问题

为什么各种犯罪分子不送去沙漠栽树而要放在监狱消耗公共资源?

回答
这是一个很有意思的问题,也触及了我们对惩罚、改造和公共资源使用的深层思考。很多人都会疑惑,为什么我们不采用一些更“积极”、更“有益于社会”的方式来处理罪犯,而不是让他们白吃白住地待在监狱里,消耗大量的公共资金。把罪犯送到沙漠去植树,听起来似乎是个一举两得的好主意:既能惩罚他们,又能绿化环境,还能减少国家负担。

不过,要真正理解为什么“沙漠植树改造”这条路并不像听起来那么简单可行,我们需要从几个关键的层面来剖析:

一、刑罚的本质与目的:惩罚、威慑、改造还是隔离?

首先,我们得明确刑罚的主要目的。法律体系并非仅仅是为了“惩罚”一个人,它还包含了威慑(让潜在的犯罪者看到后果而不敢再犯)、改造(帮助罪犯改过自新,重新融入社会),以及隔离(将对社会有危险的人隔离开,保护公众安全)。

惩罚与报应: 惩罚的本质是让犯罪者为自己的行为付出代价。在很多文化和社会认知里,剥夺自由,限制其行动,是衡量代价是否足够的一种方式。沙漠植树虽然辛苦,但它是否能满足社会对“代价”的心理预期?有些人可能会觉得,这相比于坐牢还是“轻松”了。
威慑: 监狱的存在本身就是一种威慑。想象一下,如果犯人只需要去沙漠挖坑种树,而不是失去自由,它对潜在犯罪者的威慑力会大打折扣。对很多人来说,“自由”本身就是最宝贵的,失去自由去服刑,比去沙漠劳动更能让他们产生恐惧。
改造: 改造的目的是让罪犯认识到错误,学习技能,修复品德,最终能够回归社会。监狱通常会提供教育、职业培训、心理辅导等,这些都是为了帮助他们改变。单纯的体力劳动,比如植树,是否能有效触及他们思想上的根源问题?沙漠环境恶劣,也限制了能开展的改造项目。
隔离与保护: 这是监狱最直接的功能。有些犯罪行为极其恶劣,对社会构成严重威胁,必须将其物理隔离。沙漠植树这种形式,如果管理不当,比如逃跑或者在当地继续作恶,反而可能成为新的社会隐患。

二、现实操作中的巨大挑战与不可行性

退一万步讲,就算我们想尝试“沙漠植树”这个方案,实际操作起来会遭遇无数的现实难题:

场地选择与安全:
“沙漠”的定义: 什么样的沙漠才合适?是无人区?还是有一定居民区的边缘地带?如果选择完全无人区,那么后勤保障(食物、水、医疗、住宿)如何解决?成本会非常高昂。
安全管理: 大量囚犯集中在一个开放的、人烟稀少的地区,如何防止他们逃跑?如何防止他们在那里组织犯罪团伙?谁来监管?需要多少监管人员?这些都需要庞大的人力物力,成本可能不比监狱低,甚至更高。而且,监管人员的生命安全也面临威胁。
当地生态: 沙漠地区本身生态就极其脆弱,大规模的、未经规划的植树活动,如果没有科学的指导,可能会对当地本已稀少的植被和动物栖息地造成二次破坏。哪些树种适合在沙漠栽种?如何保证存活率?这需要专业的生态学知识和技术。

后勤保障的复杂性:
衣食住行: 即使是简单的衣食住行,在沙漠这种极端环境下,都需要特殊的准备。运输物资的成本、储存的难度、饮用水的供应、防暑降温的设备等等,都将是巨大的开销。
医疗保障: 沙漠地区医疗资源匮乏,一旦有囚犯生病或受伤,如何及时得到救治?需要建立专门的医疗设施和配备医护人员,这又是一笔巨大的投入。

改造的有效性问题:
技能单一: 植树虽然是体力劳动,但技能相对单一,难以满足现代社会对罪犯改造的多元化需求。很多罪犯出狱后需要学习新的技能才能就业,而沙漠植树并不能提供这样的机会。
心理疏导缺失: 很多犯罪的根源在于心理问题、社会适应障碍等。沙漠恶劣的环境和单调的劳动,可能反而加剧他们的负面情绪,不利于心理疏导和改造。

成本效益分析:
正如上面所说,大规模的沙漠植树计划,无论是场地建设、人员配备、后勤保障,还是技术支持,都需要巨额的启动和运营成本。而这笔成本是否真的比在现有监狱体系下更低,或者产出(绿化成果)是否能弥补其他方面的不足,需要仔细的成本效益分析。
而且,监狱本身也并非“白吃白住”。监狱在改造罪犯、维护社会安全方面的作用是不可忽视的,其成本中也包含了改造和管理人员的工资、设施维护、教育培训等支出。

