问题

为什么国人总是忽略关原之战和大阪两阵规模大于松锦之战和一片石大战的事实,称日本战国为村战呢?

回答
关于您提出的“国人总是忽略关原之战和大阪两阵规模大于松锦之战和一片石大战的事实,称日本战国为村战”这一现象,我们可以从多个角度来探讨其成因,并详细阐述。这其中涉及历史认知、文化视角、传播媒介、民族情感以及对“规模”的理解等复杂因素。

首先,我们需要明确一点:“村战”这个说法更多的是一种相对不准确、甚至带有贬低意味的标签,而非严谨的历史学界用语。 提出这种说法的人,往往是基于对日本战国时期战役规模的笼统印象,并将其与中国同时期(明末清初)的宏大战争进行对比而产生的。

以下是导致这种认知偏差的几个主要原因,以及对您提到的几场战役规模的细致分析:

一、 对“规模”的理解不同与侧重点的偏差

兵力人数是重要的衡量标准,但不是唯一标准。
关原之战 (1600年): 一般认为参战总兵力在16万至20万之间。虽然东军(德川家康)和西军(石田三成)各自的具体人数有争议,但普遍认为双方都投入了数万兵力,其中关东地区和西国的大名纷纷调动了大量部队。
大阪之阵 (冬夏两阵,16141615年): 德川家康为彻底消灭丰臣家,投入的兵力也非常庞大。大阪冬之阵参战兵力估计在20万至30万左右,夏之阵规模可能更大。德川军集结了全国大部分大名的兵力,对大阪城形成了压倒性优势。
松锦之战 (16411642年): 这是明朝末年与清朝之间的关键战役。虽然明朝号称集结了数十万大军,但实际投入战场并有效作战的兵力,根据史料分析,在10万至15万之间,部分说法甚至更少,且明军内部存在指挥不统一、兵力分散等问题。而清军(皇太极)的兵力则在6万至8万之间。虽然明军在兵员数量上占优,但战术和组织性上的劣势导致了惨败。
一片石大战 (1644年): 这是清军入关后的关键战役,决定了明朝灭亡和清朝入主中原的命运。李自成率领的大顺军号称有数十万,但实际在山海关一带投入的兵力,加上吴三桂的投降兵以及明朝旧部,总数估计在15万至20万之间。而清军(多尔衮)的兵力约为6万至10万。

对比结果: 从兵力人数上看,关原之战和大阪之阵的参战总兵力(尤其是动员和集结的规模)在某些估计中确实可以与松锦之战和一片石大战的峰值规模相近,甚至在总动员数上可能更大。比如大阪之阵集结的全国各藩力量是相当可观的。

但为什么会有“村战”的说法?
地理限制与战争形态: 日本战国时期的战争,尽管动员了全国的大名,但其主要战场局限于日本国内,且战役本身往往是在特定的城池、关隘或平原地区进行。战术上虽然有大规模的步兵、骑兵和火器运用,但与中国同时期的宏大国家级战争,特别是那种横跨广袤疆域、动员数国之力的战争相比,感觉上“密度”和“整体性”有所不同。
国家统一的背景: 中国明末清初的战争,不仅是朝代更迭,更是伴随着大规模的农民起义(李自成、张献忠)、满洲的崛起以及蒙古等各民族力量的交错。这些战争直接关系到整个中华大地的归属和民族格局的重塑,其战略纵深和政治影响更为宏大。而日本战国虽然也是结束了分裂局面,但其终点是建立一个统一的幕府政权,其范围始终局限于日本列岛。
对“宏大”的感受: 中国人习惯于以广阔的国土、庞大的人口基数来衡量战争的“宏大”。当看到动辄几十万甚至上百万的军队(虽然这常常是夸张或包含后勤、预备队等)在广袤的战场上交锋时,会产生一种震撼。而日本战国时期的战争,虽然也投入了相当数量的兵力,但由于其地理限制和国家体量,给人的“视觉冲击”和“规模感”相对较弱。

