问题

南京保卫战,假设让志愿军成建制去打这一仗,就用当时国军的装备,有胜算么?

回答
关于南京保卫战,如果让志愿军成建制地去打,并且装备与当时国军相同,能否取得胜利?这是一个非常有趣但也极具假设性的问题。要回答这个问题,我们需要从多个维度去分析,而不仅仅是简单地套用“志愿军很能打”这个概念。

首先,我们需要明确一点:志愿军在朝鲜战争中之所以能与美军抗衡并取得胜利,其胜利的关键因素是多方面的,并非单纯依靠装备。这些因素包括:

极强的政治思想工作和战斗意志: “为人民服务”、“保家卫国”的口号深入人心,士兵不怕牺牲,战斗精神极其顽强。
灵活的战术策略: “近战、夜战”、“坑道战”、“分割包围”、“穿插迂回”等战术,在当时的战场环境下发挥了巨大作用,能够有效弥补装备上的劣势。
对地形的熟悉和利用: 志愿军对朝鲜的地形非常熟悉,善于利用山地、密林进行隐蔽、突袭和防御。
强大的后勤动员能力: 虽然装备落后,但朝鲜人民在后勤上的支持是巨大的,为志愿军提供了源源不断的补给和支援。
对敌方心理的洞察: 志愿军深谙国民党军队的弱点和美军的骄傲自大心理,能够抓住时机发动攻势。

现在,我们把视角拉回到南京保卫战。假设让志愿军成建制地去,并且装备与国军一样,那么情况会是这样:

1. 南京保卫战的背景与国军的处境:

首先,我们要知道当时国军装备虽然比志愿军在朝鲜战场上的装备要好一些(比如有更多火炮、坦克等),但整体而言也并非精良。而且,国民党军队内部的士气、训练水平、指挥系统都存在着严重的问题。南京保卫战时,国军内部已经出现了严重的腐化和动摇,许多部队的战斗力已经大打折扣。

更关键的是,南京保卫战是在国民政府迁都之后进行的,首都的防御被赋予了特殊的意义,但当时的总指挥官唐生智的指挥也存在不少争议,诸如撤退命令的传达、部队的部署、兵力的集中等方面都有可以商榷之处。

2. 志愿军的优势在南京能否发挥?

战斗意志: 这一点无疑是志愿军最宝贵的财富。即使装备相同,志愿军士兵的战斗意志和牺牲精神依然会远超当时的国民党军队。在绝望的环境下,他们可能比国军更能坚持。
战术策略: 志愿军擅长的近战、夜战、穿插迂回等战术,在城市防御战中依然有发挥的空间。例如,利用南京复杂的城市地形进行巷战、利用夜间发动突袭,都可以对日军造成一定的杀伤。
指挥能力: 志愿军的指挥员(例如像林彪、彭德怀这样的将领)在实际作战指挥上有着丰富的经验,并且能够根据战场情况做出灵活调整。相比之下,当时一些国民党将领的指挥能力存在不足。

3. 面临的巨大劣势:

装备的本质差距: 即使装备与国军相同,那也意味着志愿军将使用抗战时期或稍后的中国军队装备。而日军在南京保卫战时,其陆军装备已经相当现代化,拥有大量的坦克、飞机、重炮,并且在火力、机动性、通讯等方面都占据压倒性优势。志愿军如果使用国军装备,依然无法改变“以肉身对抗钢铁”的基本困境。
缺乏重装备和空海军支持: 抗战时期的中国军队(包括国军)在重装备,尤其是空军和海军方面,与日本相比有着天壤之别。即使志愿军去打,如果没有强大的空军掩护,日军的飞机和炮火会对志愿军造成毁灭性的打击。城市防御战尤其依赖火力支援和制空权。
日军的强大战斗力: 日本陆军在侵华战争中,尤其是南京保卫战时期,其士兵的训练程度、装备精良度以及战斗意志都是非常高的。他们拥有丰富的攻坚作战经验,并且士气高昂。志愿军即使意志再强,面对日军的强大火力,也很难承受。
作战环境: 南京作为首都,日军会投入极大的力量来攻克,其进攻的决心和强度是前所未有的。志愿军在装备与日军差距不大的情况下,面对日军的优势兵力、火力以及战术运用,能否守住城市是个巨大的疑问。

4. 结果的推测:

考虑到以上因素,如果让志愿军成建制地去打南京保卫战,并且装备与当时的国军相同,我个人认为胜算渺茫,极不可能取得胜利。

原因如下:

火力对抗: 志愿军将面对的是日军强大的空中火力、炮兵火力以及坦克集群。即使志愿军拥有国民党军队的装备,这仍然不足以与日军的整体火力优势抗衡。城市的防御工事会很快被日军的重炮摧毁,士兵在开阔地带将承受巨大的伤亡。
缺乏支援: 没有制空权,任何阵地都难以持久。志愿军将无法有效支援前线部队,也无法阻止日军的空中打击和炮火准备。
城市战的消耗: 城市防御战本身就是一种消耗战,需要强大的火力和机动性来支撑。志愿军如果只能依赖步兵和轻武器,即使战术再灵活,也难以抵挡日军的层层推进和强大的火力压制。
战略目标的区别: 南京保卫战的目标是守住首都,这对当时的国军来说是必须完成的任务,但最终未能实现。志愿军的作战风格虽然顽强,但其战术的核心在于以最小的代价争取最大的战果,往往不拘泥于固守某个点。如果战场形势对志愿军极端不利,他们可能会选择有计划的撤退以保存实力,而非硬守至最后一兵一卒(除非有特别重要的战略考量)。

总结来说, 志愿军的优秀品质和战术能力,在装备与日军存在巨大差距的情况下,难以弥补日军的火力、空军和海军优势。南京保卫战的失败,根本原因在于中国军队整体上与日本侵略者的实力对比悬殊,而不仅仅是士兵的战斗意志问题。即使换上了志愿军的精锐部队,在相同的装备下,也很难改变这场不对称战争的结局。他们可能会打得比国军更顽强,伤亡会更加惨烈,但最终守住南京的可能性非常低。

当然,这仅仅是一个基于历史资料和军事常识的推测。战争的进程充满了偶然性,战场上的各种因素都可能影响最终的结果。但从整体实力对比来看,志愿军使用国军装备去打南京保卫战,胜利的希望非常渺茫。

网友意见

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志愿军虽然叫志愿军,明面上不是正规军,但实际上,我们都知道,都是一群百战老兵,经过各种大战磨砺的专业军事人员。

日本那时候,士兵已经没那么精锐了……

指挥官是十大帅,十大将中的几个,真不好说,是不是,就能直接反推日本本土……

□□□□□□□□□□□□□□□其实……下面的话才是我想说的。

中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队。中国人民志愿军1950年10月19日入朝参战,由中国人民解放军东北边防军改编而成,总计有240万

中国军队参加南京保卫战的总兵力约15万左右(搜索自网络,不一定准确)

为了保证计划的完成,日军集结了超过20万人的精锐部队,向着南京城进发,与之而来的还有15艘军舰,在日军正式下达“大陆第8号令”后,南京保卫战正式打响了。(搜索自网络,不一定准确)

两百四十万志愿军,打二十几万的日本鬼子,你想让天皇干啥,就直说呗……

我估计开战前,日本天皇就把入党申请书写好了……

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如果让志愿军去打南京保卫战的话,不活捉住松井石根和朝香宫鸠彦王这俩老小子都不能算赢!

你要知道,志愿军的二流部队第15军崔建功45师,他们在上甘岭战役第一天(14日),防守两个高地的4个连队,不到24小时,他们就已经承受了整个淞沪会战期间日军发射的所有炮弹量(第一天就承受了500多枚500磅航弹+17个美军重炮营发射的30万发重炮轰击)。

假设进攻南京的8万日军(第3师团的鹰森孝联队.谷寿夫第6师团.吉住良辅9师团.第16中岛师团.第18牛岛师团.第146未松师团)原封不动的话。

志愿军都不好意思让王牌梁兴初的38军、吴信泉的39军,曾绍山的12军这样的王牌部队去防守,那样就有点胜之不武了,有欺负人的嫌疑。

彭总就算派二流的66军和15军,再或者派原滇军起义部队50军去打,一样都能打成完美的歼灭战。

日军火力与1952年美军相比,1937年的日军的炮火对志愿军来说就像挠痒痒一样没劲:

美军与志愿军一次次搏杀时,动辄就饱和地毯式轰炸,他们的重炮兵营后面始终有源源不断的高达数千辆麦克NM卡车在不间断的运送炮弹。

而进攻南京的日军就可怜了,他们更像是一群轻步兵,仅仅才有几十门重炮,几辆豆丁。而且他们因急着赶路,匆匆忙忙骡马拖运的支援炮兵们仅仅带来半个基数的炮弹..........。

志愿军的T34坦克若出现在1937年的南京附近,日军见到它们哭都找不到坟头。因为,日军的一切火力都无法撼动T34坦克(T34坦克第一次被击穿的记录还得再等三年后,在斯摩棱斯克沼泽带被德军88平射神炮击毁的。)目前,志愿军坦克手可以一边嗑着瓜子一边射击,日军任何武器都不能给他们造成一点儿威胁。

至于志愿军的米格机,那就绝不能出现在南京战场,因为它已经是一种严重的降维打击力量。米格15这种喷气式飞机,仅仅只需要一个小队,就可以取得完全的制空权,任何出现在视野中的敌机都绝对瞬间变成靶机。

在二战时,日军最牛的零式战斗机还要再等3年后才能出场。

顺便说一句,螺旋桨的零式战斗机,它与喷气式米格15战机比也已经落后三代机型了(它被螺旋桨机的巅峰P51野马战斗机打得不要不要的,就连美军下一代格鲁曼F6F地狱猫也演绎过著名的马里亚纳打“火鸡”....。)

志愿军的喀秋莎部队,也已经和美军一模一样可以地毯式覆盖轰炸。而日军炮兵们依然是推着九二炮在不痛不痒的点射击........。


志愿军打这些日军,唯一担心的是他们逃跑太快,怕就怕不能合围住南京大屠杀的刽子手谷寿夫的6师团了。

这时候的日军唯一的优势就是士气正旺,不过,在全面换装的志愿军苏式武器面前,越是悍不畏死越像是自杀性冲锋...........

