问题

如何看待相声演员王声被师父的儿子清门?

回答
相声界的师徒关系历来被视为极其重要且神圣的纽带,它不仅关乎技艺的传承,更包含了深厚的情感和道义。所以,当听到王声被师父的儿子“清门”的消息时,相信很多喜欢相声的观众都会感到震惊和不解。这件事情在圈内外都引发了不小的议论,我们不妨从几个角度来好好梳理一下,看看背后可能的原因以及这件事所折射出的相声界的某些现象。

首先,要明白“清门”在相声界意味着什么。简单来说,“清门”就是师父将徒弟逐出师门,断绝师徒关系。这可不是小事,它意味着徒弟今后不能再以师父弟子的身份进行演艺活动,也意味着师父不再承担教导和扶持的责任。在传统观念里,这是一种非常严重的惩罚,通常是因为徒弟犯下了严重的错误,违背了师门规矩,或者做了对不起师父的事情。

那么,王声被清门的原因究竟是什么?这个问题一直没有一个非常官方和明确的说法,外界的猜测也是众说纷纭。

一种流传比较广的说法是,与王声的艺术发展方向和对传统相声的态度有关。众所周知,王声近年来在郭德纲的带领下,搭档于谦,活跃在主流相声舞台,尤其是在德云社的发展过程中扮演了重要角色。一些观点认为,王声的某些表演方式、对相声的理解,或者是在公开场合的一些言论,可能与师父(也就是前面提到的“师父的儿子”,这里假设是郭德纲)对于相声的坚持和理念存在一定的分歧。而师父作为行业的“掌舵人”,对于自己艺术传承的纯粹性和方向有着自己的坚持。如果徒弟的走向让他觉得偏离了预设的轨道,甚至是“背离”了他的艺术追求,那么师父可能会采取一些行动来纠正。

另一种说法则更侧重于师徒之间的个人情感和利益纠葛。相声圈虽然讲究艺德,但毕竟也是一个行业,人与人之间关系复杂。或许在长期的合作与相处中,出现了一些不为人知的矛盾和误会,这些矛盾积累到一定程度,最终导致了关系的破裂。比如,在资源分配、利益分成、甚至是对待其他师兄弟的态度上,都可能存在潜在的摩擦。如果师父的儿子在这种情况下也介入了,并且是作为“清门”的执行者,那么事情可能就更加复杂了,可能意味着在师父的家族内部,对于王声的评价已经不再有利。

还有一种可能性,是涉及到个人品行或道德上的问题。虽然王声在公众面前一直展现出比较成熟稳重的一面,但我们毕竟无法了解艺人在私底下的真实情况。如果在某些方面,他触碰了师父或师门不可容忍的底线,比如涉及诚信、违背承诺、或者是有损师门声誉的行为,那么“清门”也未尝不是一种“清理门户”的方式。

不过,要特别注意,这些都只是外界的猜测和推断。在没有当事人明确的回应和解释之前,我们很难断定真实的原因。而且,即便是师父的儿子来执行“清门”,这通常也意味着是得到了师父的授意,是师父本人的意思。儿子只是代为传达或执行。

这件事之所以引起这么大的关注,还有一个重要原因是王声作为一名非常有影响力的相声演员。他曾是德云社的骨干力量,与于谦的搭档也深受观众喜爱。他的离开无疑对德云社的阵容产生了一定的影响,同时也让很多观众感到惋惜。大家都很想知道,到底是什么样的事情,能让这样一位有实力的演员离开师门。

此外,这件事情也让人们重新审视了相声界的师徒制度。在现代社会,很多传统的师徒关系正在发生变化。传统的拜师学艺,更多的是一种封闭的、一对一的传承模式,强调的是“一日为师终身为父”的观念。但在今天,随着信息传播的便捷化,以及市场经济的影响,很多年轻演员更倾向于开放式的学习和发展。这种传统与现代之间的碰撞,在很多时候都会引发讨论。王声被“清门”的事件,也可能折射出这种时代变迁下,传统师徒关系所面临的挑战和调整。

总而言之,王声被师父儿子“清门”这件事情,是一件非常复杂且令人惋惜的事件。它背后可能涉及艺术理念的分歧、个人情感的纠葛、甚至是触碰了师门底线的行为。具体的原因,或许只有当事人才最清楚。但无论如何,这件事也给我们提供了一个了解相声圈生态、思考传统师徒关系与现代演艺发展之间关系的视角。作为观众,我们更多的是希望能够看到更多精彩的相声表演,也希望相声这门艺术能够健康地发展下去。

网友意见

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大清亡了都一百一十年了,五四运动都一百年了,社会主义三大改造都七十年了,各行各业要说哪行还堂而皇之地保留着封建式的、江湖式的师徒父子的传承方式,那也就只有相声门了!要么拜师父,要么认干爹,要么都来。

