问题

明末,满清的所作所为和日本侵华有何区别?日本人如果侵占中国会做清朝一样的事情吗?

回答
明末满清入关与近代日本侵华,这两段历史都给中华民族带来了深重苦难,但细究其动机、过程、方式以及最终目标,实则有着本质的区别。同时,即便日本人“侵占”中国,其行为模式也未必会与清朝完全一致,这取决于当时的国际环境、日本自身的战略考量以及中国当时的社会状况。

一、 明末满清入关与近代日本侵华的区别

首先,我们得明确一点:满清入关并非简单的“侵占”,而是包含了一系列复杂的政治、军事和民族迁徙过程。而日本侵华,则是一场纯粹的、带有明确殖民扩张目的的侵略战争。

1. 动机上的根本差异:

满清入关:
政治合法性追求与内战延续: 满清最初入关,是应明朝降将吴三桂的“邀请”,以“驱逐李自成、扶保明室”为名。虽然这带有欺骗性,但其目的在于取代李自成,并最终通过武力征服,建立新的王朝,获得对整个中国的统治权,而非简单的领土掠夺。它更像是一场“中国内战”的延续,只不过胜利者来自关外。
国家统一与制度继承: 满清的最终目标是统治整个“中国”,而非将其变成一个殖民地。他们需要建立一套管理体系,继承(并改造)明朝的制度,将满洲统治者融入中国的政治结构中。虽然早期存在民族压迫,但最终是通过满汉融合,建立了一个多民族的帝国。
地缘与生存压力: 后金(满清的前身)崛起于东北,其生存发展需要向南扩张,以获得更广阔的生存空间、更丰富的资源和更安全的边境线。这是一种传统的游牧民族向农耕文明扩张的模式。

日本侵华:
殖民扩张与资源掠夺: 日本的侵华,是近代帝国主义扩张逻辑的产物。它基于“国力至上”、“大陆政策”等思想,企图将中国变成日本的殖民地,为其工业化发展获取廉价的劳动力、原材料和市场。其核心是赤裸裸的资源掠夺和战略利益攫取。
地缘政治竞争: 在东亚地缘政治格局下,日本将中国视为其“势力范围”内的国家,意图将中国纳入其主导的“大东亚共荣圈”,以遏制西方列强的在中日地区的势力,并确立其在亚洲的霸权地位。
军国主义的狂热: 日本国内盛行的军国主义和极端民族主义,将对外扩张视为国家强盛的唯一途径,将侵略战争描绘成“神圣”的使命。

2. 过程与方式的差异:

满清入关:
军事征服与政治收编: 满清的征服过程是残酷的,经历了长期的军事对抗。但与此同时,他们也注重政治上的收编和妥协。例如,对明朝降官、地主阶级的拉拢,保留部分地方原有制度,以及后来在统治过程中实施的许多政策(如科举制度、分省管理等)都是为了巩固其统治,而非单纯的破坏。
“剃发易服”的民族压迫: 这是满清统治初期一项极具争议的政策,带有明显的民族歧视和强制同化色彩,造成了大量反抗和流血。但其目的是为了区分满汉民族,确立满人的统治符号,而非像殖民者那样彻底摧毁被征服民族的文化以实现完全同化。
长期的统治整合: 从入关到完全稳定统治全国,满清花费了数十年时间,经历了对南明的抵抗、三藩之乱等一系列复杂过程。其最终目标是将中国纳入其庞大帝国体系。

日本侵华:
系统性的军事侵略与占领: 日本的侵华是分阶段、有计划的。从九一八事变到七七事变,再到全面战争,其侵占的目的是建立伪政权,掠夺资源,控制交通,实行严密的军事管制和经济剥削。
经济掠夺与资源榨取: 日本侵略者在中国占领区内,通过设立特务机构、发行货币、控制金融、抢夺资源(如矿产、粮食)、建立傀儡经济体系等方式,对中国人民进行残酷的经济掠夺,将其经济完全置于日本的控制之下。
文化侵蚀与意识形态输出: 日本试图通过“日支亲善”、“王道乐土”等宣传,以及推行日语教育、破坏中国传统文化等手段,进行意识形态渗透和文化清洗,试图从根本上改变中国人的思想和文化认同。
残酷的屠杀与暴行: 日本侵略者在中国犯下了大量的战争罪行和反人类罪行,如南京大屠杀、“三光政策”等,其残暴程度远超历史上的许多征服者,体现了其极端的好战与反人道主义。