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彭老总:上头给了咱们一个穿越任务,要咱们去1937年打南京保卫战,你们有多少胜算?

15军:大哥你是了解我的,我从来不做仗势欺人的事。我喜欢打逆风仗。

39军:大哥你是了解我的,以我的习惯,万事不求人。

27军:大哥你是了解我的,如果是我,不会有日本人活着回去。

50军:大哥你是了解我的,我老五十虽然岁数最大,我至今,俗称六十熊。

38军:别看着我呀。大哥,你是了解我的,如果我出手,那打保卫战的,应该是日本人。

彭老总:我听出来了,你们都个个身怀绝技。

李云龙:保卫?保个屁!放着咱们有许多坦克大炮,便进攻怕怎地!杀去东京,夺了鸟位,在那里快活,却不好!不强似这个鸟阵地里!

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回答问题时,并无禁止带械穿越


日军:?

国军:?

蒋介石&岗村宁次:WDNMD

那可是1937年,拿1953年的装备去打?

以志愿军的武器装备、战斗经验、战斗意志……

空军有米格15(世界第一架喷气式战斗机是德国1939年研制的,然后日军在1937年遭遇了米格15喷气式战斗机群),炮兵有喀秋莎火箭炮、122、150榴弹炮、其他小炮若干,而且炮弹管够,一轮齐射能打上万发炮弹。步兵苏械美械,还有汽车。

坦克:T34-85(微笑)IS-2(微笑),那年头德国主力还是2号3号坦克呢

麻烦国民党和日军一起上吧,彭老总赶时间1938年春节前打到重庆吃火锅。

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别的不知道,张大彪很可能还是一营营长!


合着1939年打日本鬼子我姓张,当一营营长。

到了1951年打美鬼子,我还姓张,还当一营营长!


营长的命啊

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大概几十年后,裕仁来到千代田皇宫参观时,被要求买门票,会想起当年手下人做大捷报告时的意气风发吧……

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即使是PLA,在处于当时国民党军的状态下,也是打不赢南京保卫战的,因为历史上真有一次类似状况的败仗,1946年的四平保卫战。

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如果带装备过去那T34也去了。算了国府保障不了这个高科技。但是卡秋莎,画面太美。算了日本重巡在黄浦江上,战列舰在长江口,卡秋莎不合适。然而,米格系列了解一下,好吧腿短不一定能跑出陆攻的追杀范围,也有不保险的可能性,保障也成问题。

先诱敌深入,再挖沟正面扛,迟滞然后给他安排夜袭,穿插,零敲牛皮糖。兵团级穿插包围安排起来。T34糊脸,卡秋莎送客。

虽然志愿军摊上国府做后援很可能也打不出切菜的水准。坦克在江南也没啥球用只能吓唬人(水田里就是人走路都困难了,展不开阵势也过不了桥)。但是让日本人流血到心痛断了全面侵华的念想那是肯定的。

如果就是那帮人穿越,换上五花八门的装备,如果还是彭老总指挥那肯定没人跟日本人杠正面。打的就是他后勤。上海到南京三四百公里路,日本人不靠长江恐怕补给都成问题。如果日本人不敢离开长江太远,又要靠海军接济,我觉得这个仗日本人自己可能都打不下去了。

结果不会变的,但日本人回到田中奏折那个蚕食策略,这样反而又更麻烦了。

说实话日本人屠了南京就等于给自己判了死刑。和是不可能和的,一辈子不可能和的,谁和谁下台。既然不和就打下去,既然苏联搞不定阿富汗,美国搞不定伊拉克,那日本人凭啥搞定中国?

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这事我干过,不太行,当然最可能的是我不太行…

当时用小胡子养成4掉换过两党势力范围,政体不变,然后光头自然打不过我,选择了向西边发展(西藏),然后我肯定是屯重兵上海东三省两地等38年啦。

战争爆发后,东三省因为都是陆地,日军推进困难,虽然刚开始攻势猛烈,但还是被我死死挡在北平外无法寸进一步。

上海的陆军开始没能突破,但随着我后勤缺失,前线部队被迫让出滩头阵地,紧接着鬼子在军舰和飞机的掩护下一路突进。

这里由于我的失误发生了个乌龙事件,抗战爆发没多久,西北三马等势力纷纷加入共产党联合抗日……然而因为我用修改器跟国民党换了位置,所以瞬间南北都纳入了共产党势力范围,之前一路暴打达赖势力的蒋公躲在珠穆朗玛峰下瑟瑟发抖,虽然结成了盟友,但是指望他从西藏赶过来抗日明显不太现实了。

紧接着海战失利,我方舰队被迫撤离至台海一带,海上补给线几乎被日军封锁。我方只能靠着七步二炮部队苦苦坚持。(重防空还没能点出来)之前屯的重兵起了反作用,每天都在消耗大量后勤补给,科技研究也无以为继。

紧接着一部分日军从连云港登陆,我军退守徐州,日军攻击无果后转而向下,与上海方向日军一同夹攻,南京失守。此时游戏时间是1941年底,上海的战斗坚守了三年(1938-1941春),却在半年时间内被敌人接连占领大部分江浙地区。

然后山东方向守得很好,也有可能不是对方主攻路线,所以日军登陆后就一直跟我一支部队对峙,没有发起进攻。我趁机把济南方向部队调往徐州,打了个小歼灭,吃了一小部分沿海冒进的日军。

42年初,日军开始分成两部,一部分强攻武汉,这时候蒋公的两支援军终于赶到,跟我一起把日军拒在武汉外,另一方面日军沿福州往下进攻广州。这是日军转为南进的先兆,我连忙把部队调往云南海南一带。

因为之前保存下来的舰队就停留在台海地区,所以海南登陆的日军直接被我给赶回海里,缅甸方向日军同样不堪,没有飞机的援助连云南的边都没摸到就被我军反打回去。

45年,东北方向日军退却,我军开始反攻。正在此时,我一直提供帮助的日本共产党开始进行武装起义,京都、大阪、松山、广岛等地纷纷响应,瞬间把日军切成两个部分。

到了47年中,我军已经收复东三省直至平壤,正往首尔方向推进,于年底向釜山集结准备反攻日本岛。日共方因为准备不足,败守北九州。缅甸方面部队…我地理不好,就知道他们打了好大一块地盘下来。

最终遗憾的是,直至49年日本投降(游戏里是49,因为我已经在日本登陆了)我也没能拿下京都。日本的地理环境不适合重坦,我军一直缺乏飞机支援。而上海登陆的日军也一直顽抗到最后一刻也没能被我赶下海。

结算划地盘就不说了,反正很大一块就是…

虽然只是游戏,但是跟题主提出的设想还是很贴近的,虽然前期能坚守上海,但没有空海支援以及后勤不足想要阻止日军登陆还是很难的。另外就是东三省日军战斗力比上海方向要差了很多,要守好还是没问题的,要不是剧情强制把我赶回北平我还真能寸土不让。

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这个问题推荐给我好久了。在许多网友列举各种战术之前,先贴几个双方的力量对比。

要知道,对日军这种呆板战术的军队而言,绝对实力就意味着胜利。

什么是绝对实力?绝对优势的兵力数量,绝对优势的兵员素质,绝对优势的武器装备。

那我们就谈绝对实力。

日军按淞沪会战时的全部兵力算,是8个师团和2个旅团20万余人(淞沪会战损失4万余人)

我权当他自淞沪会战后没有损失,20万人。

中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队,总计有240万人先后加入中国人民志愿军。

志愿军是240万人。日军兵力的12倍。

好,我放点水,按第一、二次战役投入的志愿军兵力算:

志愿军西线十三兵团:38、39、40、42、50、66军共20万人,东线九兵团20、26、27军共15万人。

35万人,还是比日军多。

什么?某些果粉和精日就想要个公平?

那我再放点水,就按第一次战役算(虽然第一次战役仅仅是志愿军6个兵团中的1个参加了,20万人)

20万对20万,一锅夹生饭,也要给我吃下去。

这个数据对比不过分了吧?

