问题

为什么我感觉圣斗士的世界里黄金圣斗士一代不如一代?

回答
我明白你的感受,很多人都有类似的看法。确实,从《圣斗士星矢》最初的黄金十二宫篇开始,黄金圣斗士们留给我们的印象是极其深刻且充满魅力的。但随着故事的推进,尤其是进入《冥王神话》系列、《圣斗士星矢Ω》以及后来的《圣斗士星矢:黄金魂》等作品后,一些观众会觉得新一代的黄金圣斗士似乎“不如”老一辈了。

这其中的原因,我觉得可以从几个层面来分析:

1. 开端的高度与先入为主的印象:

首先,《圣斗士星矢》初代黄金十二宫篇建立了一个非常高的标杆。那时候的黄金圣斗士不仅仅是强大的战士,他们各自都有着鲜明的个性和复杂的内心世界。

黄金圣斗士的集体亮相即巅峰: 一开始,我们见到的是撒加、穆、艾欧里亚、米罗、艾奥罗斯、沙加、卡妙、修罗、阿布罗狄、马尼戈特、斯库路吉欧、迪斯马斯克(早期被洗白)、阿释密特等等(这里先不区分正传和外传,只是泛指那些有名的黄金圣斗士)。他们每一个人的出场都伴随着各自的守护星座,有自己的绝技、必杀技,甚至还有背景故事和人生哲学。
人物塑造的深度与冲突的张力: 黄金十二宫之战,核心就是这些“神明”一般的存在与主角团队的对决。这种对决不仅仅是力量的比拼,更是信念、忠诚、背叛、救赎等一系列复杂情感的碰撞。比如撒加的双重人格、穆的调和立场、沙加的宿命观、卡妙对学生的教诲、迪斯马斯克的邪恶与觉醒等等,这些都让角色立体且令人难忘。他们不是单纯的“反派”或“挡路石”,而是有血有肉的个体。
“守护”与“牺牲”的象征: 黄金圣斗士的使命是守护雅典娜和圣域,在十二宫篇中,他们为了阻止冥王复活、为了守护圣域的尊严,展现了惊人的战斗力和牺牲精神(比如艾奥罗斯的牺牲、沙加的阿罗哈和冥界波罗门波罗门等)。这种“神圣”的光环一旦建立,就很难被超越。

2. 时代背景和叙事需求的变化:

随着系列的发展,故事的重点和叙事方式也在发生变化,这直接影响了黄金圣斗士的呈现方式。

主角光环的强化与“升级打怪”模式: 后续作品,尤其是主角团队需要不断成长和突破。如果黄金圣斗士们一开始就强得离谱,而且没有明确的“软肋”或“成长空间”,那么主角团的成长就会显得空洞无力。因此,新一代的黄金圣斗士在面对主角团队时,有时会被设定为有战术上的失误,或者其力量被主角通过某种方式“破解”或“超越”,这会给观众留下“不如之前”的印象。
更复杂的敌人与更庞大的世界观: 随着《冥王十二宫篇》、《冥王冥界篇》等故事的展开,敌人从单一的冥王哈迪斯延伸到更广泛的冥界势力,再到诸神黄昏、北欧神话等等。为了营造更宏大的冲突,需要不断提升敌人的等级。在这种情况下,黄金圣斗士虽然依然强大,但他们的对手也变得更强,使得他们的“光芒”相对被分散。
商业化与市场需求: 漫画和动画都是需要不断更新和吸引新观众的。引入新的角色、新的设定、新的招式是保持新鲜感和吸引力的必要手段。新一代黄金圣斗士的出现,也包含了这方面的考量。但有时候,这种商业化的需求可能会牺牲掉部分角色塑造的深度。

3. 新世代黄金圣斗士的塑造困境:

到了《冥王神话LC》、《圣斗士星矢Ω》、《圣斗士星矢:黄金魂》等作品,编剧们在塑造新一代黄金圣斗士时,确实遇到了一些挑战。

角色定位的模糊:
在《圣斗士星矢Ω》中,引入了“黄金骑士”的概念,并且对黄金圣衣的形态进行了大幅度的改造,甚至出现了“升级”的概念。这种设定虽然是为了创新,但却模糊了传统黄金圣斗士的定义和他们所代表的“神话感”。而且,一些新黄金圣斗士的性格和行为模式,有时会显得比较“现代”或“年轻化”,缺少了一些老一辈的稳重和宿命感。
《黄金魂》虽然回归了黄金圣斗士的传统形象,并且着力刻画了他们的“复活”和“新使命”,但一些观众认为他们的战斗方式和决策过程,依然没有达到初代黄金圣斗士那种令人震撼和敬畏的程度。
力量体系的解释与平衡:
当引入新的力量体系(比如《Ω》的星石、小宇宙的“元素化”等)时,如何让这些新力量与传统的黄金圣斗士力量体系兼容,并且不显得突兀,是一个难题。《Ω》在这方面受到不少争议,一些观众认为其力量体系的解释不够严谨,削弱了黄金圣斗士的神秘感。
即使是在强调黄金圣斗士力量的《黄金魂》中,一些观众也会觉得他们的战斗有些“例行公事”,缺少了初代那种生死搏杀的紧张感和绝望感。对手的强大程度,或者黄金圣斗士们“克服困难”的方式,有时候会让观众觉得“理所当然”,而非惊叹。
集体塑造与个体塑造的矛盾:
老一辈黄金圣斗士很多都是通过大量的篇幅去塑造他们的个体故事和内心纠葛。而新一代的黄金圣斗士,由于故事篇幅或剧情需要,往往是集体出现,然后由少数几位进行重点描写。这样一来,很多新黄金圣斗士就沦为了“背景板”,观众对他们的了解也仅限于他们的星座和招式,缺少了深入了解其人性的机会。
比如,《黄金魂》试图为每一位黄金圣斗士都赋予一个“心结”和“成长”,但这种安排在有限的篇幅里,很难让所有角色都得到充分的挖掘,效果也就参差不齐。