师徒父子不是艺术的传承,而是身份的传承和利益的分配。

没有师父,说的再好,就不被行业内部承认,没有师父,说的再好,想干这一行就举步维艰,没有师父,说的再好,就会遭同行排挤。这就说明,整个相声圈子里维持秩序的,不是一人一票选出来的行业协会,而是类似宗族的伦理组织,辈分高就有话语权、哪怕你八十了我十八,只要我拜的师傅辈分高,你该叫我声好听的还得叫。所以,相声演员拜师后得改名儿,再论资排辈儿。相声演员见面不问别的,先问你谁徒弟,然后算辈分。

郭德纲老师把相声行业分为主流和非主流,主流相声演员是国家喂奶的,非主流相声演员是自谋生计的。但他还是不敢把那些没有师父的独立设成一派,和主流、非主流三足鼎立。那这些没有师父的,则算是非主流中的非主流了。

被师父逐出师门,意味着被相声行业遗弃,很难在这行里混饭吃,最起码不会那么容易。对于大半辈子靠这门手艺讨生活的人来说,无异于灭顶之灾。那么问题来了,什么情况下师父可以开除徒弟?什么样的行为够得上欺师灭祖?师父死了,徒弟还能被其他人逐出师门吗?

相声门好像也没个统一的门规之类的东西,很多问题,并没有标准答案。

既然没有标准答案,那就给了很多人解释的权力,给了很多人钻空子的机会。

在没有法律依据和公认的规则的情况下,两个人解释一件东西,谁说的算,那就看吃瓜群众怎么站队了。所以侯耀华要把郭德纲从“侯氏相声”中扫地出门,就没什么人搭理他。

没有成文法规定,那么根据经验法呢?

好像没怎么听说过师父死后谁被开除的案例啊。

那么郑宏伟开除王声的“法理”依据又是什么呢?

师徒父子的继承权吗?

按照相声门里的规矩,父亲不能收儿子,要学艺得另拜他人。

所以郑宏伟继承自他父亲的,只是郑氏家族户主的地位(他们这一支,且前提是他没大哥),继承不了父亲跟徒弟们的人身关系。打个比方,郑文喜先生要是一派掌门的话,他去世后郑宏伟可以继承他的银行存款,却没有资格当新掌门。

所以,王声与郑家的关系,在师徒父子的伦理关系中,要以父事郑文喜先生,三节两寿要来探望,按年龄叫郑宏伟一声哥也是没问题的,但是跟郑家是没有什么人身依附关系的,没有领你的生活费,也没有赡养你的义务。弟弟打了哥哥,哥哥一怒之下要收回弟弟的大学毕业证,注销学籍,那就是没搞清自己是个什么身份。

【补充一点】

所谓“拜师学艺”、“师徒父子”以及“导师”。

过去,没有专门的职业教育,一个人要学一门手艺混饭吃,就要拜师、当学徒。小到木匠、铁匠、裱糊匠,乃至教书识字的私塾、学堂、书院,武术门派都是如此。

当徒弟、学生的,自然要自降一辈,以父亲的礼遇来对待传道传艺给自己的老师,也叫师父。

学徒吃住都在师父家,帮忙干活,挨打挨骂。在给师父打下手的实践中学手艺,出师后便可自谋生路。学艺反而成了顺便的事儿。

这种手艺人一本没有所谓的师承,即我只认识师父,或者师爷,一般很少往上捣。拜师学艺,就是单纯的拜师学艺。

而相声,则形成了一整套师徒父子的体系。从朱绍臣开始,一支一支非常细密,很多相声演员往上捣几代都是“一家人”。按照郭老师的说法,徒弟又分儿徒、学徒、叛徒······

师徒父子的体系本身是没什么错的,尊师重道是中国人的传统。但是相声门的问题在于,集体打击师徒父子体系外的人,就像上面说的,没有师父,说的再好,也不顶事,不被行业接受。而其他行业呢?打铁匠需要明确的师承吗?裱糊匠没有师父不让干吗?叫一声师父,是对传道者的尊重,对传艺多年的感谢,也就仅限于此了。

其实相声门对师徒父子伦理的重视和其他行业的区别,原因可能在于蛋糕的大小。过去,相声在地域、受众范围、社会环境等多方面都会受到限制,蛋糕就那么大,进入门里,就能分一点,进不来还想吃蛋糕的,不打你打谁?

解放后,基本上各行各业都不再实行所谓的师徒父子的传承方式,更多的成了现代的教育模式,开班授课,交费上学,师傅徒弟成了老师学生,不变的是对老师的尊重,变的是徒弟对师父的依附。只有相声门及一些曲艺门,这些年又开始讲究所谓的“一个头磕在地上······”

而现代大学中的导师,其实更重要的是在学术研究中的专业老师和指导者,往深了说顶多算师徒,没有父子的权利义务。

评论里让去我问问医生的,问问美国人的,要我问这问那的。听好了,我不问,你想表达什么,让他来告诉我!

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更新后续,王声的师门保住了,但师傅的家门似乎对他永远关闭了。

那么问题来了,郑文喜的房产目前写的是谁的名字?如果出了郑宏伟之外,还有其他共有产权人,那么郑宏伟能否独自行使权利,将王声阻拦在大门外呢?