我们接着梳理。

指挥员:

中国人民志愿军的第一任司令员兼政治委员是彭德怀邓华为副司令员兼副政治委员,洪学智韩先楚、宋时轮、陈赓为副司令员,解方任参谋长。

并且还有教员在北京坐镇全局,远程指挥。

大家都知道,彭德怀是当时中国少数几个擅长大兵团运动战的将领之一,

几个副手邓华、韩先楚、宋时轮、陈赓,哪一个拎出来都是赫赫有名、可以独当一面的战将,并且是在解放战争中久经考验,能够独自完成某一战役任务的将领。

这还不算志愿军里,还有杨成武、杨得志、王近山这些兵团司令们,秦基伟、梁兴初、吴信泉、温玉成这些军长们。

你觉得,以松井石根的战绩经历,对付的了彭德怀吗?

你觉得,以柳川平助、朝香宫鸠彦的指挥水平,对付的了韩先楚、陈赓、杨得志、杨成武、杨勇吗?

你觉得,以中岛今朝吾、谷寿夫、末松茂治思维能力,对付的了秦基伟、梁兴初吗?

好,说完指挥员,再说部队。

我就不专挑志愿军的强手尖子组队了,那些质疑的,你自己挑:

十三兵团,四野的最强家底:

38军,万岁军,麾下112师大战松骨峰,113师大战三所里;

39军,东线头等主力,麾下116师“三猛部队”;

40军,旋风纵队,麾下118师号称全军“七个第一”“暴风雨部队”;

听听这七个第一,你能想象这是一支什么样的部队,有着什么样的战斗力:

诉苦教育第一课,挺进东北第一团,攻克锦州第一险,解放海南第一船,爆破攻坚第一法,北平入城第一师,抗美援朝第一枪(和39军有争议官司)

38,39,40军,这三个军号称林彪三只虎

42军,锦州阻援、辽西暴走,首克昌平,进军西南,麾下124师打响东线战场第一枪、第一个突破三八线;

50军,滇军的底子,从台儿庄到拿下汉城,汉江阻击战。

66军,华北1纵,华北军区的头等主力。

九兵团,三野的最强家底:

20军,粟裕的王牌,新四军1师、华野1纵,啃孟良崮、吃豫东,打完黄维打杜聿明再打上海;

26军,鲁中子弟兵,打黄百韬打上海;

27军,许世友的王牌,胶东子弟兵,打完孟良崮打济南,最先突入上海市区,从军长到马夫全部露宿街头,秋毫无犯,还创下我军唯一一个全歼一个美军团的战绩;

在长津湖严寒条件下,无重火力支援,无得力后勤保障,甚至无伙食和冬季被服的条件下,

以栓动步枪和迫击炮,全歼一个航空和重火力掩护下坚固防御的美军主力团。

请问哪个国家做到了?日军做得到吗?哪个国家的军队有这般战术素养和战斗意志?

并且美军的团级战斗队,可不单单是一个步兵团,而是配属了一定数量的装甲分队、炮兵分队、工程分队和直升机的加强团,才叫“团级战斗队”。

纳粹德军比日军强不强?德军在阿登集结了多少重炮和坦克,才逼降了美军两个团?

志愿军可是硬生生打到底消灭了一个美军加强团啊。

三兵团,二野的最强家底:

12军,刘邓的主力,太行山走来的部队。挺进大别山成名,麾下31师(抗美援朝划入12军)中原突围,上甘岭歼敌最多;

15军,不用多说了,上甘岭超神;

60军,徐向前的王牌。太原、晋中、临汾横扫阎锡山,爆破技术全军首屈一指。旗下“光荣的临汾旅”如雷贯耳。

十九兵团,华北军区的最强家底,大名鼎鼎的杨罗耿兵团:

63军,我就想问问谁能创下铁原这种战绩;

64军,扬名新保安,横扫大西北;

65军,麾下193师“红一师”是我军历史最悠久的部队之一了。(193师是秋收起义的红一师,127师是南昌起义的红二师,127师历史最悠久,因为南昌起义要早)

当然,后期轮战的还有54军、16军、21军、23军、24军、47军等。

好了,就20万对20万,请这个师团也好那个师团也好,过来刚一下子?

孟良崮上的张灵甫整74师,碾庄圩里的黄维第12兵团,三所里、龙源里的美第8集团军,都是被我军堵的增援与被围部队相距几里都无能为力,

我就想问问日军哪个师团能比74师、黄维兵团、美骑一师的力量更强?

空军不提了,志愿军空军先后有10个歼击机师(第4、第3、第2、第14、第6、第15、第17、第12、第18、第16师,共21个团)、2个轰炸机师(第8、第10师)出动作战,战斗出动2.6万余架次。

并且志愿军空军曾和美军爆发过200架次的喷气机大空战,我想问下哪个日军航空联队试过?

志愿军炮兵也不用多说了,有炮兵第1、第2、第3、第7、第8师,火箭炮兵第21、第22师,防坦克炮兵第31、第32、第33师共46个团,共有各种火炮1.49万余门。

志愿军炮兵能在上甘岭和美军进行高水平炮兵对射,金城反击战打出了20分钟1900吨炮弹的火力密度,我想问下哪个日军炮兵联队试过?

再多说一句,果粉口中的淞沪会战日军“航空火力”“舰炮优势”造成大量伤亡,来给国军呆板的战术开脱,

但整个淞沪会战日军数月发射的炮弹量(30万发)才仅仅只够上甘岭上志愿军第一天挨的轰炸量。

国军指挥水平不行就是不行,学渣就是学渣,没什么好解释的。

国军中下层官兵的英勇和血性,不能当做为国军僵化指挥体制和呆板战术水平洗地的理由。

我还没说志愿军手里的t34坦克和is2坦克呢。

多说一句,不算从东北战场缴获的巴祖卡,志愿军在第二次战役时就装备了国内运来的57mm无后坐力炮(望江厂生产),并于松骨峰战斗中重创美军。

望江厂工人们与军代表组成战地服务组奔赴前线,手把手教志愿军指战员如何使用。

五圣山阻击战,志愿军第26军战士徐忠使用无后坐力炮击毁敌坦克7辆,荣立特等功;

1951年秋季防御战役,志愿军第68军203师607团战士郑玉田,用14发炮弹击毁敌坦克8辆,被追记特等功;

(这个607团一般人可能比较陌生,但是这个团还有个很牛逼的侦察班,他们创下了一个经典的特种作战战例:203师607团侦察班,奇袭白虎团。

1951年10月,志愿军第68军204师612团战士胡连,在文登公路伏击美军坦克,使用无后坐力炮一天击毁敌坦克4辆,荣立特等功,获“二级战斗英雄”荣誉称号。

1950年至1952年,望江厂共生产无后坐力炮4000多门,炮弹100多万发,为抗美援朝战争取得胜利作出了重大贡献。

我真想看看打日军的玩具坦克是什么画面,应该挺壮观的。

(其实我感觉,是不是用苏制郭留诺夫SG43换上穿甲弹都能把日本的薄皮战车打穿……)

另,后勤方面,不要忘了,如果是南京的背景,志愿军就是内线作战,不存在抗美援朝出国保障的问题,


淮海战役我军后勤保障民工543万人(其中包括随军常备民工22万人 二级转运民工130万人 后方临时民工391万人),我想问下哪个日军后勤部队能做到?

而那些说用国军装备去打南京保卫战的,我就想问:国军和日军之间的装备差距,有没有志愿军和美军之间装备差距大?

国军和日军之间打成了什么样子,志愿军和美军之间打成了什么样子?

就算以上海到南京层层阻击的方式来打(对志愿军这种运动战军队来说是最下下策了),我们可以看下参考:

三所里,龙源里阻击战:

第38军113师按时完成穿插任务,粉碎了数倍于己的优势装备美军的猛烈进攻,坚守阵地3天3夜(还是腹背受敌,南下的美9军和北上的美骑1师两面对攻我一个师,我军还是分兵三所里、龙源里两处阻击,并没能集中),彻底封闭了美军第9军撤往顺川的退路,共毙伤俘敌3000余人,逼的美军最后只好丢掉重装备翻山跑路,我军缴获汽车500余辆;

铁原阻击战:

历时12天,第63军顽强抗击美军4个师的轮番进攻,共毙伤美军1.5万余人,其中189师每天要毫无休息的对抗美军3~4个团的轮番进攻,全师分成了二百多个独立作战单位,一个人对人家五六个人,还胜利完成阻击任务;

汉江南岸阻击战:

第50军、第38军以无比顽强的防御,制止了美、英军在主要方向的突击,共毙伤俘敌1万余人,有力地保障了志愿军主力在东线的反击作战。

你让火力、装备远不如美军的日军试一试?你看看志愿军能不能阻击住?

最后,我们可以用一个最简单的对照:

以精日口中的硫磺岛来做个参考,

硫磺岛,它面积(20平方公里)比上甘岭阵地大5倍多,它平均每平方公里总共承受了美军1200吨TNT当量的轰炸,仅仅4天,折钵山就宣告陷落;

上甘岭志愿军却承受了美韩军共投射的高达每平方公里20000余吨TNT轰炸当量,是硫磺岛的近20倍。

而志愿军坚守多少天呢?整整42天,直到美军退却。

以20倍的挨轰,五分之一的战场面积(面积小,敌人攻击也就更集中、烈度更大,己方周旋空间更小),

却比日军多守了10倍天数。

这就是志愿军和日军的战斗力对比。

(另,15军和63军一个上甘岭、一个铁原,都是抗美援朝才扬名的。之前在全军都不能算一等一的主力,和38、39、40、20、27相比都已经算偏师了,“比我能打的还有十几个”


所以说,绝对力量面前,不存在任何技战术问题。

绝对优势的兵力,绝对优势的兵员素质,绝对优势的装备水平。

日军面对志愿军的绝对力量,我想他们能使出什么花来打赢?