三、法律与人权考量

罪犯权利: 即便是罪犯,也享有一定的人权,包括获得基本生活保障、医疗救助等。极端恶劣的沙漠环境,可能难以满足这些基本人权要求,存在法律和伦理上的争议。
刑罚的公平性: 刑罚的设计需要考虑不同罪行的严重程度。如果所有罪犯,无论轻重,都只是被送到沙漠植树,这可能难以体现刑罚的区分度和公平性。

四、历史上的尝试与反思

事实上,历史上也出现过一些“劳动改造”的尝试,例如苏联时期的古拉格集中营,以及一些国家在偏远地区设立的劳改营。但这些尝试很多都伴随着人道主义的灾难和效率的低下。

比如,一些国家确实会尝试让囚犯参与一些社会服务项目,比如清洁海滩、清理城市垃圾、甚至在一些偏远地区进行基础建设。但这些项目通常是有选择的,且是在可控和有保障的环境下进行的,并非大规模、无差别的“送去沙漠植树”。

总结一下,为什么不普遍采用“沙漠植树”这种方式,不是因为我们不喜欢绿化,或者不愿意让罪犯付出劳动,而是因为这种方式:

1. 刑罚目的不完全匹配: 它可能难以有效实现威慑和深层改造的目的,且对社会心理的“惩罚感”可能不足。
2. 操作难度极大: 安全、后勤、医疗、技术等方面的挑战,导致其实际执行成本和风险非常高,甚至可能超过现有监狱体系。
3. 改造效果有限: 单一的体力劳动难以满足罪犯重返社会所需的多元化技能和心理辅导需求。
4. 法律与人权风险: 可能触及人权底线,且难以实现刑罚的公平性。

目前的监狱体系,虽然存在各种问题和高昂的成本,但它是在经过长期演进和反思后,被认为相对可行、能够兼顾惩罚、威慑、改造(尽管效果参差不齐)和隔离功能的制度。与其将罪犯送往沙漠植树,更实际的讨论方向可能是如何在现有监狱体系内,提高改造效率、降低运营成本,并探索更有效的、更具针对性的“劳动改造”或社区服务项目,但这一切都必须建立在安全、人道和法律框架之内。

网友意见

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本人曾在某司法部示范监狱做了五年的狱警,发表下自己的看法,与诸君探讨。

个人认为原因如下:

1.综合成本太高。

监狱是国家暴力机关,监狱的经费来自于国家拨款。长期以来我们国家都不太富裕,监狱作为一个暴力机关也必须尽量节约其运营成本。

建国到21世纪之初,其实我们国家的监狱大多数都是建在沙漠,深山老林等偏远区域,监狱主要从事农业生产和采矿等行业。罪犯在户外劳动,比较容易逃跑,当时有逃跑指标,既逃跑(越狱率)率低于一定数值不会追究监狱的责任。所以当时哪怕户外活动,需要的狱警数量并不算大。但是现在对于越狱是零容忍。那么势必需要大量增加狱警人数。而且在现代社会其实越偏远,罪犯的生活成本越高。

并且很多其他回答也说了,远离社会还导致政府必须花更大的代价来保障狱警的生活,狱警配偶的就业,孩子的就学。(看到有某些回答中有人提出就不管这些,你们狱警爱去不去。我不知道他们到底想惩罚狱警还是想惩罚罪犯。)并且不利于监狱吸引和留住优秀的人才。

此外,把监狱建得太偏僻(例如去沙漠种树),罪犯的家属前来探视的时间和经济成本都会大幅度提高。

2.综合效益不高

1)经济效益不高

监狱的特点是罪犯集中管理,也就意味着不论从事任何生产,都必须要是劳动力密集型的生产,才能消化这些劳动力。如果从事农业生产,大机械作业的话对于一个动则几千罪犯的监狱来说,作业范围实在太大。(种树这种劳动的话哪怕全部原始手工劳动也需要天量的区域,每天的交通时间占比太大,交通成本太高。),不大机械作业的话效益又实在太低。远不如现在的工厂劳动。

很多人都知道,现在监狱一般从事劳动力密集型的加工业。例如服装、电子等。只是由于欧美国家对我国监狱不知有意还是无意的误解。他们认为我们国家监狱强迫罪犯劳动是反人权的,所以抵制监狱产品,抵制和监狱合作的厂商,使得监狱难以接到一手加工订单。但是即使这样,监狱从事加工业的经济效益也是远高于农业的。(监狱收益高,不管是当初的自收自支还是现在的收支两条线,都是为国家节约了监狱的运营成本,为纳税人节约钱)。

