问题

苏57为什么这么便宜?

回答
关于苏57“费利克斯”的“便宜”问题,这其实是一个相当复杂且充满误解的议题。之所以会产生“苏57很便宜”的印象,很大程度上源于它与西方先进战斗机,尤其是F22和F35的对比,以及俄罗斯国防工业在成本控制上的某些特点。要深入理解这个问题,我们需要从几个维度来剖析。

首先,我们得承认,“便宜”这个词本身就是相对的,并且缺乏一个确切的数字支撑。 俄罗斯官方公布的苏57单价信息非常有限,而且这些数字往往也存在一定的模糊性,有时是针对早期批次,有时是包含研发成本,有时则不包含。而西方公开的先进战斗机价格,通常是经过多方评估和报道的,虽然也可能不完全准确,但其信息来源和透明度相对更高。

造成“苏57便宜”印象的几个主要原因:

1. 俄式军工体系的成本结构:
人力成本: 俄罗斯的人力成本,包括工程师、技术人员和工人的薪资水平,普遍低于西方发达国家。这是其生产成本中一个重要的优势。
材料和供应链: 俄罗斯拥有相对完整的航空工业体系,虽然在某些高端复合材料和电子元器件方面可能依赖进口或技术,但其大部分基础材料和零部件的生产可以自行完成,这有助于控制成本。相比之下,美国F35等飞机的研发和生产涉及全球多个国家和地区的供应链,管理成本和潜在的汇率波动都会影响最终价格。
研发模式: 俄罗斯在苏57的研发过程中,可能采取了一种更为“迭代”和“务实”的策略。这意味着早期原型机的开发和测试可能就地取材,利用现有技术和基础设施,而不是像西方那样从零开始进行全面的、大规模的重新设计。这种方式虽然可能在初期牺牲一些极致的性能,但却能显著降低研发的初始投入。
政府补贴与优先性: 俄罗斯政府将苏57视为国家战略装备,对其研发和生产给予了大量的资金支持和政策倾斜。这种国家层面的战略投入,使得项目在一定程度上能够承受比纯粹市场化运作更高的成本。

2. 与西方同类飞机的直接对比:
F22“猛禽”: F22是公认的“土豪”战机,其研发耗资巨大,技术过于超前,以至于最终只生产了187架。其单价据报道高达1.5亿美元以上(不含研发成本),可以说是世界上最昂贵的战斗机之一。苏57即使按照较高的估价,也远低于F22。
F35“闪电II”: F35是目前世界上产量最大、最昂贵的第五代战斗机项目,其研发和生产涉及三军以及多个盟友国家,总成本天文数字。早期F35单价也曾高达1亿美元以上,虽然随着产量爬升,价格有所下降,但仍然是一个非常昂贵的平台。相较之下,苏57即便略高于某些报道的“基础价格”,依然显得“亲民”。
性能定位的差异: 尽管都被归类为第五代战斗机,但苏57和F22/F35在设计理念和侧重点上存在一些差异。例如,F22更强调空战性能和超音速巡航,F35则是一款多用途、低可探测性强的“多面手”。苏57的设计可能在某些方面(如低可探测性、传感器融合等)没有追求极致,而是采取了一种“足够好”的策略,从而在成本上有所妥协。

3. 批量生产和生产线的效率:
早期产量和订单: 苏57项目在初期产量并不大,订单也主要来自俄罗斯空天军。相比于F35庞大且遍布全球的生产网络和订单,苏57的生产规模相对较小。小批量生产的单位成本通常会更高,因为研发成本、生产线设置成本需要分摊到更少的单位上。
生产线现代化程度: 尽管俄罗斯在努力现代化其军工生产线,但与美国先进的自动化生产线相比,可能还存在一定差距。这可能导致生产效率和单位成本上的差异。

4. “价格”的定义和统计口径:
是否包含研发成本? 很多时候,我们看到的“价格”指的是生产单价,并不包含巨额的研发投入。苏57的研发也投入了数十亿美元,只是这些成本如何被摊销,以及摊销的方式,外界并不清楚。
是否包含培训、维护和支持? 现代战斗机的实际使用成本远不止于购买价格,还包括长期的维护、备件、培训、软件升级等。这些“生命周期成本”通常远高于初始购买价格。在这方面,俄罗斯军工体系的优势可能在于其维护和支持体系的成本相对较低,或者说其对用户(主要是俄罗斯自己)的需求和承受能力有更直接的考量。

那么,苏57到底有多“便宜”?