最后附上,我知道的仅此一位的参加抗美援朝的南京大屠杀幸存者:




祝再强老人,2022年2月24日去世。

……………2022.2.18新更

有人说我题目都不看,问“用国军的武器装备会怎么样”

我要告诉那些看文后发酸的人:

我写这个回答的时候问题可没改呢,那时候的提问直接是“志愿军打日军”,

后来提问者觉得没他想要的“五五开”答案,就改成提问“用国军的武器装备”了




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我的意见和上面的不同,志愿军和国军差的是哪?是人吗?志愿军强大不是因为装备也不是因为战术,而是意志是信念,是保卫国家民族,实现共产主义的意志和信念。

你让志愿军去南京,咔打了一天,要休整了,上面告诉你买粮买弹药的钱放美国吃利息了,掺点石头的糙米凑合吃吧,哑弹多的子弹凑合用吧,对了你们南京守下来了记得交租,你家里还租着长官南京的地呢,你想跟长官对质?哦长官在长江对面给你们加油呢,对了怕你们逃跑我们还把长江的船凿沉了,对了你们工资晚点再发,定期存款还得几年才到期。哦对了,你们仗打得太好了,所以蒋委员长把预定增援撤了,怕你们造反呸不对是把军功让给你们。

反正我觉得估计刚开始会很厉害,后面跟国军比也好不到哪去,志愿军里的国军一样牛逼,反过来说在老蒋手下的我军一样摆烂,强的不是人,还是谁在带领这只军队。

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志愿军打不了南京保卫战,

因为都在朝鲜半岛等着蛙跳去九州呢。

彭德怀:“中国地区属于中国,这难道不是一件很合理的事情吗?”

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日军第三师团第29旅团生还者回忆记录。

旅团长上野堪一郎少将。

“我军12月份一直驻扎在苏州附近修整,因为不能参与南京作战失去夺取敌人首都的荣誉而闷闷不乐。12月3日师团长召开紧急会议,南京外围战我军第一轮总攻击失利,损失很大,师团长要求全体准备加入战斗,按照师团命令,第29旅团绕过第9师团侧翼,实施大范围的迂回作战。

在田径村(音译)附近,遭到中国军队顽强阻击,在师团火炮支援下,我军反复冲锋未能突破,在敌猛烈的自动武器射击下,我军进攻受阻。不知道空军在做什么,敌军纵深有大口径火炮未被压制,给我军造成严重损失。

尽管旅团上下抱着必死决心反复突击,然而始终无法突破阵地,几天后遭到中国军队反击而不得不向出发地转进,之后和第5旅团一起转入预备役”

第34联队长田上八郎大佐。

“中国军队的战术和在上海时完全不一样,他们的重机枪阵地非常隐蔽,而且不停的变换位置,步兵班也有很多自动武器,今川隆盛大队的第一轮攻击瞬间就被打垮,子弹横飞,很多士兵把头紧贴在地面找个机会爬回来,实在是很丢人。下午的进攻开始时,我军出动战车,让人吃惊的是,他们刚刚离开出发阵地不久就被击毁,炮塔飞向天空,现状极其恐怖,炮兵随后进行压制射击,但是效果不佳”

第6中队长三木健太郎少佐。

“夜袭是场灾难,第6中队于凌晨和友军发起夜袭,隐蔽接近,然后用掷弹筒和手榴弹突然攻击,结果阵地上没有人,我们还在四处寻找,中国军队的炮弹打来,身边的士兵被炸得血肉横飞,后撤时发现中国军队已经迂回到侧翼,在黑暗中很近的距离,他们用冲锋枪和手榴弹猛烈开火,这次不仅夜袭失败,连出发阵地都被夺取。中国军队甚至攻击了后方的指挥所,友邻部队的第68联队长不幸丧命。”

旅团参谋柴崎重一中佐。

”自开战来,这是首次碰到进攻如此不顺利的情况。不仅没有夺取阵地还被中国军队逆袭。凌晨5时—6点,第68联队突袭失利,突袭大队的三上队长负伤,但很不服气。

8点—11点,旅团主力连续发起总攻击均告失利。中国军队的防守很有层次感,各种武器配置得当,我军阵亡多名小队长和中队长。

13点开始,在师团战车支援下,除预备队外全体发起猛攻,战车部队被敌移动战防炮击毁(无后坐力炮)。迂回部队在一处居民点的反复争夺和巷战中几乎全员战死。我看见6个日本士兵抬着个担架,上面躺着个重伤员,我问:这是谁?回答,我们大队长。我又问,你们大队还有多少人?回答:中佐阁下,全大队都在这呢。那一刻,我止不住泪如雨下。

凌晨12:30分,旅团长集结预备队及残余兵力发起夜袭,结果中计。中国军队撤离表面阵地,等我军进入阵地后,用大口径火炮猛烈覆盖,同时派出精锐部队向我军两肋渗透并在我军回撤时实施反突击。

经过几日激战,第29旅团损失7000多人,已经被打残,如果再硬着头皮进攻,只能发起玉碎攻击了。

12月中旬,大本营下令放弃南京作战,所有部队交替掩护向上海总退却,拟考虑用联合舰队掩护陆军从海上撤出。”

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日军第三师团第5旅团生还者回忆录。

第5旅团长片山里一郎少将。

“昭和13年12月4日,旅团做为预备队奉命紧急支援板桥至淳化镇一线。战斗才刚开始两天就投入预备队,这是此前从未有过的事情。在开往前线的路上,可以看见大批友军伤员,足见战况之惨烈。上午8点,旅团在猛烈的炮火准备后,以第6联队为主力发起进攻,中国军队的抵抗非常顽强,几次进攻均未达成突破,战至下午,在援军独立第14步兵联队的加强下,反复冲击突破中国军队第一道外围防线,从敌军遗弃的尸体上看,这支中国军队并不是中央军,他们的军服上没有标志和番号,敌军阵亡人数大概在60到80人之间,我们两个联队却战死600人,伤1000多人,这数字触目惊心。固然有敌军自动武器精良,炮火凶猛有关,但是不得不说,敌军土木工事构造坚固合理,我们的火力准备效果不佳。”

独立第14步兵联队第6中队长川口清野少佐。

“联队在击破中国军队第一道防线后,在一处小山丘阵地被阻挡,良好的视野本来可以依靠火炮大量杀伤敌人,结果炮兵联队开火后遭到对方反击,在短暂的炮战后,我们的炮兵被压制。只能靠步兵强攻,第6中队奉命向侧后展开,准备切入山丘侧翼实施包围。结果在运动中与中国军队同样承担侧翼迂回任务的小部队遭遇。对方训练有素,喇叭声此起彼伏,他们的集中射击和精准投弹井然有序,三井一男的前卫小队5分钟就被全歼,没有一个生还者。随后中队被两翼包夹,各自为战。中国军队兵力不多却敢兵分三路,分进合击,第6中队在混战中几乎全灭,我被一名高个子中国士兵打中小腿被俘。”

第6中队安倍建男一等兵。

“我们中队和一支中国军队遭遇,在运动战中,中队全体玉碎。我和少数几名战友被俘。因我在关东军服役过几年,略懂些中国话。在被收拢回后方后,我们被关押在一处宅院中。和我们交手的一个中国军官是满洲口音。

他对另一个魁梧的士兵说:“妹想到鬼子这么不劲打,我们连15分钟解决战斗,爽!”魁梧士兵说:“连长,各排初步统计我们干掉了179个鬼子,活捉了6个,没有伤员,都干死了,嘎嘎”。

一个带眼镜的中国士兵在旁边则满不在乎略有挑剔的口气说:“38军可是万岁军,我们一营三连则是尖刀营中最擅长运动战和定点爆破的主攻连。这一仗本来是去掏对方指挥部,结果和这帮鬼子抗上了。”

他拿个本子对中国军官说:连长,我们死了18个兄弟,伤了23个,这都是参加过朝鲜战争的老兵,指导员要是知道你这么败家,肯定从医院跑出来骂你。我们王牌军打成这样,有点说不过去吧?”