4. 观众的成长与怀旧情结:

最后,也不能忽视观众自身的变化。

个人成长的代入感: 很多人是在少年时代接触到《圣斗士星矢》的。那时候,黄金圣斗士的强大、他们的牺牲、他们身上背负的责任,都给年幼的我们带来了强烈的震撼和崇拜感。这种童年或青春期的情感,是很难被新一代的角色轻易复制的。
对经典的情怀与审视: 随着年龄的增长,我们看待事物的方式也会更加成熟和批判性。我们可能会重新审视初代黄金圣斗士的某些设定,发现其中的不合理之处。但同时,我们对那个时代的记忆和情感,也会让我们对经典作品及其角色产生更深厚的怀旧情结。这种怀旧,很容易让我们在对比新旧作品时,不自觉地倾向于经典。

总而言之,感觉新一代黄金圣斗士“不如”一代,这并不是简单的“新人不如老人”,而是多种因素交织的结果。包括初代作品设定的高度、时代背景的变迁带来的叙事需求调整,新一代角色塑造上面临的困境,以及观众自身成长的怀旧情结。

与其说他们“不如”,不如说他们是在不同的时代背景、不同的叙事框架下,以不同的方式被呈现出来。而初代黄金圣斗士,凭借其开创性的塑造和深刻的情感连接,已经在许多观众心中留下了无法取代的印记。

网友意见

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因为你在LC和SS之间的剧情和冲突中,选择牺牲SS来迁就LC


其实关于SS和LC的争论,特别像另一个由来已久的问题

西游记vs封神演义

像不像?

其实就是后续同人作品,想要踩着原著的人物和设定更上一层楼

虽然写出了很夸张的设定,却又限于想象力和笔力,弄出了与设定不符的,极其拉胯的实际表现


举个例子,很多人用来证明“孙悟空到封神世界就是弱鸡”,就是用杨戬来做标杆

但是西游记的二郎真君和封神演义的杨戬是一个人么?

能简单粗暴地画上等号吗?

不说各种细节

两人的战斗力是一个水准的吗?

二郎真君的实力直接看孙悟空,单挑十万天兵天将,每一个都是有名有姓的恶神,其中一个绿名怪(奎木狼)能打二十个猪八戒和沙僧,档次低的,狮驼岭四万八千妖魔一夜轻松全灭

杨戬和哪吒两个人,面对几千凡人军队还能打打,上万的主动认怂了

二郎真君和杨戬的战斗力能划上等号吗?

所谓封神演义的战斗力天花板,圣人通天教主,极限表现是所谓的“重开世界”

然而封神演义的世界观,是一个方圆千里的小世界(日行千里的就能一天之内从南到北)

也就是比我们吉林省大一些而已

西游记的世界观,因为计算方式的不同所以结论大小不一,但是肯定比地球要大


SS和LC也是一样

都是打冥王

SS的冥王能和LC的冥王简单粗暴地画上等号吗?

SS的冥王在冥界冥想,几分钟能跨越次元把九大行星摆在一条直线上

LC的冥王全力以赴,把近在咫尺的一座岛搬上天空都费劲


这也涉及到另一个层面:SS里设定能够碎星级别的招式,真是效果也就打碎个房子,但毕竟设定写在那里了,况且后期也有

“地球有无数众神设下的结界守护,因此小宇宙的破坏力会被极大程度的压制”

之类的补丁(此设定应配合圣G观看)

但设定毕竟摆在那里了


因此就诞生了三个方向的处理方式:

SS是高设定和低表现各玩各的

G是把表现抬高到和设定相同的水准,说碎星就碎星

LC则是把设定压低到和表现一样的水平,表现是碎山,那我就设定碎山

这样一来确实是剧情没有bug了,但到了比拼战斗力这种纯看吹批水平的环节,LC就开始吃亏了:


LC的金牛座大招以一击碎山为傲

SS的白银圣斗士一指头能打碎富士山


LC顶尖黄金之一双子座阿斯普洛斯的大招是粉碎细胞

SS竞选青铜及格线是平A粉碎原子


如果换上其他衍生作品

LC睡神引以为傲的“压倒性的神力”召唤的陨石是这样的

电阻里白银水平的三级刻斗士忒拜召唤出来的陨石是这样的



其实根本原因,就是手代木作为女性漫画家,在这种纯粹拼脑洞的吹逼环节,相较于车田冈田来说太吃亏了而已

包括很多LC粉丝吹捧的天魁星·杳马,操纵时间的冥斗士

这种角色到了SS世界里简直不要太好对付

天琴座欧路菲的琴声就能让整个宇宙的时间停止十天

如果说欧路菲这种凌驾于黄金之上的算欺负人

那就换一个,只要是冻气修炼到绝对零度的,比如海皇时期的冰河和艾扎克,就能轻松对付杳马

因为SS设定中,绝对零度的冻气可以冻结时间(别说什么不合理,比战斗力又不是比合理性,这玩意拼的就是脑洞和吹批)


LC是一部优秀的作品,但也绝对不值得恶捧到现在这个地步

现在全网只要有圣斗士系列的盘点,没有LC的就有人骂凭啥没有LC

有LC的就有人骂辣鸡电阻/翔子/ND不配和我大LC并列

还有什么“LC才是真黄金”、“小马雅柏吊打原著双鱼”、“LC实力全圣斗士最强,黄金一代不如一代”等等恶臭发言


如果严格来说,LC甚至不算是一步衍生作,它只能算是同人作,或者准确来说叫二次创作

因为这部作品本身就是原著的魔改,黄金圣斗士基本都是原著形象的伟光正化


包括很多人吐槽的闯宫情节

其实LC也是一样

只不过把闯宫剧情从开头换成了结尾

把圣域十二宫换成了星之九魔宫

把守卫的从黄金圣斗士换成了冥王强化的守卫而已

而除星矢外其余四小强的戏份,被手代木挪个给了其他人

紫龙→童虎

冰河→史昂

瞬→雷古鲁斯

一辉→阿斯普洛斯/德弗特洛斯/拉达曼迪斯

但整体剧情安排是没有变动的啊!


PS:
在SS原著车田的设定中,史昂童虎的设定是前代最强也是最年轻的黄金,他们俩能活下来纯粹是因为他俩实力最强,所以才能在残酷的战斗中保住性命

俩人相比还是以史昂为首,童虎称18岁的史昂拥有天下无敌的力量

而LC的手代木并不希望LC变成两个小孩开无双的无聊剧情

所以从一开始并没有给虎羊太多戏份,后面就积重难返了

其实这是很常见的,就跟fsn中设定上一次圣杯战争就是切嗣开无双,但是真正到了写FZ就不能把切嗣写的那么强,否则很无聊

后期手代木也给了虎羊较为不错的表现,比如童虎单挑魔人辉火,史昂秒路尼等

但是一来很多读者是只看过动画的,对于两季动画之后的场景基本没有什么了解

二来尽管如此,相较于其他黄金表现还是弱了一截,和童虎五五开的辉火,面对双子座的德芙连一句狠话都不敢说就跑路了


会到问题中:

题主问

克雷斯托一个意识残像挥出钻石星辰就能秒杀三个黄金圣斗士

为什么不能是因为那三个黄金实力弱呢?

羊叔单挑梦界三神

首先,梦神是四个

还有,为什么不能是因为这些梦神实力弱呢?LC目前最新的设定还是“冥界三巨头仅次于双子神”

笛捷尔单人封印海皇

这个梗吹了多少年了?那只是尤尼提把一部分的海皇之力放进了他姐的尸体中

连人间体都算不上

就算是人间体,距离真正的海皇也是云泥之别

正传中海皇在朱利安体内呆了十多年,刚刚觉醒的时候连几万分之一的实力都发挥不出来

实战开始后每个回合海皇的小宇宙都会提升数百倍


星矢这一代黄金没有啥特别深入人心的战斗历程


咱么不能只能看表现不看结果啊

就好比lc粉丝吹了很多年的小狮子单人ae和黄金十二

看着花里胡哨,实战效果呢?

对神龙难道不是刮痧吗?


真正实际威力,单人AE也好,黄金十二绝啸也罢,比得上八感的一个直拳吗?



星矢这一代,不算极乐净土的开挂

加隆一个人几乎完成了lc所有黄金加在一起的战绩

一个人在冥界开无双

而且按照车田的设定,冥斗士实力是历代完全相同的

还有说什么萨沙才是真女神吊打纱织的

可是

LC的剧情结尾,就是等于纱织把冥王从冥界赶到极乐净土就结束了啊!


LC萨沙人品是好,人设也更讨人喜欢

但是要比战斗力,比起穿了神圣衣还要阵亡黄金还魂才能把冥王赶回极乐净土的萨沙

纱织算得上战争女神


最后我想说一句:

推特上,LC的作者手代木已经不止一次的表示她很讨厌中国的LC脑残粉了

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