问题

拜占庭粉和古典罗马粉有哪些相同之处和不同之处?

回答
拜占庭粉和古典罗马粉,乍一听,似乎都与辉煌的历史有着不解之缘,但细究起来,它们各自的“粉”圈,却有着截然不同的吸引力与关注点。要把这两者掰开了揉碎了讲清楚,咱们得从他们的“魂”和“形”上都好好对比一番。

共同之处:对“过去”的深深迷恋

说到底,他们都是“粉”,那份对“过去”的迷恋,是他们最核心的连接。

历史纵深感与文明的辉煌: 无论是拜占庭还是古典罗马,都是人类文明史上的重要篇章。拜占庭粉沉醉于罗马帝国东部的延续,那绵延千年的历史,横跨欧亚大陆的疆域,基督教的兴盛,以及独特的艺术和法律体系。古典罗马粉更是着迷于从共和国到帝国的崛起,从七丘之城到地中海霸主的辉煌,那套征服世界、塑造西方文明的政治、军事、法律和哲学体系。两者都在追寻一种“大历史”的叙事,一种文明的巅峰时刻。
对“秩序”与“制度”的向往: 古典罗马最吸引人的地方之一,就是其高效的行政、严谨的法律和强大的军事组织。这种对秩序和制度的极致追求,至今仍让许多人神往。而拜占庭,作为罗马的继承者,同样继承了这种对中央集权、高效官僚体系和强大军事力量的重视,尤其是在面对外敌入侵时,其制度化的防御体系和灵活的外交策略,也是其能长久屹立的关键。这种对稳定、有序社会的憧憬,是两类粉的共同语言。
独特的艺术与建筑风格: 罗马的宏伟建筑,如斗兽场、万神殿、水道等,是权力和工程技术的象征。拜占庭的艺术,尤其是马赛克镶嵌画、圣索菲亚大教堂的穹顶设计,则充满了宗教的神秘感和东方的奢华感。虽然风格迥异,但两者都代表了当时最顶尖的艺术和建筑成就,都能让“粉”们为之赞叹不已,在图片和模型中反复品味。
对“伟大人物”的崇拜: 无论是凯撒、奥古斯都、图拉真这些古典罗马的帝王将相,还是查士丁尼、狄奥多拉、君士坦丁五世这些拜占庭的君主,他们都是历史舞台上的弄潮儿,他们的决策、他们的功过,都能成为“粉”们津津乐道的话题。对这些历史人物的分析、评价,甚至“复盘”,是他们深度参与历史的方式。

不同之处:关注点的“偏转”与“气质”的差异

然而,这两类“粉”虽然都爱“过去”,但他们爱的“点”却不尽相同。这就好比同是爱吃面,有人偏爱筋道的意大利面,有人则钟情于软糯的家常面,虽然都是面,但体验感和追求的东西就不一样了。

重心:“统治”与“信仰”的对比

古典罗马粉: 他们的关注点更偏向于世俗的权力、军事的扩张、法律的构建和政治的博弈。他们会深入研究罗马共和国的政治制度,是如何从城邦发展到帝国的;会分析罗马军团的战术和组织,如何征服世界;会讨论罗马法对西方世界产生的深远影响;会沉迷于罗马皇帝之间的权力斗争,以及那个时代伟大的哲学家和演说家的思想。他们的“魂”更像是那个强大、扩张、理性、秩序井然的帝国。
拜占庭粉: 他们的关注点则更多地转向了宗教的传播、帝国的文化融合、以及在东西方交流中的角色。他们会着迷于东罗马帝国如何成为基督教世界的中心,如何发展出独特的东正教文化;他们会研究拜占庭艺术中宗教题材的表达方式,那些金碧辉煌的圣像和镶嵌画;他们会关注拜占庭如何在蛮族入侵和伊斯兰教兴起中,依靠其坚韧的行政和军事力量,以及高超的外交手腕,艰难维系了千年的帝国;他们还会对拜占庭文献中对古典知识的保存和传承作用感到骄傲。他们的“魂”更像是那个融合、虔诚、韧性十足、东西方交汇的文明。