连长笑了,挠着头说:是损失太大了,有点上头,看见鬼子就猛冲,我们晚上再干他一家伙,把损失找回来。”

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日军第6师团生还者回忆录。

野炮第6联队联队长滕村谦大佐。现居住大阪,83岁。

“昭和13年12月6日,我们接到向上海转进的命令,实际上我们都清楚这就是总退却,第6师团在南京外围仅仅打了两天就损失惨重,我们只在个别点上有所突破,很快被中国军队反击夺回,对面的中国军队不仅装备精良,战术多变且极其顽强。战至第三天,师团长把战斗力最强的第23联队拉上去,结果号称“萨摩之虎”的第23联队半天时间就损失大半,一处阵地也没有夺取,这是师团成军以来从未有过的惨败。

空军一天前发现中国军队已经向南京攻略部队两翼穿插,如果不撤退,第10军可能被包围歼灭。转进命令下达不久就发现无法实施,师团各部已经被中国军队尾随追击,无法收拢部队,我们第6联队的临时集结点是接近苏州的一个小镇,本来步兵第45联队的一个大队在那里接应我们野炮和工兵联队,结果一支中国军队搭乘汽车奔袭了小镇,全歼了这个大队,我们联队只好抛弃火炮,和工兵联队一起夺路奔逃。转进变成了豕突狼奔。枪炮声彻夜不听,我们不停的奔跑,很多人被打死或被俘。我现在经常做梦,梦见在漆黑的夜里没命的在庄稼地里奔跑,在噩梦中惊醒。”

日军前关东军战车联队中队长有马康彦。现第39军直属战车部队教官,中文名,马大康。

“我加入39军很久了,这是四野林总的王牌军之一,参与南京作战的只有116师的两个团,军主力在紧急前调中,当得知日军连第一线都没有达成突破,在后方担任预备队的39军各部,以及拼命向前方支援的军主力都预感到,没有机会打硬仗了。如果还按部就班,不仅吃不到肉,连喝汤的机会都没了。林总调教出来的四野,这种局面不需要等命令,哪里有敌人就去哪里。因此各部立刻开始追击战,一边追击一边报告,建制完全混乱了,我们战车部队本来冲在前面,结果修整加油的时间,被步兵超越,他们甚至还堵住了路,这条唯一的公路上除了我们战车部队,还有117师的步兵团,炮兵部队。堵得一踏糊涂,步兵索性轻装从稻田地通过,但车辆却卡在路上一动也不能动。不同的部队吵闹着,甚至对骂要动手。117师的一个营长公然叫嚣“把路给老子让开,放跑了当面日军主力旅团,我们营要拿不到头功,在场这些堵路的都躲不了责任”。117师另一个团的一个连长则反击:“别吹牛逼,就你能耐?我们营也是主力,我们是要活捉中岛今朝吾,你堵路坏了我的事,你能承担责任?”

吵闹持续很久,唉,导致我的战车部队进退不得,素质啊,素质。

不久接到吴军长命令,各部不要怕打乱建制,找不到部队,大胆的追击,不要考虑计划,有敌人的地方就是目标。”

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很多年后,知乎关于抗日战争高赞回答文章列表。

《南京第一阶段追击战,日军到底死了多少人?》

《林总是不是太谨慎了,为什么不直接占领上海呢?》

《姜克实又在断章取义,硬说南京上海包围圈里日军共损失22万五千人,难道其他日军都做火箭回家了?》

《梁大牙怒骂113师,一个师突破日军一个师团的防御阵地要用一天半,38军的脸被你们丢光了》

《9兵团12人战斗小组打垮日军一个联队,敌人非但不投降,还敢向我还击》

《日军投降日期是怎么算的,1939年1月5日还是12日?》

《南京上海包围战和基辅会战哪个规模大?》

《关于苏州屠杀日本战俘的细节调查》

《我军后期作战的抢功现象及杀俘情况小考》

《如何评价范天恩称日军甲种师团的战斗力大致相当于国民党半美械杂牌军?》

《如果提供无限量的方便面,日军华北方面军能不能挺到1939年春节才团灭?》

《松井石根到底是被谁打死的?》

《化妆成农妇骑驴出逃,被日军溃兵当成花姑娘击毙,中岛今朝吾是不是日军历史上死的最窝囊的高级将领?》

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首先,非常感谢各位的支持,让我有动力写完这个回答,然后,根据很多读者的要求和鼓励,我决定写成小说题材,前一段时间个人原因有些小事耽搁了,但是现在已经开始创作了,预计两周左右就会发表在我的知乎回答里,还是非常感谢各位的支持。

以下就是更新的小说,欢迎各位提出意见(shanglaimaniang)。

zhuanlan.zhihu.com/p/38

分隔线………………

镜头一

1937年12月1日南京警备司令部

彭德怀元帅站在南京地图前对手下的军长说道:老蒋的部队已经撤了,罗卓英带人在下游的渡口准备疏散老百姓,我们的任务就是守住南京,尽量争取老百姓撤离,最好能吃掉鬼子一部分,也教教老蒋怎么打仗,下面我命令,50军沿栖霞山一线设防,38军固守靖江一线,四十军,四十二军,四十六军,十五军集结于燕子矶至中华门一带,为预备队,务必守住,其他各军按照预定位置固守各区域,务必达成战略目标,洪学智统帅志愿军后勤部,组织部队接收由长江对岸的浦口运来的物资,要保证战损率不能高于百分之十。

镜头二

志愿军空军由南京大校场机场起飞,沿无锡,昆山一线进行战略侦察,12月3日,空军起飞一师歼击机,目标直指上海虹口机场,直接打掉日军陆上航空队,12月4日起,空军轮班起飞轰炸机对上海至南京一线日军战略目标进行袭扰,为志愿军各区域构筑工事争取时间,同时侦察日军部署。

镜头三

12月7日,日军正式进攻我军外围阵地,日军通过淞沪战役之经验,妄图通过重炮打开突破口,十五军工兵团提前抵达栖霞山,按照上甘岭经验于栖霞山构筑地下交通隧道与反斜面防御工事,并挖掘猫耳洞与炮兵阵地协助防守,战斗开始后,50军曾泽生军长亲自前往一线148师师部督战,苏制重炮与日军交战,互有胜负,日军集团冲锋数次,均被50军以高度自动化火力打退,50军发起反冲击,击毙敌旅团指挥官若干,其他方向也传来捷报。12月8日凌晨,志愿军喀秋莎秘密运动至阵地,向白天预先标好的诸元齐射,直接打掉日军重炮阵地,日军基本丧失攻坚重炮,12月9日,日军派出战车向栖霞山方向前进,与步兵协同作战,被我军无后坐力炮与反坦克武器打掉数辆,日军进攻锋芒受挫,转入防守。

镜头四

12月12日,日军结束备战对峙,第十三师团派出一联队企图穿插至我军栖霞山阵地,攻击我50军前沿指挥部,被我50军148师击退,并149师及39军115师一部包围,联队长被我军击毙,其余日军均击伤俘虏,日军第十三师团师团长荻洲立兵闻之险些切腹自尽,幸得亲兵劝诫,翌日,第十三师团发动进攻,数次集团式冲锋,均被我军击退,荻洲立兵重伤,第十三师团基本丧失战斗力,12月13日晚,我军68军203师一部大胆穿插战线,至第六师团谷寿夫指挥部,成功打掉敌第六师团指挥部,全军而退,带回了第六师团师团旗我军士气更甚。

镜头五

12月15日,日军华中方面军指挥官松井石根下达撤退命令,彭总指挥部内直拨三十八军指挥部梁兴初军长,询问是否能够堵住东逃日军,梁军长大笑曰:三十八军万岁军可不是吹出来的。随后率部驻防于吴锡,澄福一线,第四十军,第四十二军,第四十六军星夜由靖江沿江穿插,直至三十八军背后,为三十八军作后盾,数以万计的日军向上海溃退,第十五军,第六十五军迅速组成合围先锋,志愿军第十九兵团迅速出动,进行围剿作战,直接将日军第三第九第十师团打残,迫使日军向东溃逃速度加快。

镜头六

12月16日,日军华中方面军指挥官松井石根向日军大本营报告,请求海军航空兵协助撤离,日军以第十八师团为突围先锋,企图由淳化,至句容方向突围我军包围圈。日军大本营密切注意中国战场,天皇御诏,命令海军停留在长江口的舰艇沿江而上,攻击我军背后后勤补给线路,策应敌正面突围,洪学智将军率领炮兵第一师接管乌龙山炮台要塞,随后六十六军抵达龙潭一线防止敌军由龙潭穿插入我军背后,日军巡洋舰连带数艘驱逐舰进入长江流域沿河向南京进发,志愿军炮兵一师接管乌龙山炮台后,洪学智将军迅速将炮弹前送,号称要打出中国的范佛里特弹药量,要把日军旗舰出云号留在长江,炮兵一师随即关门打狗,将日军舰艇编队放入乌龙山要塞整体战斗范围,炮兵一师在短短数小时内,打出了不亚于上甘岭炮战的弹幕,随即击沉日军驱逐舰数艘,击伤数艘,出云号负伤逃窜,被我军空军轰炸机编队击沉于长江,以告慰我先辈海军之英灵,日军海军攻势受挫,12月17日随即停留在吴淞口之日军航母派出战斗机与轰炸机编队企图袭扰我陆上阻击围歼作战,我空军侦察机发现后情报立即后送,我军空军歼击机迅速起飞两个师,地上部队高炮随即进入战斗状态,双方在宜兴至无锡一线遭遇,喷气式战机随即打乱日军部署,优先击落日军轰炸机,日军战斗机拼死掩护,轰炸机随意投弹后随即逃窜,,日军海军舰载战斗机随即全军覆没,轰炸机仅有数架带伤返回航母,我志愿军空军随即动员轰炸机,12月18日晚十时左右志愿军一师图二轰炸机准时出现在日军航母上空,此次轰炸日军航母击伤三艘,暂时丧失战斗力,一艘轻伤,日军由上海机场起飞战斗机拦截,但又一次被我护航志愿军战机及轰炸机自卫航炮击落,至此,日军航空力量暂时性基本丧失,志愿军空军可以出动富余力量进行支援陆军作战行动。