3. 最终目标上的差异:

满清: 建立一个以满洲贵族为主体,但也包含汉族等其他民族成员的、统一的、多民族的帝国,并将自身融入中国历史叙事之中。他们希望“天下一统”,成为中国的统治者,而不是中国的“外国殖民者”。
日本: 将中国纳入日本的殖民体系,使其成为日本帝国的一部分,从政治、经济、文化上完全控制中国,并将其作为向外扩张的跳板。他们的目标是“征服”和“奴役”中国,而非“统治”和“整合”。

二、 如果日本人侵占中国会做清朝一样的事情吗?

这个问题很有意思,但答案是否定的,日本人如果侵占中国,其行为模式会与清朝有很大不同,虽然都包含残酷和压迫,但其本质和手段会更符合近代殖民侵略的特征。

首先,我们要区分“侵占”和“统治”。如果日本人真正意义上“侵占”了中国(例如赢得二战,建立长期的占领统治),那么他们的行为会更接近于近代西方殖民者在亚洲其他地区的模式,而不是满清入关那样复杂和带有王朝更替性质的事件。

具体来说,日本人会怎么做?

1. 更彻底的经济剥削: 如前所述,日本的侵略是以掠夺资源为核心的。他们会直接控制中国的工业、农业、矿产资源,将其纳入日本的经济循环。经济上的剥削会比清朝更系统化、更深入,且不以发展中国为目的,而是纯粹的服务于日本国力。
2. 更严酷的政治控制与分化: 日本可能会在中国扶植更加傀儡化的政府,而非像清朝那样试图将自身融入中国政治体系。他们会利用民族矛盾、地区差异进行分化统治,例如利用伪满洲国、汪伪政权等模式,但其目的并非建立一个统一的多民族帝国,而是为了便于控制和榨取。
3. 更激烈的文化同化与改造: 日本的民族主义和扩张主义会驱使其更强烈地推行文化侵略。他们会试图用日语取代中文,强行推广日本文化、历史观和价值观,压制甚至消灭中国原有的文化传统,以达到精神上的征服。这一点与清朝的“剃发易服”不同,后者更多是政治象征,而非彻底的文化取代。
4. 更直接的殖民统治: 日本会派遣大量的日本人来管理中国的各个层面,建立一套直接的殖民管理体系,而不是像清朝那样主要依靠原有的官僚体系(尽管也安插满族官员)。这会是一种明显的“宗主国—殖民地”关系。
5. 更广泛的社会改造(为了服务日本): 为了方便其资源掠夺和军事控制,日本人可能会在中国进行一定程度的社会改造,比如修建基础设施(铁路、港口),但这些改造的首要目的是服务于日本的军事和经济利益,而非中国人民的福祉。

清朝的统治,尽管有民族压迫和对汉族文化的冲击,但其核心在于建立一个涵盖中国的庞大帝国,并最终实现“满汉一家”的政治整合(尽管这种整合有其局限性)。它是一种王朝更替,而非彻底的殖民化。

而日本的侵略,无论其口号如何,其本质是近代帝国主义的殖民扩张。它旨在将中国变成日本的原料供应地、商品倾销市场和人力资源库,实现日本的国家利益最大化,将中国人民变成二等公民或奴隶。

因此,如果日本人侵占中国,虽然都会带来灾难,但其性质、手段和最终目的会与清朝有着本质的区别,后者更像是中国历史上的王朝交替伴随的民族融合与冲突,而前者则是近代史上的典型殖民侵略。

网友意见

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没区别。

日军被世界诟病的是在现代仍保留着中世纪式的残暴,而明/清军本来就在中世纪。。。。。。


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相似的地方:

  1. 勾结中国最反动、落后的群体为自己的同盟军得以用相对较少的力量统治很大的区域,并且和这些群体采取了联姻在内的笼络和吸纳手段。
  2. 战争中犯下了包括屠城、强奸、掠夺在内的种种罪行,并且很多时候是有目的、有计划地执行,就是为了消解民众的抵抗意志。
  3. 在统治区对原居民采取了明显的歧视政策(强制剃发易服,强制日文教育),掠夺占领区的财富为本族的少数上层贵族服务(圈地逃人法,伪满和汪伪占领区的经济掠夺政策)

不同的地方:

  1. 日本本身自己有一套成型的官僚体系,对中国原有官僚体系的依赖较少,因此可以在台湾、东北推行强制日文教育;满清没有足够的行政人才,必须和汉人文官合作,因此在政治体制上进行了汉制改革(所谓“清承明制”)。
  2. 日本认为自己是天照子民,不是轩辕子民,即使面对大陆也宣传的是所谓“大东亚共荣”,汉语不是官方语言;满清至少在面向汉地进行合法性表述上,是认为自己是华夏一员的,汉语至少在处理汉地事务时是官方语言(其实这个说法也勉强,如果清官方正式承认大义觉迷录内对自己合法性阐述,那么确实是以华夏一员自居,但乾隆对这个问题明显冷处理了)。
  3. 日本对除了台湾、东北等核心统治区外的大部分中国人都不视为人来看,是彻底的奴隶乃至“原木”;满清治下汉人是次等国民,但你放下廉耻和气节,活还是能活的。

如果侵占中国会做和清朝一样的事吗?

不会,或者说更糟糕,分地区来讲。它本身有强大的政治体系和自己独特的文化传统,不像蒙满一样还会糊一层华夏的面皮,台湾和东北这些日本志在必得的区域会被强制同化。内地可能出于统治成本的原因被丢给匍匐在日本膝下的代理人统治,“灭种”虽然不至于,但对民族信心和尊严的伤害可能是不可逆的,乃至部分文化精英自己发明维护“东亚共荣”的理论麻痹自己。

所以说抗日战争是中华民族最危险的时刻不是虚言,最后能赢一是国共在内各势力各民族在抗日这个大义上自己努力,二是日本大正以后的决策层全是饭桶(这一点真是炎黄先祖护佑了)


稍微多谈点,我在这个问题下的某些看法和范尚书不是很一致, @二不尚书范景文 。我认为满洲和八旗还是不能混为一谈的。八旗确实是一个军政利益共同体,但满洲不是,或者说满洲八旗不是,满洲八旗的范围很明确,建州各部落以宗族与地域相结合的方式编成,换句话说你不是诸申就不是真正的满洲人,包括从属于真正满洲的各路包衣,他们确实不挂汉八旗下挂满八旗下,然而在管理上他们也是独立编成自己的包衣佐领,和真正满洲是区别开的。

而汉人抬旗也不会抬到满洲佐领里面,只会抬到汉八旗和满洲包衣佐领里,亲,给你面子让你抬旗不是让你自以为自己也是诸申的。而即使汉八旗,它的吸纳原则如果纯粹按军功来那倒好了,然而实际上并不是,更类似对满清统治有价值成员的奖励。类似的,日本在东北和台湾也搞过本地贵族华族化的尝试,这点在日韩合并后的统治上显得尤其明显,大量半岛原两班贵族被吸纳进日本的华族体系,被放弃的多半是含赵度还不够高,在大陆没搞是因为始终没想明白来大陆到底要做什么(虽然想不明白这个问题的日本人确实是智障)

最后,满洲的自我认同显然也不仅仅基于利益共同体,还有共同的语言、衣着和生活习惯,它确实在很大程度上是被人为构建的,比如乾隆最爱干的事情就是替满族发明起源历史、编写族谱来强化“建州认同”。但不能说因为人为构建的因素,这个群体和汉人迥异的民族特征就是不存在的

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侵略的性质没什么区别,一个族群一国对另一族群一国的征服。

所作所为有区别。

满洲崛起是作为文化落后方的,明朝的文化对满洲而言是先进方。因为文化的落后,满洲是极端不自信和自卑,因此他们需要剃发易服强制令汉人风俗向自己靠拢。也因此满洲对"虏""夷"这类字眼十分敏感,一句"清风不识字,何故乱翻书"就让满洲竭嘶底里的大搞文字狱,这就是自卑的表现。