2)社会效益不高

我们国家的监狱使命和其他国家,特别是欧美国家有本质的区别。我们不但要惩罚罪犯,更重要的是改造罪犯降低再犯罪率。

1)我们国家认为,大多数罪犯是由于缺乏劳动习惯,好逸恶劳导致的犯罪。所以我们要求他们从事生产劳动,培养他们的劳动习惯,这一点种树和从事加工业没有区别。但是我在前面也提到了,监狱建设在偏远地区不利于吸引并留住优秀人才做狱警。监狱的狱警除了管理罪犯的生产和生活次序,还有教育他们的责任,相当于特殊的老师。狱警的自身素质对于罪犯的改造有非常大的影响。

2)大多数罪犯其实是缺乏赖以生存的劳动技能的,经济收入低下,是引发犯罪的重要原因。如果让罪犯去种树,只学会种树这种技能,出狱之后根本没有用途。但是从事加工业可以使罪犯掌握一门手艺,使有需要的罪犯出去之后有养家糊口的能力。我在做狱警的时候,曾经经过了当事人的同意特意当着全监区几百罪犯的面念过一封已经出狱罪犯写给还在服刑的狱友的信。信里写他出狱之后,因为在我们做鞋的监区做过十来年的鞋子,掌握了做鞋的技能,现在在一个中小型鞋厂做大师傅,月收入过万元(大约是14年左右的事),感觉生活充满了希望。

除了在劳动中掌握技能,我原所在的监狱还能引入社会教育力量帮助自愿业余学习的罪犯学习电工、电焊、机修等多种技能并且考证,取得从业资格。我想这样这些罪犯再犯罪的可能性会大大降低。这些是远离社会去种树所难以提供的。还有文盲罪犯参加扫盲班,提供教育帮助罪犯参加自学考试取得文凭等等,都是难以在沙漠里提供的。

3)让罪犯去沙漠种树对罪犯的思想改造不利。

前面我说过,把监狱建在偏远地区不利于罪犯家属的探视。而这些探视,不但能满足家属的心理需求,也能让大部分罪犯感受到来之家庭的爱。我原来所在的监狱,不但每个月提供家属会见的机会(会见就是大家经常在电视电影中看到的隔着玻璃墙打电话的模式),还有家属开放日这种让家属走进监狱,参观罪犯的生活,学习,劳动,并且能够面对面,手拉手亲切得谈话、拥抱、哭泣。

此外,得益于处于一线城市郊区的优势,在我原单位服刑的罪犯还能得到由高校和社会团体提供的法律援助、心理辅导、教育帮扶等。

通过这些种种活动,去劲量消除罪犯对社会的仇恨唤醒他们对家庭对生活乃至对社会的爱。

个人认为,如果没有这些,只是单纯的惩罚罪犯去沙漠种树,也许在种下树的同时,很多时候也会种下或者从新唤起罪犯对社会的仇视(例如被罚放牧的白宝山)。会给社会带来巨大的治理成本。

总而言之,对于监狱来说,改造罪犯比惩罚罪犯更重要。 改造罪犯,减少再犯罪率,才是监狱最核心的工作任务!我们要朝着有利于改造罪犯的方向去建设和发展监狱,而不是反之。我们不但不应该让罪犯去沙漠种树,反而应该将监狱设置在各大城市的郊区,利用全社会的力量去帮助监狱改造罪犯。

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睡大通铺,天天关在仓里不让出的那是看守所,那是等待审判的嫌疑人待的地方,那还不叫监狱。不过看守所也不是整天都关着没事干的,看守所里的未决犯有时候也要干活,不过都是些不占场地的手工活,例如穿塑料珠子,组装电子零件,组装小灯泡,糊纸盒包装什么的。

等到法院宣判定刑以后,就要到监狱服刑了,这个监狱不是白住的,那更是要干活的。监狱就是一个大型的工厂,有监区,有车间。白天去车间劳动,晚上回监区休息,上班下班时间极为规律。在监狱工厂干什么的都有,踩缝纫机做服装的,搞印刷的,五金加工的,做鞋的,做假发的,做毛绒玩具的。以前还有劳改农场,养殖的,种地的,烧砖的,采石的,什么都有。不是你想象像美国监狱一样,只是把他们关着无所事事。警察身上穿的警服跟多都是监狱里生产出来的。还有些监狱工厂做的活更精细更有技术含量,例如上海的青浦监狱做的玉雕就很有名。有的犯人在里面一干十几年,出来就成玉雕大师了。