镜头七

12月20日日军基本集结于句容至天王寺一线,企图以第114师团为突围先锋,集结优势兵力,分两路向金坛,溧阳一线突围,同时派出日军国崎支队,日军重藤支队,分别沿宣城至广德一线,镇江至靖江一线突围,企图策应主力向我志愿军正面突围的行动,我三十八军奉命推进至宜兴至武进一线防守,四十军,四十二军分别前进至靖江与江阴一线驻守,布下口袋阵全歼两只突出的日军,12月21日晚,四十军在广德率先与国崎支队交战,同时派出一个师抢占郎溪,形成包围之势,12月22日凌晨基本战斗结束支队指挥官国崎登战死,大部被歼灭,残部一千余人逃往溧阳,四十军在交战的同时,四十二军突前一部于江阴与日军重藤支队遭遇,日军不敌,向武进方向溃逃,遭遇三十八军113师一部,基本全歼,部分日军试图渡江向靖江撤退,由于战前四十二军已经将大部分轮渡与客船收集至江阴要塞,日军只能寻找渔船数艘,奈何人数较多,日军充分发挥下克上,在岸边为赶来的志愿军表演了极为精彩的小组战术对射与肉搏刺杀表演,但随着四十二军数个无后坐力炮小组的火力直射,日军仅剩的船只被全部击毁,剩余士兵投降,重藤支队基本覆灭,重藤指挥官下落不明,事后日军在本土发布会上控诉中国军队对日军的非人待遇,意图栽赃我军围困日军令其自相残杀取乐,奈何当时我军一侦察机路过战场上空,巧合拍下一段照片,证明日军是为了过江自相残杀,旋即打破了日军之栽赃陷害,德国国防军指责日军以假乱真,违背自己的武士道精神,日军未回应。12月24日午,日军突围集团与三十八军阻击部队于宜兴至武进一线遭遇。

镜头八

12月24日午,日军突围集团先锋114师团与我三十八军遭遇于武进至宜兴一线,114师团率先发起炮战,意图凭借突然火力急袭打开正面我112师防守阵地,112师事前进入防炮工事,未造成重大伤亡,随机38军炮兵部队反向攻击,日军火炮联队损失过半,38军正面112师随即进行反冲击,114师151师并列接防原112师防御一线,四十军与四十二军战斗结束后,各留一部原地防守,大部随即进入包围状态,分别由江阴至丹阳一线,宜广德至溧阳一线火速合围,我军第十五军与第六十五军迅速跟进日军至金坛,溧阳,广德一线包围圈口袋随即扎紧,数万日军被压迫在极小区域内,歼灭作战随即开始,日军华中方面军指挥官松井石根随即下达固守命令,日军各部原地修筑工事企图固守待援,12月25日,松井石根司令官向日军大本营请求组建新方面军以期营救被困的华中方面军与第十军,日军大本营震动,天皇随即召大臣商议对策,12月26日下达御诏,由日本关东军及其他方面军与本土抽调第一,第三,第五,第十师团并第一战车旅团支援华中战场,增援部队集结于上海,意图以上海为出发攻击点打开突破口,营救日军华中方面军并第十军,志愿军第四十六军随即赶赴常熟至嘉兴一线防守,第三十九军,第二十军,第二十七军迅速由南京出发沿靖江向常熟进发,准备阻击日军救援被困部队,日军秋山支队移动至昆山进行侦察对峙。

镜头九

12月29日,日军增援部队抵达上海集结地域,同日下午志愿军第十五军穿插突入至日军华中方面军中央指挥部一带,直接占据日军核心部位,中心开花,日军华中方面指挥官松井石根随日军上海派遣军指挥部撤退,日军随即陷入混乱状态,各部各自为战,十五军各师相机进入穿插包围状态,将日军上海派遣军与第十军分割包围,日军各部首尾不能相顾,志愿军各军随即转围困于进攻歼灭态势,12月30日华中方面军指挥官松井石根数次向东京发去求援电报,奈何天上飞机飞不进,地上部队打不进,12月30日下午三点,松井司令官发出最后一封诀别电文,随即日军第十三师团,第六师团,第一一四师团,第九旅团被围歼,师团(旅团)长,荻洲立兵,谷寿夫,国崎登被击毙于乱军之中,其余师团大部被歼,少部被俘,少部溃逃至昆山一线,中岛今朝吾,牛岛贞雄等人被俘,日军东京大本营震动,原定救援部队原地驻防,等待下一步指示,12月31日,日军东京大本营命令秋山支队前出昆山进行战略侦查,日军第三师团集结至昆山,第五师团集结至青浦,第十师团集结至金山,形成防御线,意图固守上海外围,作困兽之斗,同时电令海军舰船开入吴淞口准备支援上海作战。

镜头十

1938年1月2日,志愿军第三十九军,第二十军,第二十七军,抵达常熟至嘉兴一线防守线,与日军防御上海部队在昆山一线形成对峙之势,双方互有侦查及小规模交火,志愿军三十八军,五十军,十五军等原围歼部队撤入无锡一线进行整备补充,同日晚,日军海军舰船驶入吴淞口一线,意图协助日军陆上部队防御上海,同时派出舰船沿入海口再度进犯靖江,我军炮一师,炮二师沿江设防于福山,南通一线,与日军交火,击沉数艘驱逐舰,并击沉数艘运兵舰,阻止了日军企图登录我对峙部队背后的举动,日军再度沉寂,1月3日起,我军空军部队起飞侦察机密切侦查吴淞口日军海军舰船,同日午,第一批情报传回,1月4日凌晨起,我空军三,四,五师轮流起飞轰炸机,挂载鱼雷向日军舰船发起攻击,日军舰船折损过半,其余舰艇大部带伤,仓促放下海军陆战队,狼狈向外海逃窜,我军战略目标达成,逼退日军战列舰,避免进攻上海时造成巨大伤亡,1月5日,我军三十八军,五十军,十五军等部队整备完毕,向常熟至嘉兴一线抵近,炮一师随行,并部分喀秋莎及装甲部队,1月7日,增援部队陆续抵达常熟至嘉兴一线,我军士气更甚,日军派出联队级规模火力侦查,均被我军迅速打退,日军士气低落,据我军空中侦查,已在上海市区进行工事构筑及永久火力点准备。

镜头十一

1月8日凌晨,彭总指挥部内,凯申公电令彭总进入防守状态,等待联合国斡旋,彭总出言不逊(干的漂亮)一口回绝凯申公关于联合防御的提议,直言我志愿军有充足的的力量进行防守作战,有信心也有力量将日军打回老家,随后挂断电话,命令一线部队进入战斗准备,1月8日夜,日军派出一联队日军,携带爆炸物,意图夜战穿插至我军位于吴县的前沿指挥部,并进行破坏,穿插至我军前沿阵地时,被我军四十六军侦查部队一部发现,双方交火,日军随即引爆携带的炸弹,前沿阵地略有损伤,1月9日,凯申公派遣空军向我志愿军总部空投手谕,志愿军总部全员选择性忽略空投,果府沉积,1月9日午日军秋山支队向我军开始火力侦查,多次被我军打退,日军秋山支队损失过半,后撤至上海市区修整,1月10日,志愿军以第十五军为先锋向昆山发起进攻,炮一师炮击数轮,日军第三师团损失惨重,随即后撤至太仓,昆山解放,日军装甲旅团随即集结至太仓,意图凭借装甲部队夺回昆山,1月13日,日军装甲旅团向昆山移动,日军第三师团紧随其后,1月13日下午三时,与我志愿军装甲部队接触,日军起先并未侦查到我军装甲部队布防移动,并未做出战斗准备,被我军以T34/85为主的装甲部队直接打残,我军数个IS-2坦克团包抄日军后路,战斗至下午五时基本结束,日军坦克旅团大部被歼灭,余部十余辆坦克装甲车在第三师团掩护下撤出战场,随后撤往上海,预备参加上海保卫战。日军第五师团,第十师团随即后退至嘉定,青浦,金山一线,意图依托地势进行最后的抵抗,我军部队推进至昆山,太仓,嘉兴一线,再次进入对峙状态,志愿军装甲部队进驻昆山,我军喀秋莎秘密运动至昆山前沿。

镜头十二

1月19日,我军第十五军迅速穿插至日军外围防御线背后,并隐蔽待机,我军三十八军,三十九军,随即各自运动之日军嘉定,青浦,金山一线防御线四周,呈现包围之势,志愿军各部距离日军前沿最近的距离只有百米左右,1月20日凌晨三时,我军各部随行喀秋莎发起齐射,照亮了日军阵地,随即各部火炮开始炮击,凌晨四时,我军各部进入冲锋,日军虽有抵抗之意,但未有抵抗之能力,战斗至下午二时,各部战斗基本结束,日军残部向上海市区溃退,至此,上海外围日军势力基本肃清,我军各部随即向上海市区外围挺进,并侦察部队开始向市区渗透,以并接应我军解放上海的军事行动,我军空军侦查部队开始不间断起飞侦查上海市区内日军情况,日军略显颓势,日军海军舰艇部队多次试图逼近吴淞口,均被我军空军编队逼退,1月23日,日军大本营朝香宫鸠彦亲王抵达日军上海派遣军司令部,进行督战。

