问题

知乎有些人认为只有工人劳动才产生价值,别的要素顶多只转移价值,请问是如何论证的?

回答
知乎上关于“价值创造”的讨论,确实经常会触及到一个核心观点:只有劳动才能创造价值,而资本、土地等其他要素只是转移或分配价值的工具。这种观点并非空穴来风,它深植于马克思主义的劳动价值论中。要理解这种论证,我们需要深入剖析其逻辑链条。

首先,要明白“价值”在经济学语境下的含义。在这里,“价值”通常指的是商品的社会必要劳动时间。也就是说,一个商品之所以有价值,是因为它凝聚了人类的劳动。这个价值不是它物理上的重量或体积,也不是其使用功能本身,而是社会在生产它时所耗费的平均劳动量。

基于这个定义,论证的第一个支点是:

1. 价值的本质是劳动凝结

劳动作为人的能动性体现: 人类改造自然,创造物质财富,本质上是通过劳动实现的。劳动是将自然物质转化为有用的产品或服务的“生产力”。没有劳动,自然界的资源(比如原木、矿石)只是自然物,不具备商品价值。
社会必要劳动时间: 马克思强调的是“社会必要劳动时间”。这意味着,某个商品的价格并不是由个体生产者花费多少劳动来决定的,而是由生产该商品所必需的、在当时的社会技术条件下平均而言的劳动时间来决定的。比如,生产一件衬衫需要缝纫、裁剪、设计等一系列劳动过程,这些劳动过程加起来的总和,在社会平均水平下,就构成了这件衬衫的价值量。
劳动是价值的唯一源泉: 那么,为什么资本(机器、厂房)、土地(原材料产地)这些要素不能创造价值呢?论证会从它们的功能入手。

2. 其他要素的功能:转移与分配价值

资本(机器、厂房等生产资料):
转移价值: 机器设备在使用过程中会逐渐损耗,这个损耗的价值会以折旧的形式转移到新生产出来的商品中。比如一台机器花了1000元,可以生产1000件衣服,那么每件衣服就转移了1元的机器价值。但这个1元价值,是这台机器在制造它的时候所凝结的劳动价值,它并没有新创造任何价值。它只是将已存在的价值转移了过来。
不创造新价值: 机器本身不能劳动,它只是劳动的工具。就像一把锤子,它帮助铁匠打铁,但锤子本身不产生任何新的价值,它只是帮助铁匠把他的劳动和铁料结合起来,形成有价值的铁器。资本的价值体现在其生产资料的属性上,它体现的是过去的劳动。
土地:
无偿的自然恩赐: 土地是自然界提供的,其肥沃度、位置等属性是自然形成的,不包含人类劳动的痕迹。论证认为,地租的产生,并非土地本身创造了价值,而是因为土地在生产过程中的使用,能够结合劳动创造出价值,而地主因此对劳动者占有了一部分因其土地使用权而产生的价值。
转移自然价值(非商品价值): 如果说土地有什么“贡献”,那就是它提供了原材料(如矿石、农作物),这些原材料本身包含着自然固有的“使用价值”,但在被开采或耕种成为商品之前,它们并不具备“交换价值”。当人类劳动将这些自然物加工成商品时,才赋予了它们交换价值。地租更像是对使用自然资源的一种“占有”而非“创造”。
企业的组织管理、技术专利等:
组织和协调: 企业家的管理才能、组织协调能力,以及技术人员的研发能力,最终都是通过组织和指导他人的劳动来实现的。例如,一个优秀的经理能够更有效地组织工人生产,减少浪费,从而提高生产效率,产出更多价值。但这个“更多价值”的增量,依然是工人劳动的结果,经理只是通过更优的组织,让工人的劳动更具效率,更接近于社会必要劳动时间的要求。
无形劳动: 有些观点会区分“有形劳动”和“无形劳动”。“无形劳动”如管理、研发、营销等,其最终价值的实现也离不开具体的、能创造使用价值和交换价值的体力或脑力劳动。比如一个专利,它的价值体现是在产品被生产出来并销售出去后。这个过程依然需要工人的实际劳动来生产出带有专利技术的产品。

3. 利润的来源:剩余价值理论

劳动力的商品化: 在资本主义市场经济下,劳动力本身也成为了一种商品。工人出售的是他的劳动力,而不是他的劳动。
劳动力价值与劳动力使用价值的差异: 工人的劳动力价值,是由他维持自身生存和繁殖所需要的社会必要劳动时间决定的(比如吃饭、住房、教育等),这构成了他的工资。然而,工人在工作日内能够创造的价值,远远大于他维持自身生存所需的价值。
剩余价值: 工人一天工作8小时,假设他生产的价值可以用4小时的劳动时间来体现(这4小时的劳动时间代表了工人的劳动力价值),那么剩下的4小时的劳动时间所创造的价值,就是剩余价值。这部分剩余价值被资本家占有,构成了利润、利息、地租等形式。
资本和土地不创造剩余价值: 如果资本和土地也能创造价值,那么利润的来源就难以解释了。因为它们只是转移或占有已有的价值,本身不产生新的价值增量,自然也就无法产生“剩余价值”这个概念。

总结论证逻辑:

1. 价值的定义: 价值等于社会必要劳动时间。
2. 劳动是价值的唯一源泉: 只有能够凝结人类劳动,改变自然物质形态,从而创造出具有使用价值和交换价值的产品或服务的活动,才能创造价值。
3. 资本和土地的职能: 资本(机器)转移已存在的价值(其自身的生产价值),土地提供自然资源(不含劳动价值)。
4. 利润的根源: 利润来自于工人劳动创造的剩余价值,即劳动者创造的价值与其劳动力价值之间的差额。

