,电商出身,一直做电商,现在还在做电商
ps 阿里的原始出资人如蔡崇信等不在考虑范围内。
再看看华为的几个高管,你就会发现不一样的地方了
梁华,现董事长兼CFO,做过供应链老大,全球技术服务老大,审计委员会老大,现在孟晚舟回国前兼职CFO.
徐直军,产品线总裁,战略marketing总裁,投资评审委员会主任,是内部被底下人骂的最狠的高管,死挺云。
郭平,做过项目经理,法务总裁,终端公司总裁,财经委员会主任。
胡厚崑,做过拉美地区部总裁,人力资源总裁,战略marketing总裁等。
孟晚舟,这个一直做财务
丁耘,做过产品线总裁,全球解决方案总裁,公司研发总裁,运营商总裁
汪涛,做过欧美片区总裁,做过研发总裁。
大嘴,做过产品总监,做过欧洲总裁,做过手机总裁,还客串了一段云。
华为和阿里的高管最大的不同点我想大家已经看出来的,也就是说阿里的晋升通道也是烟囱式的,你刚进来的时候做的什么,那么你在高升或者离开的时候大概率还在做什么,是一个封闭的组织。
华为的晋升通道是矩阵式的,研发想晋升没销售经验免谈,销售想晋升没海外经验免谈,高管一定是海外,销售,研发三大技能树全部点满的。
这说明什么,这说明在组织人员的可替代性上,华为比阿里要灵活的多。实际上,华为在管理层一直在严格执行轮岗制度和末尾淘汰制度,一方面,是华为的管理理念,另一方面,也是华为努力的将所有的工作全部制度化和规范化以体现可替代性。
这样做的后果之一,就是兵不识将将不识兵,换一个领导换一个思路,调动起来复杂,配合起来也复杂,公司好像天天都在折腾,虽然人员调配灵活,但是具体做事麻烦。
阿里则是烟囱式架构,一个团队拉起来之后,这个团队一定是长期合作的关系,这样运作起开,效率更高,因为上下都很熟悉。这样做的后果和华为几乎是相反的,就是组织效率灵活,但是人员调配麻烦。
这两种组织架构,并不是说谁好谁坏,实际上各有各的优点,阿里这个架构,一旦用好了,可以爆发出惊人的战斗力,如同阿里的野蛮增长一样,但是一旦越界,也很容易出问题。
华为的团队,你永远感觉像是一个临时搭建的草台班子,所以给人的感觉就是乱糟糟,但是好处也显而易见,就是大家互相不熟悉,所以反而能够做到对事不对人,一切以业务为出发,以公司纪律为底线,触犯了底线谁都保不了你(华为近些年开除了不下10个涉及到办公室违规的,骚扰下属是重灾区)。而阿里的烟囱式架构,一旦团队上下熟悉起来,则很容易形成板结的利益共同体,变成一个封闭的,外人难以打入,也难以管理的小圈子,这个小圈子一旦形成,以利益共同体的帮派形式出现,以内部帮规进行管理,是很容易突破公司组织纪律的。更糟糕的是,如果这个小圈子的利益干系太大,就会成为一股连老板也要考虑三分的力量,成为实质上的公司内部的割据军阀,类似于老蒋和李宗仁白崇禧一样的关系。我想这也是马云要死保蒋凡的原因,或者说这次事件高管不作为的原因。
一方面,他是你的私兵,你动他的话,别的兄弟会寒心,另一方面,他手下也有势力强大的私兵,你不一定动的了他。这和老蒋面临的困境几乎是一模一样的。
而华为一直以来就是在致力于解决这个问题,众所周知toB销售岗位是非常讲究客户粘性的,因此所有公司都会倾向于使用在当地有深厚积累和长期经营的人去负责。
但华为偏偏相反,华为要求本省人不能在本省做销售,且销售必须3-5年轮岗一次也就是换地方。
可以说这也是客户对华为抱怨最多的地方,刚建立点信任,啪叽,换人了。
但是这么做的好处也有很多,最重要的两点,就是1避免腐败2避免拥兵自重
其实每个企业都害怕出现腐败和山头主义现象,但是企业主都会权衡,也就是说,如果腐败和山头主义的这个团体能给我带来我期望的价值,那么我可以睁一只眼,闭一只眼,阿里就是如此。
而华为不这么认为,华为坚决的认为腐败问题要置于公司商业利益之上,也就是说,华为知道这么做影响业务,但是他认为从公司长远健康经营来说,这个业务的牺牲是值得的。
所以我们会发现,不同的经营理念,不同的价值取向,带来不同的结果。
至少华为从内部治理上看,在心声上被曝光的高管,没有一个下场好的,至少公司内部目前在明面上,还没有发生类似于蒋凡事件这样的个人利益置于公司纪律之上的事情。
后果就是大家疲于应付流程,磨合团队,每天干的很累。
ps华为的组织机构和我党最像,华为各级都有AT(相当于常委)和ST(相当于党委委员),日常管理行权必须集体决策,且AT成员和敏感岗位(销售,财务)严格执行大轮换(跨省以上)。
阿里自从蒋凡事件和月饼事件后,其私兵问题和门阀问题已经初现端倪,这次不过是又一次显性化体现,当然,事情闹大了之后,内部派系肯定是要小范围洗牌的,但是这个洗牌到底是动真格的三湾村改编,重新树立组织纪律,还是像蒋介石下野李宗仁出任总统一样的把戏,就不知道了。
诚然,这些问题暂时还不会影响公司经营,但是隐患终究是隐患,毕竟412埋下的隐患直到国民党全面溃败的时候才爆发,不是吗?