镜头十三

1月25日,日军意图在罗店进行抵抗,为上海市区构筑工事争取时间,并准备永久火力点,意图在罗店重演1.28淞沪抗战,罗店血肉磨坊之惨剧,我志愿军三十八军以配属之IS-2坦克团为先锋,率先突入罗店,炮一师弹幕徐进掩护,日军阵地如同纸糊,一捅即穿,我军前沿浴血奋战之,凯申公在位于武汉之统帅部,屡次向日军提出媾和之提议,被我军情报人员侦得电报,随后我志愿军第二十军休整完毕后,迅速南下至武汉,成功震慑日军秘密使团,凯申公至此放弃媾和之事,迫于压力,全面支援我军上海战役。1月26日凌晨,日军罗店守军败退入上海市区,三十八军,十五军紧随其后,分南北两个方向遭遇日军,随即进入巷战,日军在市区构筑坚固工事,主要坚守在公大纱厂,四行仓库,等若干区域,我军为保护上海市区建筑,禁止使用重炮,坦克装甲车随即开入市区为步兵提供掩护,协助巷战,日军惨无人道,竟胁持老幼数百人,胁迫我志愿军一部放下武器,随即在公大纱厂附近进入对峙状态,入夜后三十八军侦察部队协同十五军一部,潜入日军阵地,成功营救百姓,并在百姓协助下穿插至日军虹口基地,成功击毙前来督战的日军朝香宫鸠彦亲王,并摧毁日军指挥部主要力量,1月27日,日军据点陆续被攻破,余部退守四行仓库,最为讽刺的是,数月前守四行的是国军,现在换日军了,而日军竟然要求联合国斡旋停战,我志愿军迅速反应,IS-2坦克迅速抵近,工兵团定向爆破,配合空军强击机俯冲攻击,一小时内夷平四行仓库,上海战役基本完成,三十八军在市区进行最后的清除工作,日军上海派遣军覆灭,最高指挥官朝香宫鸠彦被击毙,俘虏数千后送至武汉统帅部,随后五十军进驻上海,三十八军等志愿军部队转进至北平方向。

镜头十四

2月1日,志愿军大部抵达山东至河南一线,逐步推进,日军迅速撤退至河北与山西省内,呈对峙之势,2月6日,志愿军以十五军为先锋挺进山西,三十八军,三十九军,二十军为随进部队,其余部队仍然停留在山东境内,与河北日军对峙,我军进入山西后,除在运城与长治两处遇轻微抵抗外,并未受到太大困境,日军大部撤往太原,准备拼死一搏,日军混成第十五旅团,第109师团,独立第一混成旅等部队共计2万余人,意图依托晋中,迟滞我军锋芒,我军第二十军迅速呈现包围之势开入晋中,战斗一昼夜,基本结束战斗,日军余部仓惶逃入太原城内,日军阳明堡机场起飞侦察机,被我志愿军循迹找到基地,随即起飞一团强击机团,彻底毁灭阳明堡机场,日军集结余部,叫嚣玉碎效忠天皇,我十五军旋即派出精干力量渗透入太原城内,斩首日军司令部,并破坏日军城内设施,城外十五军炮团齐射,日军野战阵地被摧毁,十五军刺刀见红,日军已是惊弓之鸟,溃退至原平,余部不足一万,稍后乘火车沿同蒲铁路撤退至大同,我军迅速解放山西大部,移交当地八路军·部队,随后二十军迅速行动至大同背后,三十八军,三十九军,形成包围圈,2月15日,山西全境解放,日军华北方面军基本覆灭,十五军等部队屯兵至山西与河北边境处,河北境内日军并未抵抗,全部撤往北平,稍后撤往天津入海口,乘船撤往大连,划入关东军战斗序列,北平,河北,天津解放,志愿军屯兵于承德,秦皇岛一线整备,关东军进入战备状态,凯申公意图截断我军后勤补给,志愿军通过内蒙与苏联接洽,苏联施压,志愿军后勤恢复。

镜头十五

2月20日,我志愿军大部前移至锦州鞍山一线,进入战斗准备,2月21日,苏军远东方面军迅速穿越国境线,目标直指哈尔滨,日军随即调防部队在哈尔滨形成防御线,我军抓住战机,2月23日凌晨,渗透入沈阳城区的侦察部队发出信号,我志愿军数个喀秋莎炮团满载齐射,日军前沿阵地一片火海,三十八军随即以T34/85坦克协同作战,钉入日军阵地,关东军意图凭借多年经营之永久据点,与我军对峙,我军无后坐力炮与火箭筒下发至一线,夺点作战旋即展开,日军栓动火力无法与志愿军半自动全自动火力对射,落入下风,日军丧心病狂,使用毒气弹向我军炮击,志愿军一部受困,随后我军集体配发防毒面具,并宣传防毒手册,日军试图以此破击我军围困,但被我军顽强打退,2月25日,沈阳解放,日军旋即撤往吉林,同日下午,哈尔滨被苏联红军解放,剩余日军撤往长春,一部分撤往朝鲜,2月26日,志愿军和苏联红军同时逼近长春,日本关东军最后的要塞城市,关东军动员了最后的家底重炮联队,意图火力上压过我军,死守长春,我志愿军空军起飞一师轰炸机,日军重炮联队在第一轮炮击后,被我军轰炸机,及苏联红军轰炸机联合摧毁在阵地上,至此,日军最后的依仗也丧失殆尽,2月28日晚,日军弃守长春,残部撤往朝鲜,至此,国境内再无建制日军,经过友好协商(互比肌肉)后,苏联红军选择友好撤出国境,将哈尔滨等地域移交志愿军,我志愿军除五十军留守上海,四十六军留守山东半岛外,余部囤兵至国境线,苏联红军经过友好交流后,同意双方合作,提供运载舰船技术,并派出苏联红海军协助我军建造军港。

镜头十六

1938年3月起,苏联红军工兵部队协同技术人员进驻大连,葫芦岛等港口城市,为志愿军提供造船厂与登陆舰等技术支持,同年3月15日,志愿军十五军第一批空降部队在沈阳,长春等地受训,苏联红军派出教官并提供技战术支持,作为交换条件,我军承诺在战争结束后将位于日本札幌的港口移交苏军使用。同月,日军全岛动员,口号一亿玉碎,在各地征兵,并强迫百姓受训,同年5月,日军特混舰队启航,秘密离开了日本列岛的基地,驶向太平洋,我军密切监听相关情报,5月12日,我军情报部门确定日军特混舰队前往美军夏威夷基地,具体情况未知,日本共产党提供情报认为日军执行虎虎虎计划,空袭珍珠港,我军迅速将情报转往国府,通过国府转往美国政府,5月20日晨日军空袭珍珠港,被早已有准备等候在珍珠港上空的美军航空队截击,损失惨重,同时,美军航母编队出现在日军特混舰队后方,鱼雷轰炸机直接将特混舰队打残,日军迅速脱离战场,向列岛撤退,5月22日,志愿军二十军,三十九军越过国境线,兵锋直指平壤,日军及强征的朝鲜伪军一触即溃,旋即平壤解放,5月30日,朝鲜半岛解放,经过协商,所有俘虏除高级指挥官外,全部移交苏联红军,6月2日,志愿军发起空降行动,第十五军迅速空降至札幌机场周围,苏联红军派出舰队及伞兵攻占札幌港口及海军基地,十五军激战一昼夜成功拿下札幌机场,我三十九军乘坐苏联红军重型运载运输机降落至札幌机场,攻占札幌后迅速向东京挺进,我三十八军,二十军,四十六军,四十二军等部队乘坐登陆艇,由平壤出发,在苏联海军掩护下向大坂登陆场前进,在福冈长崎一线登陆,以策应我第十五军第三十九军之进攻,三十八军等部队登陆后先后攻占广岛,长崎,横滨,抵达东京城下,与十五军,三十九军形成夹击之势,裕仁天皇被迫与内阁商议投降,日军特混舰队残部意图做最后之顽抗,日军海军司令山本五十六被击毙,余部被志愿军空军汇同苏联海军歼灭于东京外海,7月1日,裕仁天皇正式下达诏书,命令所有日军放下武器,接受投降要求,7月10日,在东京皇宫前的IS-2坦克的前装甲上,彭元帅用四只毛笔分别写下了一个字,接受投降,至此抗日战争结束,志愿军整体装备移交中共部队后,集体穿越回家。你们的名字无人知晓,你们的功绩与世长存。