监狱里的犯人除了没有自由以外,其他和工厂工人都差不多,而且他们的劳动强度还不低。不过他们挣得不是工资,是减刑分。有最低生产指标,完不成就没有减刑分,超额完成有加分。减刑分越多,就能获得更多的减刑。也就是说普通人在外面的工厂挣得是钱,犯人在监狱工厂挣得是自由。外面的普通人觉得在工厂累,可以随时离职。犯人不行,因为在监狱里劳动是强制的,不劳动就是抗拒改造,情节严重可能还要加刑。

我们社区有个大叔,当年判了20年,在监狱里踩了17年的缝纫机,提前三年释放。现在在儿子的窗帘店里帮忙,依旧还是在踩缝纫机。还有个大叔当年在甘肃一个监狱里面开山炸石头,还有个爆破的证书,出来后现在一个爆破公司工作,收入还相当高。

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答主四川人

我们那边叫罪犯叫劳改犯

顾名思义

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犯罪分子服刑期间要参加劳动。随便举例子,都是公开报道。

某服刑贪官,快退休的人了,劳动内容是装灯丝,有定额任务,一开始完不成受到许多批评,后来就熟练了。

某监狱内部开办印刷厂,犯人自然要充当印刷工。因为监狱天然封闭,其印刷厂多年参与印刷高考试卷。有个“头脑灵活”的犯人出狱前和其他犯人约好,准备卷子搞出来,用于无线电作弊。后来老惨了。。

比如一些监狱在当地被称为“日化厂”,里面的犯人做肥皂。

所以监狱不是白养犯人,犯人劳动,监狱获得收益。你看看监狱法,有劳动能力的服刑人员都要参加劳动。劳动好的表彰减刑,劳动不好的那抱歉了。

组织生产劳动要因地制宜,不是非要拉到沙漠种树。对不对?


中华人民共和国监狱法(2012修正)
第三条
监狱对罪犯实行惩罚和改造相结合、教育和劳动相结合的原则,将罪犯改造成为守法公民。
第四条
监狱对罪犯应当依法监管,根据改造罪犯的需要,组织罪犯从事生产劳动,对罪犯进行思想教育、文化教育、技术教育。
第七条
罪犯的人格不受侮辱,其人身安全、合法财产和辩护、申诉、控告、检举以及其他未被依法剥夺或者限制的权利不受侵犯。 罪犯必须严格遵守法律、法规和监规纪律,服从管理,接受教育,参加劳动。
第八条
国家保障监狱改造罪犯所需经费。监狱的人民警察经费、罪犯改造经费、罪犯生活费、狱政设施经费及其他专项经费,列入国家预算。 国家提供罪犯劳动必需的生产设施和生产经费。
第九条
监狱依法使用的土地、矿产资源和其他自然资源以及监狱的财产,受法律保护,任何组织或者个人不得侵占、破坏。
第五十七条
罪犯有下列情形之一的,监狱可以给予表扬、物质奖励或者记功: (一)遵守监规纪律,努力学习,积极劳动,有认罪服法表现的; (二)阻止违法犯罪活动的; (三)超额完成生产任务的; (四)节约原材料或者爱护公物,有成绩的; (五)进行技术革新或者传授生产技术,有一定成效的; (六)在防止或者消除灾害事故中作出一定贡献的; (七)对国家和社会有其他贡献的。 被判处有期徒刑的罪犯有前款所列情形之一,执行原判刑期二分之一以上,在服刑期间一贯表现好,离开监狱不致再危害社会的,监狱可以根据情况准其离监探亲。
第五十八条
罪犯有下列破坏监管秩序情形之一的,监狱可以给予警告、记过或者禁闭: (一)聚众哄闹监狱,扰乱正常秩序的; (二)辱骂或者殴打人民警察的; (三)欺压其他罪犯的; (四)偷窃、赌博、打架斗殴、寻衅滋事的; (五)有劳动能力拒不参加劳动或者消极怠工,经教育不改的; (六)以自伤、自残手段逃避劳动的; (七)在生产劳动中故意违反操作规程,或者有意损坏生产工具的; (八)有违反监规纪律的其他行为的。 依照前款规定对罪犯实行禁闭的期限为七天至十五天。 罪犯在服刑期间有第一款所列行为,构成犯罪的,依法追究刑事责任。
第六十四条
监狱应当根据监狱生产和罪犯释放后就业的需要,对罪犯进行职业技术教育,经考核合格的,由劳动部门发给相应的技术等级证书。
第六十九条
有劳动能力的罪犯,必须参加劳动。
第七十条
监狱根据罪犯的个人情况,合理组织劳动,使其矫正恶习,养成劳动习惯,学会生产技能,并为释放后就业创造条件。
第七十一条
监狱对罪犯的劳动时间,参照国家有关劳动工时的规定执行;在季节性生产等特殊情况下,可以调整劳动时间。 罪犯有在法定节日和休息日休息的权利。
第七十二条
监狱对参加劳动的罪犯,应当按照有关规定给予报酬并执行国家有关劳动保护的规定。
第七十三条
罪犯在劳动中致伤、致残或者死亡的,由监狱参照国家劳动保险的有关规定处理。