二、 文化与历史认知差异

历史叙事的主导权: 中国自身拥有极为悠久和波澜壮阔的历史,其中不乏诸如楚汉争霸、三国时期、安史之乱、靖康之耻、元末明初大起义、明末农民战争等规模宏大、影响深远的战争。这些内部战争的记忆已经根深蒂固。而日本战国时期,虽然在文化上影响深远(如武士道精神、动漫游戏等),但从“中国历史中心论”的角度来看,其战争在国家体量和战略目标上,被认为不如中国历史上那些决定王朝兴衰、改变国家版图的大规模战争那样“重要”或“宏大”。
“村战”的标签化: “村战”这个词,很可能是一种带有民族中心主义或文化优越感的概括性评价。它并非基于严谨的史料对比,而是通过一种简单粗暴的方式来贬低和矮化日本战国时期的战争,从而凸显中国历史战争的“宏伟”。这种说法更可能来自于非专业的历史爱好者或网络讨论,而非学术界。
信息传播与认知形成:
普及度差异: 中国历史上的战争,如三国、楚汉,在民间有着极高的普及度,相关文学、影视作品层出不穷,形成了强大的文化惯性。而日本战国时期,虽然也有不少作品,但在大众认知中的“史诗感”或“宏大感”可能不如中国自己的历史大事件。
信息茧房: 在特定信息环境中,一些观点(如日本战国是“村战”)可能会被反复提及,逐渐形成一种“共识”,即使这种共识缺乏事实依据。

三、 对“战国”含义的理解

日本战国的概念: 日本的“战国时代”(14671615年)并非指某一场具体的战争,而是一个长达一个多世纪的政治分裂和军事冲突时期。期间发生的大小战役数不胜数。将整个“战国时代”笼统地称为“村战”,是对这段历史的极大简化和误读。
中国明末清初的战争: 同样,松锦之战和一片石大战也只是明末清初一系列激烈战争中的重要节点。明末的内忧外患,如李自成起义、满洲崛起,是全国性的、甚至牵涉多民族的宏大冲突。

四、 总结与反思

“国人总是忽略关原之战和大阪两阵规模大于松锦之战和一片石大战的事实,称日本战国为村战”这一表述本身可能存在夸大或不准确。事实上,关于日本战国时期主要战役(如关原、大阪)与中国明末清初战役(如松锦、一片石)的规模对比,历史爱好者和专业人士都有进行过讨论,结论并非一边倒地认为日本的“村战”。

造成这种“村战”认知的根本原因可能包括:

1. 对战争规模的直观感受差异: 中国人习惯于以广袤疆域和庞大人口基数来衡量战争的“宏大”,而日本战国时期的战争即使兵力可观,也局限于岛国,可能在视觉和心理上不及中国历史上的某些大事件。
2. 文化中心论和民族自豪感: 对自身历史的骄傲,有时会不自觉地倾向于矮化或低估其他文化的成就和历史事件的规模。
3. 标签化与非严谨的传播: “村战”更像是一种未经考证的标签,在网络或其他非正式场合传播开来,而非基于细致的史料分析。
4. 信息不对称和选择性认知: 对于日本战国的了解可能停留在某些表层信息,而对中国历史上的宏大战争有更深入、更完整的认知。

重要的是,我们应该以更客观、更细致的史学态度来理解不同历史时期的战争。 关原之战、大阪之阵以及松锦之战、一片石大战,都是各自历史背景下极其重要的事件。将它们简单地用“村战”或“宏战”来划分,会削弱对历史的精确认识。

详细对比几场战役:

关原之战 (1600): 东军(德川家康)约7.5万人,西军(石田三成)约8万人。合计约15.5万人。这是日本战国时期规模最大的一次战役之一。
大阪之阵 (16141615): 大阪冬之阵,德川军集结了约20万余人,丰臣军(包括浪人)约10万人。合计约30万。大阪夏之阵,德川军兵力也达到20万以上。大阪之阵的动员规模堪称日本战国之最,并且是决定性的一战。
松锦之战 (16411642): 明朝集结部队约13万人,清军约6.5万人。合计约19.5万人。虽然明军数量占优,但战争结果完全相反。
一片石大战 (1644): 李自成军约6万(加上明降军及其他杂牌可能达10万以上),清军约6万。合计约12万至16万。这场战役的胜负直接导致了明朝的覆灭。

从以上数据可以看出,关原之战和大阪之阵的兵力,尤其是其动员和集结的范围与人数,在与松锦之战和一片石大战进行对比时,其规模的上限是可以并驾齐驱,甚至在大阪之阵的总动员数上可能更大。

因此,认为“国人总是忽略……称日本战国为村战”这种说法,在一定程度上是存在的,但并非基于严谨的史学分析,更多是由于文化认知差异、传播偏差以及对战争规模的直观感受不同所致。日本战国时期的战役绝非“村战”,而是日本历史上影响深远的军事和政治事件。

网友意见

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万恶之源我就放这吧:

欢迎各路人马来和我撕,我一个主玩ck2的p社玩家,格拉摩根公爵,被称为村长什么的,可是很生气的。

因为看中国某部"史书"膨胀了。

纯比数字:

斯坦福桥(1066) 英国VS挪威 6000 VS 9000

黑斯廷斯(1066) 英国VS威廉 7000-12000 VS 5000-13000

蒙吉萨战役(1177),鲍德温VS萨拉丁 几千VS 26000。其中骑士400以下

阿金库尔(1415),英国VS法国 9000vs 30000。

瓦尔纳战役(1444年),玻璃同盟+匈牙利+条顿+波希米亚+瓦拉几亚 VS 奥斯曼 30000对60000

关原(1600)10W VS 10W

鉴于日本战国后期部队已经职业化了,文禄庆长的时候能动员十五六万职业军队进攻朝鲜的日本就是放欧洲也是个小强了。

毕竟30年战争时期(1614-1648)能出15w兵的欧洲小强们也就:法兰西,瑞典(祖上风光过),西班牙-奥地利,看戏的两家(俄罗斯和英格兰)。这还是断断续续的兵力。

哪怕是大北方战争时期,毛子和瑞典也一次性动员不了十五万,纳尔瓦要塞彼得大帝才带了35000。

从伤亡讲,

川中岛这种总兵力3w出头的,伤亡加一起好几千,关原两军伤亡总计2w左右。

反观19世纪德法对决的色当战役,参加兵力30-40w,普鲁士同盟损失还不到1w,战败的法国也只不过伤亡了2w不到。

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因为很多人对数字和地理完全不敏感


先说数字


明朝打的两场大战


萨尔浒之战堪称大规模国战了,明军人数连带着盟军才十一万,这都算是历史上挂号的大战了。


松锦大战,明军十三万,算是明朝走向崩盘的大战了。


在古代参战人数超过十万的,基本都是决定整个中国形式的决定性的大规模会战了。


两三万人其实一点都不少了,足够决定区域性的局面了。


日本决定天下归属的关原合战,双方各自也有将近十万人参战。一战就奠定了日本之后百年的走势。


冷兵器时代,实际上全世界各国的历史书都喜欢吹牛逼,动辄几十万大军,几百万,甚至有上亿大军的。基本上超过十万人的,除非是历史上非常关键性的倾国之战,否则直接除十就行了。几万人的大军,实际上是一个很大的数字了,需要的后勤粮草能把一个农业国吃崩溃。

中国虽大,但是在一定范围的物资汇集能力是有上限的。


历史上解放战争,各种装备,卡车手推车,全用上,外加数百万解放区农民支援才保证了三大战役,才能够汇聚百万人作战。

再说说抗战,我印象里,中国战场只有沪淞会战和武汉会战双方参战人数加起来超过了百万。这两场都是相当惨烈的大战了。台儿庄战役是徐州会战的一部分,平型关大捷是太原会战的一部分。这两场人们听过的胜利都仅仅只是大规模会战的一个节点。而徐州会战和太原会战双方兵力加起来也没上百万。