再补充几句,你发现了一个蟑螂,背后家里至少有XXX只蟑螂。
你以为这是个案?肯定不是。
你以为这个事情会让那些惯犯反思?肯定不会,你想太多了,他们现在更多想的,不是什么严格纪律,整风,恰恰相反,这帮人想的是,我是老大我怎么包庇自己人,我是小兵我老大能不能保住我。
这种事情,如果不扩大化,如果不组织专门的监察审计机构,如果不开通公司级别举报路径,而是只当成一个孤立事件,没用。
相信我,阿里一定会把他当成孤立事件处理的,否则他的组织崩的更快,因为帮派内部最害怕的是小弟们觉得老大保不了他了。
以及其他几位知友的邀请。
这事儿,从收到邀请到开始写,我花了个小半天时间。
然后发现各路大佬们已经把事儿讲透了╮( ̄▽ ̄)╭
那么诛心的问个事儿,
这事被公司压了一个星期有余,如果这事(案发)发生地在杭州本地,是不是监控就能被公关丢了?是不是再过一个月两个月也爆不出来?
对杭州警方没有任何看法,
对济南警方的快速出警取证点赞,
对阿里……
没有这个公司也死不了人。
不好意思。
前几天正好有个姑娘私信我。
就我知道了详细情况后,我都觉得太下作了!
就人家姑娘和自己6年的男朋友,在手机里打情骂俏,甚至说些很露骨的话。
我就问问,在座各位,有老婆,有老公的。正不正常?
如果你觉得正常,你往下看,你觉得不正常,拉黑我。
我觉得很正常。
因为对一个异性的爱慕,甚至你想和他过一辈子的时候,你就是想占有他。
精神和肉体。
男未婚,女未嫁,彼此定了终身,互相也负责的起,对吧?
好,但是,姑娘被老板临时喊过去报告一个产品的数据。
趁着这个间隙。
隔壁一个单身的男同事,就偷看她的手机。
我听到这里就觉得吃了一直死苍蝇的感觉!
就你能想象自己的隐私,被一个陌生人看了半个小时吗?
姑娘回来后,一下就崩溃了!
你可以说姑娘不小心。
但是,请问,这究竟是姑娘的粗心问题,还是这个男人的本性的卑劣?
我不想搞性别对立。
将心比心,如果你和你老婆恋爱,你希望她的老妈查看到你发的信息吗?你希望她的闺蜜看到你发的肉照吗?所以,你和你老婆之间最亲密的对话,你被这种猥琐男看到,你怎么想?
姑娘咨询我的那一刻是精神状况都有问题的。
她是发抖的
她是惊慌失措的。
她是想把一份很好的工作辞职的!
为什么?
因为特么还有后续啊。
这男的色咪咪的和她说了一句,没想到你看着这么温柔可人。玩的居然这么开!
这还不算,他还说,晚上我请你吃饭,咱们聊聊你和你男朋友的对话内容?
我看到那些截图对话的时候,我就想撩起袖子干这个猥琐男!丫的!
怎么这世上还有这么不知道廉与耻的男人存在?
这种事,你看,我一个陌生的正常人都愤怒无比。
这还只是性骚扰!
阿里巴巴这种性侵的事,不应该是炸锅,报警,甚至领导亲自第一时间处理吗?
可惜没有,非要到了舆论发酵,才开始回应!
当然,我个人一点不惊讶这么一个知名大企业,会有这种男性的存在。
很简单,因为阿里巴巴这个企业,本身就是要钱,不要FACE的企业啊。
马云在那宣扬966是福报。
蒋凡带头婚内出轨。
再到入职破冰,
一步步到了,到今天的高层对于犯法行为沆瀣一气
你指望他会对女性多尊重?