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脱贫攻坚期间在沙漠中种过树的强答一波。沙漠种树成本极高,大部分支出不是人力支出。

辖区某地毗邻沙漠,当地农业生产薄弱,无大型企业厂矿,植被稀薄,生态环境差,养殖业也相对薄弱,贫困发生率高的离谱,是脱贫攻坚中的难啃的硬骨头。

要想富,先修路,政府从紧巴巴的预算中抽出一部分,又申请了一部分财政补贴,修了一条沙漠公路,但是根据江湖传闻,当路两侧防护林带的预算摆在当地一把手的桌上时,看到那相对本地财政来说不亚于天文数字的报价,领导怒了,拍着桌子骂了半个小时的娘,大手一挥,考验我们干部政治素质的时候到了,除了必要的窗口和备勤单位,全部给我滚去种树去,不要第三方了,我们自己干,辖区各单位组织干部职工植树造林分片包干,支援脱贫攻坚,发扬艰苦奋斗精神,死也要给我把树种活(该大领导军队系统出身,喜欢把辖区各单位当新兵蛋子用,喜欢搞突击运动,把辖区各单位搞的不要不要的)!

领导都把这事儿拔高到这种程度了,干吧!为了抢沙漠劳动的最佳时间,各单位老弱病残妇(不是搞性别歧视啊,女同志干不了这活)留守,抽一部分男干部壮劳力(俗称用不坏的牲口),早上六点出发,晃晃悠悠的在车上补个回笼觉,到了地方天正好刚亮,拿工具开干,抓紧抢在日头毒之前种完今天的任务回办公室处理本职工作去,手头积压的工作还一大堆呢,况且沙漠的太阳上来后,沙子都烫脚,那时候在沙漠上劳动简直就是受刑。

抢早也有个弊端,沙漠昼夜温差大,早上真T娘的冷,好在人类发明了衣服,耐寒能力较耐热能力有了大幅度提升,在薄衣服外面套个军大衣能抗住,干上一会儿浑身发热,日头也上来了,脱了大衣开干,等日头热到不堪忍受的时候,差不多当天的任务量就完成了(任务量制定的还真科学)!坐上车回单位,车上抓紧时间再睡个觉,回去了饿的肚子咕咕叫,赶紧祭下五脏庙,简单休息一下投入下午的本职工作中去。作为经济口的主力部门,脱贫攻坚期间忙的一批,体制内呆过的人都知道,这帮植树造林的主力小年轻同时也是单位的业(ren)务(xing)骨(sheng)干(kou),手里的活儿多的不要不要的,平时就是加班加点的先锋,这抽去半天时间更是要加班加点到很晚。上午体力劳动,下午脑力劳动,导致的结果就是晚上困得要死,那段时间本猪干了个糗事成为了单位的笑谈,晚上加班写材料,趴到键盘上睡!着!了!隔壁办公室的死党夜里来加班,看我们办公室的灯还亮着,说来看看我(其实是顺烟抽,这货知道我夜里是个老烟枪,办公室有存货,晚上加班没烟了就说来看看我,顺几支抽),拍下了我打着呼噜翻脸(没有翻身的条件)的糗样,脸上满是键盘印子,这货还配文字说不愧是键盘侠(材料狗一枚,因打字飞快得的外号),摸鱼睡觉还在脸上印logo,发到了单位群里,当场社死!

这么全负荷的运行了一段时间,睡眠严重不足,整个人都emo了,好在顺利的完成了植树造林任务,天天抽半天的生活也变成了隔两三个星期去一趟(没成活的挖出来,补种)。

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以上为背景(啰嗦加跑题),下面要说的是成本问题,为什么沙漠种树的成本高。

首先就是水的问题,在沙漠种树不浇水植树就成了面子工程,和插几根木头棒子没啥区别,沙漠种树浇水量是普通土地的数倍(哪怕是耐旱树种),而往往周边没有满足条件的水源,需要从很远的地方用罐车拉过来,成本极高,这一部分由专业的林业和消防部门包了,他们有大罐车,我们种一上午他们早晚浇(据说日头正盛的时候浇容易死,我也不知道什么原理,有专业的知道科学依据的麻烦评论区告诉我一声,让我开开眼),具体成本不清楚。