举例说明:

假设一个农民用锄头(机器,价值10元,可以用10年,每年平均折旧1元)在土地上种植小麦。他付出了劳动(比如10小时),也需要购买种子(也包含过去的劳动价值)。

劳动: 农民10小时的劳动,改变了自然物质(种子、土壤),创造了小麦(有使用价值)。这10小时的劳动时间,如果按照社会必要劳动时间计算,可能体现了100元的价值。
机器(锄头): 10元的锄头,在一年中随生产过程转移了1元的价值到小麦上。这1元是锄头制造时的价值,不是它使用时创造的新价值。
土地: 农民需要支付地租给地主。这地租是对土地使用权的占有,地主并没有投入劳动来耕种和生产。地租是因土地结合劳动能产生价值而产生的分配,而不是土地自身创造的价值。
剩余价值: 如果农民一天劳动8小时,他能生产的价值为100元,而他维持自身生存所需的劳动时间(劳动力价值)只需要4小时(即40元),那么他创造了60元的剩余价值。这60元如果被资本家(比如收割机的拥有者、粮食的收购者)占有,就是利润。

可能的辩驳与反驳(为了论证更完整,也需要考虑这些):

当然,这种观点也面临着挑战,比如:

“脑力劳动”和“体力劳动”的界定: 现代经济中,技术、管理、创意等“脑力劳动”的重要性日益凸显,如何将其与“体力劳动”在价值创造上区分?支持“劳动是唯一源泉”的观点会认为,脑力劳动最终也是通过指导和组织体力劳动来实现价值的,或者其价值本身也凝结了创造者过去付出的劳动时间。
“风险投资”和“企业家精神”的价值: 资本家承担了投资风险,企业家的创新和组织能力,这些是否也创造了价值?支持方会认为,风险和创新固然重要,但它们最终的实现,还是需要落在具体的劳动过程上。风险的补偿,本质上是对承担风险者过去劳动或资源投入的回报,而非对“不劳动”的奖励。

总而言之,知乎上关于“只有劳动才产生价值”的论证,核心在于坚持劳动价值论的定义,将其他要素(资本、土地)的功能归结为价值的转移和分配,并将利润的来源明确指向劳动者创造的剩余价值。这个逻辑链条严谨而深刻,但也需要不断地在现实经济发展中进行解读和修正。

网友意见

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劳动价值论是着眼于物的理论,不是着眼于人的理论。

它是指:所有具有价值的物,都经过人的加工,没有人的加工,就不是具有价值的物。

人的加工,就是无差别的人类劳动。

至于题主理解成只有工人才是人,资本家及其帮闲不是人,我赞赏这种提法,但我不能同意。

我年轻的时候,小资产阶级多少还是有一些水平,他们更喜欢的例子,一个是名画——由特定人进行的劳动,另一个是奇石——完全由自然塑造的毫无人类加工的物,然后就是翻来覆去地穷举稀缺性。

现在的小资产阶级连劳动价值论和剩余价值论都分不清,真是一蟹不如一蟹。

对于具有价值的物来说,无差别的人类劳动是1,其他要素都是0,没有无差别的人类劳动本身,就不会有具有价值的物。

哪怕搞传销,编制传销体系和撰写传销文案,也是无差别的人类劳动,没有人去编这些,传销也搞不起来,没有具体的组织工作和宣传工作,传销还是搞不起来。

你去河里捞水喝,免费,河水没有价值。

但是你打开水龙头喝自来水,你要付费,因为自来水经过了自来水厂处理,含有无差别的人类劳动。

你直接喘气儿不需要付费,空气没有价值。

但是你背着罐子吸氧,你要付费,纯氧经过了工厂制备,含有无差别的人类劳动。

你需要付费的一切东西,请注意,是一切东西,都在为其中包含的无差别的人类劳动付费。

如果你想驳倒劳动价值论,请举例你需要为什么纯天然的物付费。

不要把剩余价值论拉进来一起说。

边际效用论作为攻击劳动价值论的主要武器,主要是靠无视供需关系原理来强辩的。在边际效用的世界中,不存在随行就市这种事情。你今天花五块钱买大米,是因为你认为你吃的大米值五块钱,明天涨价到六块,也是因为你认为你明天吃的大米值六块钱。

边际效用论的世界中不存在客观事物,只存在主观的“你认为”。

至于说剩余价值论,看你们小资产阶级怎么计算成本了。

按照上文边际效用论的观点,你都不用组织生产,你只需要忽悠一批傻子认为他们拿钱从你手里买空气是值得的,那你就赢麻了。

你零成本,就不用分给工人,赚的钱全是你的。

请。

我们认为,正因为劳动价值论正确地分析了价值的来源,所以不参与劳动过程、不贡献无差别的人类劳动,仅仅提供了生产资料,就不应该参与分享价值。

每一个不贡献无差别的人类劳动的资本家拿到的每一分钱,都是不该他拿的剩余价值。

最后,劳动价值论和剩余价值论并不是科学共产主义理论,而是资本主义政治经济学的内容,并不是消灭剩余价值就是共产主义了。

共产主义社会不为价值组织生产,共产主义组织生产的唯一目的是为了满足人类的第一需要:劳动。

科学共产主义认为,自由的劳动是实现一切人自由发展的先决条件。

一切人的自由发展是共产主义社会的唯一目标。

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