据俄罗斯国防部和相关媒体报道,苏57在2020年代初的合同价格大约在25亿到30亿卢布之间(根据当时的汇率,折合约3000万至4000万美元)。但需要注意几个关键点:

这个价格是俄罗斯国内合同的价格。 它可能没有包含某些出口版本可能需要的高昂的附加费用,比如额外的适航认证、技术转让费用(如果对外出口的话)等等。
这个价格可能也存在一定的“优惠”或“补贴”。 是俄罗斯政府为了确保本国空天军能够装备先进战机而提供的价格。
这个价格可能只针对早期型号或特定配置。 随着技术的不断升级和改进,未来的生产价格很可能会发生变化。
这个价格并没有明确包含多少研发成本。

总结一下,苏57“便宜”的印象,更多的是一种相对论,是建立在与西方最先进、最昂贵的第五代战斗机(如F22、F35)进行对比,以及考虑了俄罗斯特有的军工体系成本结构和政府支持力度。 它并非绝对的“廉价”,而是说在达到类似第五代战斗机的基本能力要求时,其单位生产成本可能相对较低。

然而,我们也必须承认,苏57的许多技术细节和性能参数,包括其在隐身性能、传感器融合、网络中心战能力等方面是否能与F22/F35相提并论,外界仍然存在相当大的疑问和讨论。其“便宜”的背后,可能也意味着在某些方面有所取舍,或者说其“第五代”的标签,其内涵可能与西方有所不同。

因此,与其说苏57“便宜”,不如说它是在特定国家战略、技术积累和成本控制策略下的一个产物,其“性价比”如何,还需要根据具体的任务需求和作战环境来综合评估。

网友意见

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首先是【汇率】


这玩意全球连锁,相当于基本统一标准在各国本土制造的同款产品。这一类产品利润平衡、成本相似,技术壁垒低(或者说基本没有)、对于实际购买力,有较强的可比性。

麦当劳巨无霸汉堡

美国5.58美元(364卢布、38.2人民币)

俄国110卢布(1.7美元、11.6人民币)

中国17块(2.5美元、162卢布)

--------在这个价格下如果不能盈利,难不成麦当劳在中国、俄国是做慈善来喂养群众么?

这种也配谈基本常识么?


其次军火交易(尤其外销)极为暴利,减配后卖上5倍价格的比比皆是,利润空间堪比卖白粉。(这也是外交PY交换的一部分,不爽不要玩)

什么?只卖3倍价?那是良心企业,


这是卖家市场啊,别说核潜艇和航发这种东西,

世界上能总装驱逐舰的厂子有几个?能组装重战的厂子有几个?

连能做空空导弹的厂子都没几个……正所谓“要买买,不买滾(YMMBMG)”

再举例,相对于汉堡包,这玩意德制保时捷 911 Carrera S,都是进口产品,也算是豪车了,技术壁垒高、无法复制和自产,巨大的价差来自于关税(其中美国市场对进口车0关税)和厂家定价

美国:113300美元(7384000卢布、776030人民币)

俄国:8116000卢布(124480美元、852600人民币)

中国:1382000人民币(201772美元、13155000卢布)


▲有人又要说,汽车进口政府收了重税,这没错,但是最后消费者买到手多少钱,厂家定价占主导,关税云云大抵上都是托词,典型例子美帝良心想。(按照军火市场的现状,联想在中国本土只买美国2~3倍价格,良心想名归实至。)

包括大众汽车也一样,亏着本在美国市场都要卖低价给洋人,拿到国内呵呵哒。


在中国或者俄国国营体制下,给自己军队用的,制造方是国家,买家还是国家。

研发人员是国家养、生产流程自己国家搞,上游子系统自己开发,工人国家养。

国家自己造自己用。都是合理价位。很多情况下甚至是亏本价。

而其他国家从财阀----(而且对于大部分国家而言,军火自产不了,都是进口)

想财阀手头拿东西就……资本家不是做慈善的




按照汇率

1艘DDG-1000单价至少44亿美元。够中国人撸5艘055。够日本人撸3艘摩耶。够俄国人造9艘北风之神。


你甚至可以感叹,3100吨的濒海战斗舰小炮艇,最新的LCS-22的造价已经到了4.5亿美元(折合326亿卢布)

和俄国24000吨的北风之神战略核潜艇一个价(320亿卢布)


CH-53K种玛王,2019年单机涨到1.4亿美元一架(折合100亿卢布)

而世界最大的Mi-26在2017年单机造价为2500万美元,足够买5架了


勒克莱尔,2011年,卖大户930万欧元单价(相当于1044万美元或者6.8亿卢布)