不存在的。
要求一个骨子里就是臭的烂的脏的企业,去维护正义,本身就是一场笑话。
就跟那个姑娘和我私信哭诉的时候。
我说,你要顾忌的早已不是公司形象文化!
因为这种所谓的形象,所谓的文化,在你的个人的尊严和幸福面前,它一文不值!
但是,姑娘,请你还是要相信我们的司法机关。
你要相信我们的群众的眼睛。
你甚至要相信,这正义它一直都在每个人的心理,不管男女。
吴亦凡都进去了,你还怕你隔壁一个猥琐男。
所以姑娘听了我的意见。
直接三个步骤一起来。
跟她的老总控诉,跟她家里人和男朋友述说,再去公安局报警!
我不关心那个猥琐男什么下场。
但是我相信,法律和舆论,都会站在弱者一方。
我个人建议。
阿里也不用回应什么。
蒋凡还在阿里高管位置的一天,那这个企业之后的每一天都注定就是腐臭的。
有空在那说什么绝不容忍。
倒不如在你们所有企业男人的面前都放了一面随手镜,开个集体大会,开会的第一句话就是:各位,请先照照镜子看看自己。现在明白了吧?年轻小姑娘对你们态度温和的原因,仅仅是因为你们是她们的上司而已。
除此之外别无其他。
不为人知的暴力和性侵。
揭示了伪善和被利益绑架的人性按统计数据。
中国严重性侵的报案率只有7%左右。
这也意味着,一起性侵案报案背后就有6起隐案。
这个世界它永远不可能一尘不染!
但是。起码我们可以努力让它干净起来!
纸包不住火才出来回应,对内不能给员工一个公道,对外也暴露企业管理层官官相护的恶臭习气。阿里真的是越来越像国企了,大家想象一下,如果这样的强奸事件发生在国企。受害者是不是先找领导作主,内部要过说法,秉承家丑不可外扬的原则,内部私了了事?阿里原本也有机会内部解决这件事情的,就是阿里的管理层愚蠢又傲慢。为了保一个中层干部,维护体系的上下尊卑,不惜违背公理道义,忽视受害者的利益诉求。造成当下严重的舆论危机,公共关系的重大损失完全是咎由自取。这家企业鼓吹的企业文化,价值观,使命感这类的可以当做笑话看了。一家可以包庇强奸犯,不为受害员工主持公道,就是在其内部都没有公平公正可言的企业,消费者凭什么认为这家企业值得信赖?
这种事,第一时间报警,让警察帮忙处理固定证据,惩治恶人才对,作为个人社会经验少,上司之间很容易为了自己的利益相互包庇,对自己其实都不利。
警察社会经验丰富,侦破案件手段丰富,这些上司虽然比下属在社会上混的时间久,在警察面前对比起来就是小孩子了,要善于借助杠杆。
另外在公司工作,对于陪客户吃饭但是被灌酒的事,一定要及时止损,工作很多,但是受伤害的事损失更大,即使是阿里,遇到破事还要果断。在这点,我还是更相信体制内和国企央企类的公司多一些,付社会责任的单位底线更高。
不是针对于这件事情,所有的这类型事件都很让人困惑以及恶心。
且不说题干提到的阿里,很多类似的事件套路都是一样的。
员工利益受损,内部维权失败,网络申冤发酵,网友集体声讨,然后就会有两种情况
1 确实情况属实,公司被喷成狗,员工就地开除,或者找人顶包,领导放下姿态,诚心想要原谅,开出大额赔偿,双方问题解决,网友义愤填膺,但是公司照开,问题还在那里。
2 情况180度反转,网友一阵唏嘘,既而义愤填膺,员工受到谴责,或者触犯法律,但是公司照开,问题还在那里。
经常看到这类型事件,每次都是这样,就这样吧。
我两年前就在知乎写过一个回答,老婆漂亮做销售是不是会被潜规则。
当时我说的很清楚,因为职业原因,你不得不和很多人产生一定的社交,你接触到甲方、采购,客户等等,特别是酒局你是不得不去的。
难免会被刁难甚至揩油等等…
所以,我劝提问者为了家人的安全和幸福,可以尽量避免从事此类的工作。
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可是今天我变了,我认为我之前的言论是错误的。
因为我默许了职场中对女性的歧视,对女性的欺压,我把职场中的潜规则和恶臭当成了一件司空见惯,约定俗成的规矩。
可是,在当下的社会,我们真的有挑选工作的权利吗?我们真的有正当工作的权利吗?甚至多少人根本就找不到一份安稳又能糊口的工作。
为什么工作变得越来越压迫,工作变得越来越没有界限,为什么一份工作除了要忍受公司内部的996之余,还要卷入生活中的每一个毛孔。
如果今天我继续说女性从事销售不安全,那么是不是销售行业以后为了避嫌直接不招聘女性。
如果今天除了销售,是文秘,是行政,是助理,是任何女性从事的任何一个普通行业时遭受到了侵害,是不是女性就该选择对这个行业避而远之呢?