可想而知冷兵器时代参战人数的实际值普遍都在十万一下。几万人都不是个小数字。至于百万人绝不可能存在。


同时说是村长大战的,几十人,几百人,也不能随便轻视。如果是农民,几十人,几百人无所谓。如果是职业武士,骑士,那战斗能力绝不是村长级别的。不到一百人的倭寇曾经一路烧杀跑到过南京城下。明军卫所死伤数千(可能有空头),这能是村长的力量吗?


李自成们经常也是只剩下几十上百人,然后又很快滚雪球做大。


在中国古代如果有一百职业武士,基本已经能够横行地方,甚至攻略县城了,地方根本不存在能阻挡的力量。甚至需要中央调兵围剿了。



说完数字认知的不敏感


再说说地理认知的问题


日本人口和面积几乎是英国的两倍


发达国家中算是妥妥的大国。


日本面积大概有中国江浙沪加安徽那么大。这个面积也不算小了。


里面的势力的面积,远不是村长能比的。



也别看不起村长械斗,中国历史上的土客械斗,还有数次x乱,展现出来的动员能力,战斗力,已经够吓人了。发展到后来的太平天国和同治x乱,差点把清政府都掀翻。

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首先我国古代也有参战人数上万的村长械斗啊!(清政府挑拨的土客械斗)

当然,说本子村长械斗只是为了黑其小,封建,散乱,兵农不分。后期的规模并不小,如果说织田村长,确实是为黑而黑。

但在战国初期日本确实很村。

所谓的大名,其实就是众村长(国人)的领导。而非君主。下克上什么的太正常了。有很多领导地盘太散,或者沉迷京都的纸醉金迷懒得直接管,让一些副官代管(比如织田朝仓家)。领内除了普通村长外,还可能有吉良这类,虽然没当地方领导,但逼格很高的氏族。


这些领导,没有绝对的实力优势,更多的是靠逼格与个人魅力哄着各地村长听话。

直到战国中后期,各地大名才逐渐领国家臣化。

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因为很多人混淆了境内、境外作战的区别,

当前作战区域可支撑军队数量的区别、

乃至号称、实际人员之间的区别

战兵和辅兵不同计算模式下的区别。

中国丰富的各类历史记录评书小说之流大大提高了国人认知里的“大战”

如果只是单纯觉得泛泛而谈的号称、估算不考虑当时的各种实际情况

中国的所谓大战相比其他国家的记录出来也是“村长械斗”

缅甸越南记录里动不动几百万人开战,他们不过中国一省大小,别人一省之地动辄几百万大军互殴,中国号称十万+乃至百万,实际不过1万到10~20万的,不也就是个别人眼里的村长械斗?

日本战国是个漫长的期限,你要说战国早中期,相当部分战争二三位数,上四位数就很厉害了,

说是大部分是村战不为过,毕竟他们自己研究的都还有颇好玩的村の城,这对应的就是村战。

但是到战国末~安土桃山时代,日本在军事上发展的已经不能称其为村长械斗

另外,能把二三万人称之为村长械斗的,你无视他就好了呗,

他适合读写东南亚那票动不动出动几百万大军的伟业。

回头也可以说中国除开古典军国主义时代,只有在小说评书里才常见的几十万大兵叫做村长械斗。


对了加多一句,如果不是朝鲜人在文禄役对日本后勤保障这块的举国之力下的鼎力支持,霓虹精的前沿兵团后勤极限大致在汉江~临津江一带,而且大量人员要去保证后勤,前沿战兵大幅度削减,这是单单打朝鲜人,如果是明人出兵上,他历史上不依靠朝鲜人的粮库支持,也就沿海那么点了

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