问题

如何理解某个音乐博士认为陈奕迅和周杰伦不入流?

回答
要理解一位音乐博士为何会认为陈奕迅和周杰伦“不入流”,我们需要深入剖析“流”这个词在音乐评价体系中的多重含义,以及一位拥有博士学位音乐学者的可能视角。这并非简单地否定两位巨星的成就,而是一种基于专业知识和理论的、更具象化的审视。

首先,我们要明确“流”在这里的含义。在中文语境里,“入流”可以指:

主流音乐/商业流行音乐: 指那些在市场上广受欢迎、销量巨大、媒体曝光度高、受众群体广泛的音乐。从这个角度看,陈奕迅和周杰伦无疑是“入流”的,甚至可以说是天花板级别的。他们的音乐占据了华语乐坛多年来的黄金时代,拥有庞大的粉丝基础和商业价值。
艺术性/音乐性/专业性: 这是音乐评论中更深层次的考量。它可能涉及音乐的复杂性、创新性、技术难度、情感深度、结构完整性、和声编排、旋律创作、歌词意境、演唱技巧的专业度等。在这个层面上,“入流”可能意味着能够达到某些更受学术界推崇、具有长久生命力、能够与古典音乐或其他更“严肃”的音乐形式对话的音乐标准。

如果这位音乐博士认为陈奕迅和周杰伦“不入流”,他极有可能是在后一个层面,即艺术性、音乐性或专业性上,对他们的作品提出了与自己学术标准不符的看法。让我们来详细拆解可能的理由:

一、 对音乐结构和复杂性的审视:

和声与旋律的“简单化”? 许多流行音乐,为了追求易于传唱和记忆,在和声编排上可能会相对基础,倾向于使用流行音乐中常见的和弦进行。从一位精通复杂和声体系(比如爵士乐、古典音乐)的音乐学者角度来看,这可能显得“过于简单”或“模式化”。同样,旋律的创作虽然动听,但在音程跳跃、节奏变化、乐句发展等方面,可能不被视为足够“精巧”或“突破”。
曲式结构上的套路? 流行歌曲常见的AABA、VerseChorus等结构,虽然有效,但在音乐博士看来,可能缺乏更具探索性的曲式设计。他们可能期待更复杂的奏鸣曲式、赋格、回旋曲式在流行音乐中的变体,或者更自由、更具叙事性的结构。
编曲的“同质化”? 尽管陈奕迅和周杰伦的音乐风格多样,但某些时期或某些作品的编曲,可能在处理流行音乐的“标准配置”(如鼓、贝斯、吉他、键盘、弦乐)时,会遵循一定的流行美学。如果这位博士认为编曲没有展现出足够的创意、层次感或与音乐内容深度结合,可能会觉得“不够入流”。

二、 对演唱技巧的专业化评价:

“演唱者”而非“歌唱家”? 陈奕迅以其情感充沛、富有感染力的演唱著称,被誉为“歌神”。他能够将歌曲的情绪演绎得淋漓尽致,但他的演唱技巧,比如声乐训练的严格性、发声的科学性、音域的跨度、气息的控制、音色的变化是否达到了古典声乐或某些专业唱法(如美声、民族唱法)的标准,可能不是他最优先追求或最擅长的。一位音乐博士可能会从更纯粹的声乐技术角度去评价,而认为其演唱方式“不够规范”或“缺乏训练痕迹”。
情感表达与技术分离? 流行演唱往往高度依赖情感的传达,有时甚至会为了情绪而牺牲一些技术上的完美。博士可能会区分“技术性歌唱”和“情感性表达”,并可能认为陈奕迅的优势在于后者,而其技术上的“瑕疵”或“非传统”之处,使其未能达到他心目中“歌唱艺术”的某个高度。

三、 对音乐创作理念和创新性的质疑:

“为市场而创作”的痕迹? 尽管他们的歌曲都有艺术价值,但作为商业成功的音乐人,其创作过程难免会受到市场趋势、听众反馈等因素的影响。一位博士可能会认为,他们的作品在某些地方过于“迎合”市场,缺乏“纯粹的艺术追求”或“颠覆性的创新”。
“概念性”或“实验性”的缺失? 相比于一些当代古典作曲家或爵士乐领域的探索者,陈奕迅和周杰伦的作品可能更侧重于旋律的优美、歌词的共鸣和情感的连接,而在音乐形式、结构、音色运用等方面的“实验性”或“概念性”探索相对较少。博士可能认为,真正的“入流”音乐,应该在这些更前沿的领域有所建树。
对“音乐性”的定义不同? 音乐博士的“音乐性”定义可能更倾向于音乐内部的逻辑、发展、对位、配器等要素。他们可能会认为,陈奕迅和周杰伦的作品虽然好听、感人,但在音乐内在的“对话”和“张力”上,仍有提升空间。

四、 对音乐风格的“风格化”而非“开创性”的看法:

“风格继承者”而非“风格创造者”? 周杰伦在R&B、HipHop等风格的融合上无疑是划时代的,他将这些风格带入了华语主流。但如果从音乐史的宏观角度来看,博士可能会认为他是在现有风格的基础上进行了“风格化”的再创造,而非彻底“开创”了一个全新的音乐流派。对于某些追求音乐史“里程碑式”突破的学者而言,这可能是一种“不够革命性”的评价。
“情感抒发”的模式化? 陈奕迅的歌曲擅长表达都市人的情感困境,其“Eason式”的演绎风格也自成一派。但如果博士认为这种情感表达模式在某种程度上是“重复”或“可预测”的,那么他可能会认为这“不够入流”。

举个例子来类比:

想象一下,一位非常严谨的建筑评论家,他可能欣赏一座现代化的摩天大楼的设计精巧、功能齐全、并且深受公众喜爱。但他如果将它与一座由著名建筑大师设计的、带有独特雕塑感、挑战了传统结构、并对建筑史产生了深远影响的建筑进行比较,他可能会认为摩天大楼“商业化”或“不够艺术”。这里的“不入流”可能就是类似的意思:在某个更专业、更学术的评价体系下,它未能达到某个更高的标准。

总结来说,

这位音乐博士认为陈奕迅和周杰伦“不入流”,很可能不是否定他们的商业成就、市场影响力或大众喜爱度,而是从他所受的专业训练和学术标准出发,对他们作品的音乐结构、和声编排、旋律创作、演唱技术、音乐创新性或对音乐史的“颠覆性”贡献等方面,持有一种更为严苛、更具理论色彩的评价。

这是一种“象牙塔”式的评价,它并不necessarily代表着对两位巨星作品的全面否定,而是将他们放在一个更广阔、更复杂的音乐学术语境中去审视。这位博士可能在寻找的是那种在艺术性、技术性、理论性或历史性上,能够真正“引领潮流”、“改写规则”的音乐,而他认为陈奕迅和周杰伦的作品,尽管在流行音乐的范畴内取得了巨大的成功,但在他心中,可能还未达到那个“艺术家”或“音乐家”的终极标准。

理解这一点,需要我们跳出粉丝思维和大众评价的框架,尝试去体会一种从音乐内部结构、理论演进和艺术史定位出发的专业性审视。当然,不同人对“流”的定义不同,不同音乐学者的学术取向和评价标准也不同,所以这样的评价带有很强的个人色彩,也仅代表了音乐评价体系中的一种视角。

网友意见

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娱乐和学术本来就是两个不同的评判体系,站在学术的角度说周杰伦陈奕迅不入流基本没多大问题。因为学术的评判标准不是听众有多少,流传有多广,挣钱有多多,而是你有没有创造一个范式。

譬如今天拍摄的所有好莱坞电影绝大多数都是娱乐电影,其剧本都是工业化流水线出来的东西。如果仔细研究其内核,基本上都是在化用古希腊的戏剧和莎士比亚的戏剧。因此在剧本这个层面,绝大多数的好莱坞电影都是“抄袭”。

从学术的角度来说,莎士比亚,荷马,圣经是讲清楚一加一的学术底稿,而今天电影的剧本则是在算100+10,300+1或者500+9,这样的加法。虽然有价值但远远比不上呈现加法实质的学术底稿重要。

再比如,宫斗剧的鼻祖是《金瓶梅》,别的不说,潘金莲训练一只猫吓死李瓶儿这个桥段,过了两千年还被《甄嬛传》化用来讲皇后训练猫扑甄嬛。你要愿意做些总结和归纳会发现,《甄嬛传》的内核不仅完全没有超越《金瓶梅》,甚至还不如《金瓶梅》。但是这不影响《甄嬛传》在娱乐层面上目前的地位。

至于音乐,古典主义基本上让莫扎特巴赫等人写尽了,浪漫主义则几乎让贝多芬玩完了,学术上逼着这些大师只能去搞抽象主义的作品。这些抽象主义的音乐跟抽象主义的画作一样,不是对古典主义,浪漫主义的范式都了解得透透彻彻的,根本欣赏不来。

以普通民众对音乐的了解,听了这些抽象主义的音乐估计要大呼“什么玩意儿!”做个类比的话,不妨尝试一下《芬妮与亚历山大》,这是世界顶级电影大师的代表作。想尝试一下学术派的顶级作品啥感觉的可以试一试。

总之,艺术层面上,学术派和娱乐流行派是两个完全不同的维度。再做个类比的话就是爱因斯坦和马斯克。如果爱因斯坦觉得马斯克的那些玩意儿根本就不入学术科研的流,这个毫无问题。目前为止马斯克最高的学术成果发表在一篇二流的学术期刊,大致相当于国内985副教授的水平。但是反过来,爱因斯肯定是没有马斯克这种吸金能力。

很多人对学术嗤之以鼻,觉得学术搞好了也不能受欢迎。其实今天你们听到的所有好听的音乐,用得手机,电脑都是学术成果的转化。没有学术人士,流行明星,企业大佬都是巧妇难为无米之炊。当然,你非要把学术上的不入流理解为“垃圾”,“没水平”这其实也是不公允的。很扎心的是,我们绝大多数人一辈子都不太可能在学术上留下什么入流的痕迹。学术哪怕仅仅是入流,已经是一个一般人难以匹敌的程度了。

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正常啊,中国男足球员还有不喜欢C罗觉得C罗就会靠身体的呢。

你说他不是职业球员吗?

他有C罗那身体吗?

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这个情况就好像你看了一部电影 叫逐梦演艺圈

你看完破口大骂 这破电影和希区柯克 库布里克 戈达尔比起来一文不值 根本不入流

然而实际上毕志飞也是北京电影学院表演系硕士 北京大学影视学博士

我相信他年轻的时候也看过烂片 而且看的时候也骂骂咧咧的说老子看的是希区柯克 看的是库布里克 看的是西北往北 惊魂记 看的是2001太空漫游 闪灵 你拍的是个鸡脖?

然后毕业了拍个逐梦演艺圈出来

你能说他的学历是假的吗?

你能说他是迂腐古板不思进取且自视甚高的学院派吗?

好像都不能

因为艺术鉴赏和艺术创作是两码事

所以我单纯觉得这就是音乐博士自己的方向是古典音乐 听的是莫扎特 贝多芬 演唱的是帕瓦罗蒂 吉奥洛夫

对于这类人 别说周杰伦了 披头士他也瞧不起啊

合理吗?很合理

但是他创造的出这样的歌曲吗?

创造不出

合理吗?这很河里

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