女性因为婚姻,生育,年龄等客观因素已经在职场遭遇了很多不公平的待遇。
难道,我们还要靠女性不管的退缩,忍让才能维持社会的运转,才能让资本更有底气的榨干我们骨子里最后一滴血吗?
我们不仅仅要关注这件案情本身,更要关注此类案情背后反映出的职场不公,资本猖獗的深层原因。
我希望我以后可以和善的告诉身边的女性,你们可以从事你们喜欢以及胜任的所有工作。你们无需厌烦同事上司之间的复杂关系,你们也无需担忧你在通勤交际中的潜在风险,你们身为员工,只需要尽职尽责做好自己的本分工作就行。
并且这不仅仅关乎女性,更关乎的是每一个普通的劳作者,应该由用人单位和社会各界自觉的有主动的,积极的为我们点亮黑暗,保驾护航,而不是在每一次无情的黑暗碾压后,还要受害者在一片沼泽中伸出伤痕累累的手。
我可能也会有妻子,有儿女,当她们也面临一份所谓的“高危”工作时,我不想我的口中只有告诫和劝说。
马克思说,劳动创造了美,为什么我们的劳动却只能催生罪恶?
腾讯只是赚钱黑。
刘强东只是管不住屌。
阿里则是从马云起自上而下的流淌着资本主义恶臭的黑血。
有韩国财阀的味道了
幸亏现在是2021年。
对“个人行为”回应称“绝不容忍”也算是“准折过了”。
要是搁1202年,按《中国法制史》,起花名,飚黑话,行奸淫,大家首先联想到的是啥?
对,对,对,就是“那鸟位,哥哥也坐得!”内味儿。
这可是造反,要杀头的!
公关公司已经出动了,今夜是无眠之夜。
简单聊聊这种事情一般是怎么被公关没的。
最简单的方式,自然是直接找社交平台,要求彻底热搜,去掉话题词,但是因为阿里之前已经被约谈过两次,这种事情明面上应该不能做了。
但是, 明面上不行不代表没办法。
最常见的,一般是控制“热搜话题词”,比如“某某凡涉嫌性侵”事件,热搜上就只挂个“某某凡”的名字;而这次,明明是“阿里员工受侵害”,却非要把热搜词改成“阿里88”。
减少热搜话题词的信息量,就能减少点进去的人数量。
接着呢,就找大V发布相关微博,发布的微博就带着简化过的“热搜词”,但是微博内容与现在实际发生的事情完全无关。
比如现在阿里的事情应该是“侵害事件有没有发生”。但是就在刚刚这个时间点,却集中有一堆大V发布阿里的其他事情,这怎么看都不够合理。
凭借着高权重,这些大V会占据热搜下的前排,这么做,目的就是浑水摸鱼、模糊视线。
加上互联网讯息更新的快速,时间过去,大家很快就会把事情遗忘到脑后了。
太阳底下没有新鲜事。
希望这次事件不会被模糊掉,希望有罪的人得到惩罚。
等一个真相,而不是公关。
女员工的工作就是陪酒,对不对,这女员工也门清。不去呢?不去就开除你,对不对。所以,出差了,陪酒了,有高兴有不高兴。
和一个年轻欧巴出差,那女的得乐死,和一个老头子出差,那得愁死。不管是乐还是愁,该去就得去,所以这个女员工门清。公款大吃大喝,多好啊,也爱喝,就喝多了,酒喝多了肯定醉,对不对,这是常识。
就是进了四次房间,那是领导关心,不进去看看万一喝死了怎么办?至于猥亵强奸,那就看有没有证据了,没有证据不能诬陷。喝酒喝多了就自己脱光了,内衣喝丢了也正常,我喝酒把鞋都喝丢了,难道也是别人偷的?
我找你陪客户喝酒你去不去?当然不去,那她为什么就去?我劝你酒你喝不喝?当然不能喝,她为什么喝?就是自己愿意,自己喝断片,就只能怪自己,一句话:法律判。
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