因为文化的落后,满洲不由自主融合进了中国的文化,一本三国演义在入关前的满洲已经成了一本军事教科书,满洲人对关帝爷敬若神明。

尽管满洲的统治者不情不愿甚至竭力阻止满洲汉化,如多尔衮阻止顺治学习汉文,康乾"满语骑射首崇满洲",甚至强制要求满人学习满语,但是最终并没什么卵用,满人还是被汉化,沦为一户口本民族。


日本则不然,尽管在数千年历史中,相对中国,日本更像个暴发户,但是在近代,日本对自己感觉良好,自认已经脱亚入欧了,日本侵略中国心理带有着文化上的优越感,因此日本一入中国就搞的是所谓皇民化那一套,想同化中国人。日本侵华是中华民族最危险的时刻这句话不是随便说说的,是确确实实发生着的事情。若是文化都被人灭了,还有中国吗?

也因此这种优越感,日本在搞所谓大东亚共荣圈的时候并没有对投靠而来的二鬼子们有什么尊重。日本并没有聪明的像满洲一样对二鬼子们一视同仁,皇太极多尔衮可以对投降过来的孔有德,祖大寿,洪承畴,吴三桂极尽拉拢之事,让这群贰臣帮助统一中国。日本人对待二鬼子们的态度就像对待狗一样,因此才使常凯申等坚定了抗战决心。

日本人忘了一点,毕竟中国是个几千年历史的天朝国度,尽管近代没落,但是骨子里还是骄傲着的,哪里看得起你这崛起不过百年的弹丸小岛,想让你一不伦不类的岛国文化强压数千年历史的中国文化?见鬼去吧。

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日本是满洲的拙劣模仿者。

后金时代的满洲并不是现代的户口本满族这种所谓的“民族”。

明末的满洲是一个军政经利益共同体,在野猪皮家族的带领下一起吃大户。

满洲认同并不局限于种族,光满洲的核心建州在明初朝鲜人的笔下都是半为汉人农耕。

满洲八旗这套系统不是靠血缘认同的,是实实在在的利益共同体,并可以借以吸纳外族人员进入系统内部,这种东西有个专门的术语——“抬旗”。

你很优秀,对我满洲/大清那是大大滴有用,来抬旗吧亲,加入我们八旗共同体,今晚我们都是满洲人,你好好表现,就是我们满洲的下一个巴图鲁。

所以你当满洲为何明末能得天下?这是其中很重要的一个原因,单靠通古斯自个巅?他人够死么?

皇军?啥?喵喵喵?你也配日本人?


明VS后金/清的战争,满洲/清军在胜利之后可以通过对中国的掠夺,短时间内获取大量人员物资并借助体系迅速消化。这好比类似滚雪球一样,越打越能打、越打钱越多、越打人越多。这个模式是有风险的,雪球滚不动之后迟早会化,满洲早期通过高效掠夺得来的财富去高额维持军队,付出的代价无非是大清立国之后常备军日常维持数量和战时动员能力的雪崩式下跌,这个风险是战后且可控的——小子你不够八旗也不巴图鲁了,你个孙子给爷出旗吧,以后孙子你个尼堪贱种就不是满洲人了。

日本?啥?钱越打越多?喵喵喵?我今天不是霓虹精了?


满洲跟八旗啥的只是野猪皮一家为主的利益共同体,并不是什么民族,里头乱七八糟的族裔都有,不光通古斯人汉人蒙古人,他连棒子他都有不少。

日本做不来所谓的满清模式,满清模式是掠夺-征服-吸收-统治。

霓虹精只盯着掠夺征服,眼界上差的太远了。

别的不说,元末明初为躲避战乱进入建州卫种地的汉人平民及其后代呢?

搁日本?你忒木个秽多!非人!部落民!问题……蒙古袭来都多少年了,部民?归化人?虾夷?

日本人从来就没那么大的格局,实话实说,距离文明中心近多少是有优势的。

蒙古人玩的都比霓虹精更有水平。

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