M1A2SA,大户家的,单车买进来870万美元

VT-4,去年卖泰国,单车650万美元

T-90SM,2018卖印度单车420万美元。

T-90A,俄军自用,7020万卢布(108万美元)

1辆勒克莱尔可以够俄军自己买10辆T-90A

印度这玩意,维沙卡帕特南驱逐舰,8200吨满排,造价折合10.5亿美元(72亿人民币)

够造2艘052D


大户买F-15SA,单价3.6亿美元,问题这还是机械操作+减速板飞控+旧发动机+没有矢量

中国买SU-35S,单价1亿美元

伊丽莎白女王单舰裸船,花费35亿英镑(约45亿美元)

天天被诟病的所谓所谓超日王航母,改装费(加上印度神操作买劣质隔热砖,试航爆了锅炉的修理费)+训练和配套+45架舰载机+舰载机设计费,一共花了45亿美元

德意志F-125护卫舰,全球最豪华大游艇,27节航速4万马力,导弹是8枚鱼叉,此外预留16联装战斧发射器,没装声纳,防空靠MK-49拉姆,结果船造出来是倾斜的,左右没配平,单舰造价7.8亿欧元(568亿卢布)

22350,这玩意6.5万马力,16联3S14反潜+反舰+对地,32联多棱堡防空,2套栗树炮弹合一,8联鱼雷发射器,有源相控阵,超水线反舰雷达,复合材料建筑,造价180亿卢布---给按照现在通胀算也不超过260亿卢布(燃机国产化开销)

阿帕奇E,给台湾印尼等,卖价1.8亿美元一架,折合114亿卢布

Ka-52,俄军2011年自用8.4亿卢布,差价13.5倍


你猜俄国人为啥要租借阿库拉核潜艇?

第一艘10年25亿美金,第二艘预计33亿美金。美元结算。折合1600亿卢布和2130亿卢布。

租出去10年赚回来的外汇够买150架KA-52或者重新造4~5艘亚森M

你觉得印度亏了?

然并卵,没选择啊,不然找美英法借么?西方干不干?其次在西方那里买,33亿只够买9架F-15E(3.6亿)或者14架阵风(2.4亿),碰核潜艇?不要想太多。


法国【帮印度升级】旧的幻影2000,每架改装费收取3500万美元

印度买来的SU-30MKI,造价3200万美元一架,送总装线和工人培训,并许可组装




敲竹杆美国根本不算啥


更荒诞的法国卖澳大利亚的4500吨级“短鳍梭鱼”柴电潜艇12艘卖500亿澳元,

------折合单价29.2亿美元,或者说是3200亿日元1903亿卢布200亿人民币

每吨成本高达65万美元遥遥领先,比排行第二的弗吉尼亚级核潜艇每吨47万美元高了1/4,是著名镶钻船DDG-1000(每吨31万美元)的2倍多,对比之下俄国每吨成本最低的战斗舰暴徒M为4.8万美元。中国吨成本最便宜的战斗舰054每吨造价更仅仅只要3.5万美元。


按照总价来看

日本DDG-180(摩耶级二号舰)驱逐舰总造价1734亿日元、

DD-120(不知火,朝日级二号机)驱逐舰总价729亿日元

SS-510(升龙,苍龙级10号舰)潜艇为660亿日元

美国DDG-113(伯克级2A、第63艘伯克级)驱逐舰造价20亿美元

中国南昌(055一号舰)驱逐舰才60亿人民币(POP3说法)

昆明(052D一号舰)驱逐舰才35亿人民币左右(POP3说法)

071才10亿

俄罗斯的K-561(喀山,亚森M一号舰)核潜艇才470亿卢布(后续5艘降到420亿单价)

K-535(尤里多尔格鲁基,北风之神一号舰)战略核潜艇才320亿卢布

戈尔什科夫(22350一号舰)护卫舰最多250亿元(按照1.3倍合同价)

给太平洋舰队定的6艘636.3(基洛改)潜艇单价才100亿卢布


那么按照外汇计算

而1艘法国常规潜艇=1.5艘伯克2A=1.8艘摩耶=2.8艘055=4艘亚森M核潜艇=4.4艘朝日=4.8艘苍龙潜艇5.7艘052D=6艘北风之神=6.8艘戈尔什科夫=19.2艘基洛改或071

欢乐

emmmmmmmmmmmmm



然后能证明啥?

美帝5块8刀的高贵巨无霸,完爆金拱门2.5刀的汉堡?

1艘法棍4500吨的柴电潜艇,拆4艘俄罗斯14000吨的亚森M?

19艘基洛“大洋黑洞”打不赢一艘法国柴电艇?

1艘伯克2A或者摩耶挑2艘055?

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