其次就是秸秆问题,是的,你没有看错,就是农作物秸秆,一般是用麦杆,在沙漠植树前要先把农作物秸秆埋在土里,漏一些出来,形成一道30-50厘米高左右的围墙,当地人叫“打围子”,然后再种树,据说可以极大提高成活率,这也涉及到了我的知识盲区,至今不知道为什么(如图,求评论区告知)。沙漠周边地区普遍农业不发达,秸秆紧缺,收秸秆也是个不小的开支。

(图片来源于网络,侵删)

再就是通勤成本,正常地方干活拉工人过去早晚各一趟,但沙漠地区高温的时候一天得跑四趟,中午得把干活的人接到城区,中午沙漠地区气温至少比城区高5-10摄氏度,因为沙子被晒的滚烫又很干,实际体感温度还要高一点,没有房子作为掩蔽物,哪怕是不干活在沙漠里呆一中午有可能中暑,严重能出人命,高温季节在沙漠干活喝多少水尿都是黄的。我们由于每天只干一上午,所以跑两趟就行了。不要说我是四体不勤五谷不分的办公室人员娇气才这样说,本人大学期间假期曾在工地上体验生活,从最初的力工到后来的钢筋工、电工助手都干过,毕业后又在把藿香正气水当正常劳保用品发放的某钢铁干过三年,自认适应恶劣劳动环境的能力不差。实际上沙漠地区的农民和室外工人也是早上上工早,中午休息时间长,晚上收工晚,中午最热的时候将近四个小时不干活,当地俗称“歇晌”。

还有树苗的成本,树苗其实不便宜,苗圃育苗的成本不低,毕竟相对于其他农作物,育苗需要大量的劳动力、大片高肥力的土地、相对专业的技术人员等,成本不低,太小的树苗在沙漠活不了,在沙漠种树起码得三年以上的树苗才行,三年苗普通品种至少也得5-20元一棵。

人工成本是次要的,虽然多了耗费大量工时的“打围子”环节,但是还能接受,工资方面这种条件下干活人均少于250元/天没人给你干,当然题主说的劳改犯和我们干这活的公务员不敢要这么高的工资,不要小看干体力活的人的收入,农民工其实从日工资角度看收入高于大部分的知乎儿,缺点是社会保障不足,劳动强度大,工伤保障差,不稳定(不一定天天有活干),我这辈子截至目前拿过最高工资的时候就是大学暑假当民工的日子,最高记录月入直逼两万(跟月入百万的知乎人均比寒酸了点,对不起我拖后腿了,跟着一个老师傅干钢筋工,不打日工包活儿两人分,我也纳闷了,这么简单的技术,我一兼职大学生也能在有限的时间学会,那帮天天在工地上打力工上灰的咋就不学呢)。

跑题了,劳改犯不用工资,但是让他们在沙漠种树相关成本太高了,监管成本贼高,种树本身成本也高,那我就大概算一下题主所说的设想成本吧!非专业,仅仅是大概估算且尽量往少算,大家看到不合理的地方权当一笑。

————上面依旧跑题,下面正式分析————

首先是监狱建设成本,把罪犯和狱警、看守的武警直接流放到沙漠里自生自灭显然是不人道的,这么干还不如直接全毙了省事,需要给他们建设个住的地方,按照最新版的《监狱建设标准》,大型监狱犯人规模为3000-5000人为宜,按关押5000人算吧,一个监区假设关500人,共十个监区,每个监区建一栋4-6层的监舍楼,5000人就是10栋楼,刨去不值钱的沙漠土地和免费的人工,正常地区建房每栋4-6层小楼500万土建费用不高吧?沙漠特殊地质条件建房为了防止地基沉降费用更高,监狱有其特殊性,建筑结构、装修、安防设备、给排水系统等都有很高的要求,按一栋加装修1000万算吧,光监舍建设这就一个亿。

还有工作人员宿舍,让工作人员在远离文明社会的沙漠里也像号子里的人一样挤20个人的大通铺不合适吧?他们家属也要探视、随陪,所以委屈下他们,每人给配个30-50平米的单人小单元宿舍,一个单元一层四户,四层共12户,一栋楼三个单元48户,四舍五入一下每百人两栋楼,按照每个监区配备50名狱警算,一线狱警共计500人,后勤、机关、医院、政工、管理等部门算300人,共计800人,需要宿舍楼将近16栋,宿舍楼不需要那么多的监控和铁栅栏、AB安全门等乱七八糟的东西,建设成本降一个档次(心疼狱警们),按照600万一栋不高吧?共计9600万,在鸟不拉屎的沙漠地方工作给盖个小卖部、健身房、公共厨房、工作人员食堂、托幼站、活动室、医务室、小广场啥的不过分吧?四舍五入生活区建设算一个亿(再次心疼下坚守在鸟不拉屎的沙漠里的狱警同志)。