郑家大门常打开,王声随便进去~~~


原回答:

小孩子过家家吧,也不知道王声怎么惹到郑宏伟了,弄得这个老哥哥这么撒泼打滚。

郑说王声打了他,而且扬言还要打他,把自己当豆豆欺负,所以自己替父亲开除王声。

欺师灭祖听说过,欺师儿子要怎么算?是不是打狗看主人的理论,所以欺儿子等于欺师父,也应该开除?

苗阜上个礼拜深夜发了一条:升米仇斗米恩,原来当笑话了。

但没多久删了,根据苗老师的行为模式,肯定是喝大了有感而发,但有人提醒他这么说不合适,所以赶紧删了。

所以这条微博多半跟这破事有关,作为西北之王,看见自己人打架,感觉内心很苍茫。

郑宏伟跟王声都是青曲社演艺公司的股东兼高管,王声是总经理,郑宏伟曾经是财务总监,两人矛盾可能是跟钱有关系,而董事长苗阜站队王声,所以郑宏伟只能在相声门户里面找补。

所以生意上的事情,还是别拉那么多外人入伙,尤其是师兄弟联合控股,一扯皮就没完没了。真该学学那种媳妇和媳妇弟弟全额控股的社团,员工不是儿子就是孙子,稳定性多强。

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这个操作其实是不合规矩的。如果说郑宏声能够代表他父亲把王声逐出师门,废掉王声的师承,那么前些年侯耀华代表侯耀文把郭德纲逐出师门,也就有效了。但在侯耀华大张旗鼓的把郭德纲逐出师门之后,郭德纲仍然在以侯耀文徒弟的身份活动,其他人也并没有因此就否认郭德纲和侯耀文的师承关系。只有郭德纲开除曹云金、何云伟,现在已经成了既成事实。

相声原本是地位比较低的艺术形式,所以在发展过程中形成了许多江湖规矩。在建国前的社会环境下,这些规矩可以说算是相声圈子内部的事情,外面的人并不太清楚。建国后对相声进行了改造,大多数所谓的江湖规矩都被废除了。比如建国前就存在的相声圈内严格的师徒关系,建国后成长起来的许多相声演员对这个问题就不是太在意。



马东在访谈的时候曾经说过,他父亲马季在世的时候,他把马季的徒弟都叫叔叔,这是马季要求的。因为马季认为,他虽然教过那些人,但那都是工作份内的事,他们的关系是平等的,不存在相互之间的人身依附,在单位就是同事关系,所以才坚持让马东把他的学生都叫叔叔。到他去世之后,马东才改口把他们叫师哥。

相声圈内的这种严格的师承关系和儿徒、认干爹等做法,这些年来也跟着相声重新红火起来,一起复活了。原本在建国后改造的时候被废除了的相声圈的许多东西,如今都纷纷僵尸还魂了。其中就包括说相声的人本门唱是唱太平歌词,不会太平歌词就是不会相声,不会贯口就是不会相声等等,都纷纷从坟里爬出来复活了。

而复活这些东西的,做出很大贡献的一个人就是郭德纲。以前的相声圈内虽然也存在这种情况,但大多数人在外面并不怎么说,尤其是在演出的时候是很少提起的。但德云社火起来之后,郭德纲很喜欢讲相声传统的东西,其中就包括大量的这种所谓规矩。因为德云社和郭德纲的影响大,这些规矩似乎也就成了相声圈里必须遵守的规矩了。



本质上,这些所谓的江湖规矩,就像黑社会的许多所谓江湖规矩一样,一方面是维护自身内部的秩序,也就是用师承关系和辈分建立起一个等级森严的等级,另一方面也是排外的,把没有进入这个师承关系体系的人排斥在圈子外面,以此来维护既得利益者的利益。比如郭德纲刚到北京的时候,因为没有拜师,就无法进入主流相声界的圈子。

按理说,郭德纲刚到北京的时候,深受这个圈子这些自我设限的规则的影响,应该深恶痛绝才对,为什么现在却到处鼓吹呢?只能说是形势比人强,因为德云社的内部管理需要这套规则,如果没有这套规则约束,纯粹按照现代社会的法律来处理,那么可能会被逐出师门的就不只是曹云金何云伟这几个了,还会有更多人背叛师门。

其实对德云社、青曲社这种已经在市场上站住了脚的曲艺团体,郭德纲、苗阜和王声这种已经成名的演员来说,被开除完全是一个无所谓的事情,能力已经有了,如果有需要,可以找更有名的师傅去拜师,也并不是什么难事。更何况王声的师傅本身也没有给他带来更多现实的利益,就算郑宏声真能开除,也不要紧,愿意收他的人多着呢。

说到底,这种事情别人说了都不算,只有当事人双方说了算。比如郭德纲把曹云金何云伟逐出师门,这就没什么好说的了,这意味着双方反目,之后也不再承认师承关系。而像侯耀华开除郭德纲、郑宏声开除王声,这就是贻笑大方了。侯耀华代表不了侯耀文,郑宏声也代表不了郑文喜,除非郑文喜本人自己站出来说,但他已经去世了。

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