“气质”:阳刚与柔美的分野

古典罗马粉: 他们的“气质”更倾向于阳刚、理性、力量、征服。他们欣赏罗马人的实用主义,他们对军事成就和工程奇迹的描述,往往是他们谈论的焦点。那种“罗马人统治一切”的豪迈感,是他们津津乐道的。
拜占庭粉: 他们的“气质”则更偏向于神秘、虔诚、华丽、内敛。他们会被拜占庭帝国的宗教仪式、皇室的繁文缛节、以及那些镶嵌着金箔的艺术品所吸引。那种在强敌环伺中,依然能保持自身文化和宗教的独特魅力,以及那种“东方式的精致”,是他们着迷的关键。

历史的“终结”与“延续”:

古典罗马粉: 他们关注的是罗马帝国“西罗马帝国”的衰落与灭亡,那是一个时代的终结,一个辉煌文明的谢幕。这其中的原因、过程、以及对后世的影响,是他们热衷探讨的。
拜占庭粉: 他们关注的是“东罗马帝国”的延续,虽然它被后世冠以“拜占庭”之名,但在他们心中,它就是罗马帝国的正统继承者,直至1453年才被奥斯曼土耳其所灭。他们更关注的是这个帝国如何在漫长的历史中不断适应、变革、求存,以及它对东欧、巴尔干地区乃至俄罗斯文明产生的深远影响。

“粉丝群体”的构成与讨论热点:

古典罗马粉: 这个群体可能更广泛一些,包括对军事史、政治史、法律史、哲学史有兴趣的人。他们的讨论可能更偏向于“如果回到罗马时代,我会如何如何”、“罗马人为什么会灭亡”这类情境设定的讨论。
拜占庭粉: 这个群体相对可能更小众一些,但却往往更加“硬核”。他们会深入研究拜占庭帝国不同时期的军事策略、外交手段、宗教辩论、甚至是具体的行政官员的任命。他们的讨论更可能聚焦在“拜占庭帝国的对外政策是如何抵挡阿拉伯人的”、“圣索菲亚大教堂是如何建造的”这类具体问题上。

打个比方,你可以这么理解:

古典罗马粉 像是那些沉迷于《角斗士》的观众,他们会为罗马军团的铁血、凯撒的雄才大略、罗马法的严谨而喝彩。他们看到的是一个征服世界、秩序森严的实体帝国。
拜占庭粉 则更像是在博物馆里,对着那些描绘着圣徒和神迹的拜占庭马赛克画,或是研究君士坦丁堡围城战的策略时,感受到那种东方神秘主义与基督教信仰交织的独特魅力。他们看到的是一个在历史洪流中顽强生存、文化独特的精神王国。

总而言之,拜占庭粉和古典罗马粉,都是对历史的痴迷者,但他们所痴迷的“点”有所不同,一个更偏向于罗马帝国鼎盛时期的宏大叙事和世俗成就,另一个则更侧重于东罗马帝国延续千年的宗教、文化和生存智慧。但正是这份细微的差异,才让历史的长河,展现出如此多姿多彩的光辉。

网友意见

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干嘛要分时代粉,把人群这么硬分开……


我只能说有人喜欢全盛的帝国的感觉,那么也许五贤帝是ta的菜——


然而像我这种,喜欢英雄死后群雄逐鹿的乱世苟活风格的家伙,那我就觉得伯罗奔尼撒之后那几十年、希腊化时代、古典晚期和1204之后的拜拜是我的菜了,但也不等于就不看盛期帝国的东西(也不代表对亚洲就不好好读了)。没有必要强制自己只粉【罗马】【东罗】etc.,只是精力有限,一段时间有个重点而已。


这以外还有领域的细分啊。有人就喜欢军事组织,有人就喜欢行政制度,或者思想史,哲学、宗教、语言之类的,而且跨界也是常见的事情。(我就是搞艺术史建筑史之类能看到摸到的东西,刷博物馆。偶尔跨界弄弄斧。)


其实根据兴趣来,就挺自然的。

标签什么的,是别人贴的,自己要没有限制,但有专攻

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除了喜欢的国家都叫罗马以外,这两个爱好者群体之间并没有太多相同之处。

在君士坦丁大帝改革后,帝国的政治和宗教已经和古典罗马完全不同了。欣赏东罗马的高度中央集权的官僚政治的人很难再去喜欢古典罗马那对各地控制力不高且控制力波动很大的元首制。同样,欣赏古典罗马的希腊/罗马多神教的人也很难对东罗马这样一个基督教文明有太多好感。至于喜欢罗马共和国的共和国粉丝,那更不可能喜欢东罗马这样的专制“东方”帝国了。