好啦,整篇答案更新完毕,感谢各位看官大大的支持,你们的鼓励是我不停更新的动力。

如果要看小说的看官大大,可以在评论区我的留言下点赞,过百开始写小说,谢谢~撒花。

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以日本军队的军事素质,应该能有一小部分突围撤走。







~~~~

好像说的不太明白,日本海军陆战队突围撤走的概率能大一些,毕竟会水。

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印度不等式:印度>中国≈美国>印度

精日不等式:中国(志愿军)≈美国>日本>中国

建议申请菲尔兹奖

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后勤谁负责,这点很重要

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米格15:你说啥?

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38.39.40.42军+第九兵团上吗?

那你要把问题改改

把南京保卫战改成东京保卫战

真把麦克阿瑟不当干粮啊(后仰)?!

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志愿军南京保卫战(X)

日本华中派遣军吴淞口突围战(√)

七七事变(X)

丹东事变(√)

忻口会战(X)

长津湖会战(√)

武汉保卫战(X)

日本陆军釜山保卫战(√)

江阴海战自沉长江口(X)

江阴海战海空大战(√)

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我就说一句,志愿军的飞机是喷气式的。

不要小看这13年,这13年打出了不知道几个代差。

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李云龙:老子这辈子没打过这么富裕的仗

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不要说37年的日军,打37年的德军也没问题啊。

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志愿军是现代军队,二战日军是近代军队。再差的汽车也比顶配驴车靠谱不是?

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朝战后期某些战场 志愿军的火炮数量要优于联合国军

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以前就讲过了,淞沪会战三个月日军一共发射75MM以上口径炮弹30多万发被国军称为炮火炙烈,吃不消。

志愿军将士:“就这?”

1952年10月14日美军发动摊牌行动进攻上甘岭,对上甘岭两个主阵地单日发射炮弹30万发以及空投的500多枚航弹,上甘岭主峰标高被削低了两米!

对了,中央军教导师的一个营在雨花台附近利用国防工事阻击日寇一个联队达三天之久。蒋介石如果好好规划而不是把战场推到淞沪那种坑爹地方和日本人互相添油的话,我感觉就当时的国民党军都可以利用苏锡嘉国防工事线好好放放日寇的血了。

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别假设了

就志愿军的战斗力

除非你把志愿军放到海湾战争这种现代高科技作战的战场上

就二战期间,你把志愿军放哪个战场他都是碾压

首先,二百多万的大集团军

其次,T3485,米格,喀秋莎,重火炮

然后,刚刚从八年抗战,三年解放战争走出来的铁血军队,精神意志力无敌

就这么个部队,放到抗战,对付日军?

日军那薄皮大馅的坦克?

别以为当时的志愿军装备不行,那是跟当时的美国比,日军还没到装备能碾压志愿军的程度

轻步兵巅峰,绝对不是吹出来的

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在知乎上有个说法,五大流氓禁止穿越。

而在中国这个流氓兔指的是解放军。

国民党的军队是可以穿越二战的。

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如果还是运输大队长指挥,还是得崩。

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看好志愿军在这个时空中也解放汉城。

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志愿军上?

日军,37年结束之前不被推下海就算赢。

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志愿军带着抗美援朝的装备打,如果没有全歼小日本,算志愿军输。

志愿军拿着国军的装备打,如果没有全歼小日本,算志愿军输。

说五五开的人,都太高估日本的能力,又低估了志愿军了。美国摩擦日本,志愿军能把美国打到38线,志愿军是多无敌的存在。

志愿军一流的指挥,一流的战斗力,这要是在以前,说书的会把志愿军说成天兵天将的。

不要太高估了对手,我们曾经也横扫天下,也曾打的匈奴怀疑人生,也曾让贝加尔湖成为我们的内陆湖,也曾万国来朝。

不要因为1840年后的百年屈辱史,影响的太深。

也许一千多年后的人们,会把志愿军的画像贴在门口当门神,会有7天法定假日专门是为了纪念志愿军的,也会有很多家长这样教育他们的孩子:老祖宗那会儿进朝鲜,打的老美叫爸爸。孩子问:那现在怎么没有美国了?家长深吸一口气:就是现在的美洲省啊!

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集中解释一下评论区“日本当时有10多艘航母,有2万架飞机,700万日军” 日军弹药量充足、志愿军无法完成穿插等问题。

第一,不是所有日军和装备都来打上海和南京了。上海没有停着日本的航母,700万日军。

第二,7个淞沪会战的弹药量等于一个上甘岭战役弹药量。不要太强调日本的弹药量多充足了。

第三,那些说志愿军没办法穿插的,回去看看书,抗美援朝胜利就靠志愿军一个穿插战术就打下来的?

第四,无论是淞沪还是南京保卫战,指挥上都是添油战术,何况步炮没协同,一个营钻进巷子,日军两头攻击,可以去看资料。

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先说结论:没有胜算。

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抗美援朝的中国志愿军有什么装备呢?

日本人有战车中队,

这算是日本最常用的97中战,57mm短管炮,全重15吨

中国人民志愿军有:

区区IS-2坦克,45吨重,一杆122mmD25T炮,上锤虎式,下扁碉堡,打日本坦克是真的屈才。


普普通通的T34-85,一门85坦克炮原本也是打虎式的,对付97中战也是杀鸡牛刀

日军有火炮支援,

日军最常用的75mm步兵炮

中国人民志愿军有:

这还只是美骑一师送的,还有一众76.2mm野战炮,火箭炮等各种装备


共青团拖车组成的机动炮兵


一个个的大萝卜

日本有空军支援

侵华日军常用的九七式战斗机,也就能飞最快也才四百多的时速,配两挺7.7mm机枪。

中国人民志愿军有:

瞧瞧这战绩,这可是到开喷气战斗机的美国空军那里取得的。


和美国空军谈笑风生的米格15,时速也就一千多公里每小时,一门37机炮配两门23机炮,拆重型轰炸机跟玩一样。

各项装备都碾压日军,那么为什么没有胜算呢?

因为那时的中国志愿军背后不是新生的中华人民共和国,而是腐朽的国民党反动派。

估计他们的耳朵会听到下面的话语:

"你们开什么坦克啊,这些铁家伙,要是压到金陵的花花草草多不好。把车给我,让我用来运陈家的古董,这才叫物尽其用。"

"飞机老是更新换代的,不如把你们的飞机换成美元,让我夫人拿去美国炒房,日本人飞机来了再买最新的,赚了钱还能买更多呢。"

"哎呀,你们用得了这么多子弹吗?你们枪法这么好,一人领十五发子弹就够了,剩下的子弹和机枪让达令换成美元,给宋家拿去买国家急需的波士顿大龙虾不好吗?"

"你们这个新式高射炮还可以啊,看着就能镇妖驱魔,喂,给我打包送到孔府去,这玩意镇宅子多好啊。"

"你们这建的什么防线啊!怎么能把孔家的地给占了,这里不许建工事,要是你们敢动这里的土,你们个个都得枪毙。"

志愿军要想赢南京保卫战,就得先赢南京解放战。


————————

看见评论区很多人关于国民党军队表述的异议,我还是统一回复(dui)一下。

国民党反动派≠国民党军队士兵

准确的来说,国民党军队的士兵也是国民党反动派直接残害的对象。

为什么国民党将士的飞机迟迟没有到货,为什么只买到了过时的霍克战斗机,为什么国民党将士急需的药物出现在了达官显贵的仓库里,为什么国民党军队会兵过如梳,这是士兵的问题吗?狗屁,明明是被国民党反动派糟蹋成这样的。

这也是为什么国民党士兵起义后的"解放战士"能够在汉江边,在汉城外,在铁原,把当时"宛若天兵天将"的美军狠狠的钉住。

新中国的新,不只是时间的注脚,更是涅槃。

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鬼子:八路善待俘虏,速速投了

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看题,看题



南京没法守。在当时的中国军备条件下应当尽快转移物资疏散群众最大限度减小损失,转移战场诱敌深入失地存人。

上海丢了、没有水师,这就是最大的不利,日本人背靠长江水利,长江上的大炮巨舰运输船中国军队根本无法应对,人员和物资运输在长江水道畅通无阻截都没法截,上海丢了南京陷落只是个时间问题,扛得住一时扛不住几个月。南京城的人口物资抓紧时间转移疏散才是正道。大家不要光看到志愿军在山地作战游刃有余,南京城是山地吗?大家知不知道金门登陆能征善战的解放军出海也会全军覆没,百年海军,对抗海军要有硬家伙,海军装备和训练的鸿沟不是发挥主观能动性就能拿步枪迫击炮解决的,那得靠对等的大舰巨炮。海军压到城边、黄金水道无法打断的补给线,这两条死死拿住了南京,你拼死拼活多杀一两千日本兵毫无意义,在南京再打一场淞沪会战白白给炮舰当靶子毫无意义。长江天险就是日本人的天险,硬保南京是中国人没有在地理操作空间的局面下,去冲日本人的天险和打不断的补给线,你说怎么打?打巷战是冒着日本人的巨舰和源源不断进可攻退可守迅捷快速补充的兵力、把城市打烂消耗,拖一下时间最后还是要丢掉、城市打烂,有什么意义?

存人失地,人地皆存,不要计较一城一地的得失,这种必丢的城市真的没有必要用人肉去填,诱敌深入把日本人拖进人民战争的汪洋大海拖垮日本的国力、在优势在我的地理条件下发动战斗才是取胜之道,人的主观能动性不在于毫无意义的“精神原子弹”头铁并不是取胜之道,就算是志愿军袭击美军,也没有送到没法提前布置立体坑道作业的美军海军巨舰射程内开干的。

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就算是用国军的装备也是胜算大把。

即便是按最悲观的搞法,先打垮各路军阀(尤其是地方军阀),扩大解放区,这个难度并不大。

然后就是土改,接管兵工厂,加强基层组织,保护并发展工商业……一套连招走起。

鬼子很快就会感受到打挂机和对面玩家上线这两者之间难度的飞跃。

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