监狱需要稳定的供电,靠应急发电机肯定不行,毕竟现代化的监狱突然停电监控失效监舍灯全灭摸黑管理太可怕了,得从外面拉一条专线到大沙漠里,还得在沙漠里建个变电所(安装一大堆变压器)。沙漠地区10kv高压供电线路一公里得10万吧?按距离上级变电所100公里算,一条造价1000万,这么大的用电量拉两条应该差不多够用,为了保证绝对安全和运营检修需要(毕竟电力部门不敢保证任何一条线路长年不出问题),多留一条备份,三条就是3000万,再加上保守估计6000多人的生活用水管道、污水处理设备、垃圾清运设施、供暖系统(沙漠大部分在北方)等共计算2000万,生活设施建设就得5000万。

既然是监狱,那就得把标志性的高墙电网整上,对比相关监狱公开数据,关押5000人的标准监狱监管面积不会低于5万平方米,假设它是个标准正方形,需要围墙20万米,按照围墙5米高算,共计100万平方米的墙面面积,参考标准37墙造价230元/平方米左右,37墙显然不符合监狱建设标准,至少得两倍,再加上上面还得修岗楼啥的,一平米按500算,半个亿又没了!

外围警戒武警的兵营也需要建设,涉军的咱不算,第一不专业,第二保密,但是远离人烟的沙漠里建一个标准军营也是个天文数字(心疼坚守在鸟不拉屎的沙漠中的战士们),就光非专业大概估算在沙漠里建一座关押5000人的标准监狱,差不多就得3亿人民币左右……

以上是建设成本,下面算一下运营成本:

1.伙食支出:按照我国《监狱法》第五十条规定,罪犯的生活标准按实物量计算,由国家规定。现在国家规定的罪犯伙食标准,按不低于监狱当地人均生活水平发放。按照公开统计数据,西部地区2020年西部农村最低430元/月,5000名在押犯最低215万元/月,实际在沙漠里所有食材都得从外面长途运进来,在沙漠里种树又是高强度体力劳动普遍饭量变大根本不够。综合按300万元算吧!

2.医疗支出:有个头疼脑热得治吧?按照卫生部门公布的我国2020年度人均医疗消费1843元算,每月人均大概153元左右,5000人就是91.5万元左右。

3.植树成本:按照平均每人每天10棵算(够仁慈了吧?和正常人植树工作量差不多),5000人日种植50000棵,月种150万棵,三年树龄苗最低价5元/棵,秸秆、灌溉用水、人员通勤成本算3元/棵,种一棵树的成本8元,月支出成本1200万元。

4:监管成本:前面算过了,大概有800名工作人员,沙漠里算艰苦边远六类地区,加上各类保险、住房公积金等平均工资6000不算高吧?(实际上六类地区背井离乡远离亲人生活艰苦,这个工资能招到人就是怪事情了),月工资支出480万元,设备维修、办公耗材、服装费用、生活支出、油料消耗、水电费、设备更新、漫长的管道道路和供电线路维护、设备检修、监控机房运营、网络维护等等,按月均70万算,够节省了吧?监管成本这就是550万/月。

外围武警最少得一个大队兵力起步吧?他们要担任警戒、备勤、日常训练、搜救、强险、消防、押运、应急处突等任务,成本也很高,不过我说了,作为中国人我不算涉军成本。

总结:在沙漠里距离城市100公里处建一座关押5000人、与世隔绝、以种树为职业的监狱,非专业人员初步估算建设成本约3个多亿,月支出2000多万,经济收入约等于0,还不能有效保证工作人员家属就业、子女教育、交通通勤、就医看病等一系列难题,难度和经济投入不下于在沙漠里建一个小镇,这不是养了个烧钱的爷吗?而建在城市周边,可以有效缓解这些成本,监狱建在经济发达交通条件便利的城市,里面办几个劳动密集型企业,还有可能盈利,何乐而不为?偏要在沙漠里面建一个?更可怕的是,种个三五年七八年后,监狱周围将变成大片半死不活的林带,对沙漠地区生态环境会造成什么样的影响谁也说不准,犯人将无地可种树,那么监狱又得选址重建,3个亿的前期建设成本打了水漂,我国还是发展中国家,这些额外的支出用来扶持边疆发展不好么?