尽管在文化方面,早期东罗马依然受到了相当大的古罗马文化影响,比如查士丁尼的民法典就是用拉丁语写成的,帝国的官方语言之一仍然是拉丁语。但东罗马的核心区域本质上还是东地中海希腊文明圈,其希腊化是一个不可阻挡的过程。因此,东罗马粉基本上还是喜欢希腊文化的,而古罗马粉喜欢的主要还是拉丁文化。尽管古罗马贵族对希腊文化相当推崇,但他们的喜好似乎对今天的粉丝影响不大。当然,介于希腊文化和拉丁文化之前千丝万缕的联系,两种粉丝群体在文化方面的冲突也比较有限。

在经济方面,东罗马粉丝更喜欢谈论帝国的经济成就。因为经济这个东西是需要横向对比的,看着繁荣富裕的东地中海和陷入混乱动荡的西地中海以及更加落后的东欧、中欧、北欧这些地区,看着中世纪前中期时代最大,最富裕,人口最多的众城之女皇君士坦丁堡,宛如屹立在贫瘠黑暗的城市荒野上的灯塔,一种经济上的优越感油然而生。而古罗马粉丝在这方面谈的就少一些,毕竟他们还没有low到向达契亚人或别的什么部落刷经济优越感的地步。

在军事方面,古罗马粉显然是更喜欢谈论军事和战争的。毕竟从台伯河边上的小城邦发展到西至直布罗陀,东至两河流域,南及撒哈拉沙漠,北达哈德良长城的超级帝国,其发家史上有太多太多的经典战役,谈三天三夜恐怕都谈不完。而东罗马粉在这方面能谈的,大概也只有查士丁尼、贝利撒留、纳尔西斯、尼基福鲁斯二世、约翰一世、瓦西里二世(这位争议还不小)以及最后悲壮殉国的君士坦丁十一世等人了。东帝国的军事成就确实有限,从控制着整个东地中海的超级大国沦落到君士坦丁堡市长,其军事史上必然充满了悲剧和无奈。而且东罗马的军事史资料相比古罗马来说真的非常有限,中文资料更加稀少。像我了解决定东罗马甚至欧洲命运的两次关键战役,674~678年和717~718年抵抗阿拉伯人的君士坦丁堡围城战,很多时候都不得不求助英文维基或其它英文资料。

另外,既然这是中国的网络社区,当然要谈一谈两类粉丝对中国,特别是古代中国的态度。据我所知,古罗马粉丝是相当喜欢同汉帝国比比这个,比比那个的。当然,也有许多汉民族主义者主动挑衅。这就造成了汉与罗马成为了网络上可以吵翻几十页的话题。经过一轮轮的争吵,古罗马粉对于古代中国之间的好感直线下降。而东罗马粉对中国的态度则更中立,更友好。由于两国在制度、经济方面的相似性,也同样遭受游牧民族,某神族和西方国家的侵略,而两国之间在历史上又并没有发生直接或间接的冲突或产生对对方的威胁能力,使得东罗马粉这个群体中能够吸收许多爱好西方历史的民族主义者。有了这些人,东罗马粉当然不太可能出现对古代中国的普遍反感情绪。这也是东罗马粉丝这个原先超小众的群体能在近几年民族主义兴起的情况下不断扩大的原因。

最后,可能是我的错觉,我感觉东罗马粉的姿势水平普遍要高一些。可能是因为东罗马本来是一个相对不太著名的文明,能对这样的文明感兴趣的人很容易对其它许许多多知名度不高,或者干脆消失在历史长河里的文明感兴趣,也能培养查找,分析冷门历史资料的能力。有了这样的兴趣和能力,姿势水平当然比较容易提高。更重要的是,相比古罗马,东罗马相关的电影、电视剧、小说非常少。大部分爱好者只能从史学资料而不是各种艺术作品中了解这个充满魅力的文明,养成了从史学资料而不是艺术作品里了解历史的习惯。这一点对提高姿势水平也是很重要的。

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市民自治的罗马城邦万岁!打倒背叛罗马人民的dictator perpetuus

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