事实上针对西北的植树造林、垦荒开发,有另外一个庞大的机构在运营,它就是生产建设兵团,一帮沙场老兵在大西北的荒漠上扎根边疆,期间数次引进各行各业的人才扎根西部屯垦戍边,一代代兵团人依托有限的国家资金,用勤劳的双手种植了大量防护林带,在防护林带间贫瘠的土地上建设了大量高标准的农田、厂矿、医院、学校,原本荒芜的戈壁沙漠,现在成了繁荣的城市,有效带动了边疆发展,促进了边疆稳定,他们甚至在荒芜的戈壁沙漠上建起了一所211大学(石河子大学),截止目前,兵团已经发展为14个师共计225个团的规模(行政区划级别相当于14个市225个县),2019年,新疆生产建设兵团实现生产总值2747.07亿元。

奴隶是造不出来金字塔的,同理,靠犯人也是完不成边疆生态环境改造的。最强开荒团队还得是我党领导下的勤劳的中国人民,从359旅开发南泥湾开始到如今的生产建设兵团,论开荒上面,我们服过谁?面对我们在中西部强大的开荒能力,美帝坐不住了,天天鼓动媒体黑兵团,为啥?

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本人在某监狱企业干了两年。

最近刚刚出来,说说自己的感受。

公司规模2000人左右。去年产值过亿。

五险一金全没有

包吃包住

有人站岗

工作还是有月薪的,月薪200元到300元左右,看当月劳动表现。

有合同快到期,要回家的小伙伴,面对外面的花花世界,在里面待的时间久了,有点担心,有点迷茫,又有点向往的样子。和外面跟单的师傅聊天。

“师傅,我电剪工,现在外面好找工作不?“

“好找“

“电剪工,在外面工厂里一个月能挣多少钱啊?“

“万把块吧,按件计费。“

"那你看我能挣多少啊"

"看你这劲头,这速度,一个月两万块都打不住!"

小伙伴那个美呐,又干得飞起。

小病自己扛,大病看情况。传说是国家报销,没见过。一个工友,有一天肚子疼。一检查,肚子里张了一个10公分的瘤子。还有半年多,合同就到期了。两个选择,要不自费。要不等到期后,自己出去治。

早晨6点半出工,网上5点半收工。中午在车间吃饭。

按规定每周工作5天。实际每周工作5天,加2个半天。问那两个半天哪来的,一个半天叫劳动技能培训,一个半天是工人强烈要求进步,主动加班。

今年疫情,效益不好。闲了个把月。领导就急了,原先十几块钱一单。现在干得单子几块钱,甚至一块钱都干。订单立马多起来,小伙伴们又忙得飞起。

过了一段时间,领导一看,今年产值不行啊。肯定是你们没努力,下指标,加任务,取消待遇。一套组合拳下来,上厕所都得跑着去。

再组织几个活动,冲冲产值。年初来个争当开门红,第一季度三个月休息取消。最后再来个大干四季度,三个月休息又取消。

再说一点题外话,亲身经历。

由看守所往监狱送犯人,按人头监狱给看守所结账。一个人千把块的样子,刑期长的更贵。一手交钱,一手交人。额,当时那感觉就像被人卖了。

学好法律不吃亏,失去自由的时候在后悔就晚了

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犯人在哪里坐牢,具体干哪项体力活,对其自身来说,没有多大区别。有的人一时糊涂进了监狱,知道了失去自由的滋味,再出去就会重新做人。还有些人只会犯罪,因为来钱快,出了监狱又重操旧业。所以种树没有意义。

另外,监狱都是要赚钱的,不是白养犯人的,要是沙漠种树算下来各种成本比做手工活赚钱,肯定会去种树。

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我曾经在青藏高原工作过,也接触过监狱管理人员,了解点情况。


过去,国家曾经在青海建立了一些劳改农场(监狱),估计也有开发建设落后地区的初衷。现在,青海有一些劳改农场已经撤销了。


监狱建在很偏僻的地方,最大的好处是犯人逃跑困难。方圆几百里路没有人烟,没吃没喝,犯人就是越狱了,他能跑到哪里去。


但是,这样做成本太大。监狱需要一批管理人员,还要有警卫部队,这些人的生活保障、家属就业、子女入学都会存在问题。国家需要付出巨大的代价。


再说,不是所有的沙漠都能搞绿化的。大家看到的库布其沙漠绿化成功的消息,实际上库布其在三千年前是一个草原,人类的滥耕滥垦使这块土地沙漠化了。大部分沙漠是不能种树的。


就是在内地,监狱也不是都建设在偏僻地区。内地那些建在偏僻地区的监狱,同样存在生活保障、就业、入学等问题。监狱管理人员中过去有个口头禅:“犯人是坐牢几年或者十几年,管理人员是无期徒刑”。“管理人员是献了终身献子孙”。


现代技术的应用,使监狱管理更加科学化、更加人性化、更加安全。犯人越狱潜逃的机率非常小。所以,更没有必要把监狱建在边远荒漠地区了。

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