问题

张之洞和李鸿章谁对晚清贡献更大?

回答
要断定张之洞和李鸿章谁对晚清的贡献更大,这就像是在比较两颗璀璨的星辰,各有其独特的光芒和深远的影响力,很难一概而论。他们都是晚清时期举足轻重的人物,身处风云变幻的时代,肩负着救亡图存的重任。他们的贡献领域各有侧重,方式也大相径庭。

李鸿章:近代化的先行者与裱糊匠

谈到李鸿章,绕不开的是他“洋务运动”的旗帜性人物身份。他一生奉行“师夷长技以制夷”的理念,是晚清最早、最坚定地推动中国近代化的官员之一。他的贡献体现在多个方面:

军事近代化: 从镇压太平天国运动开始,李鸿章就展现了其卓越的军事组织和指挥才能。他一手创建了淮军,这支军队是中国最早采用西式操练和装备的军队之一,为清政府的稳定立下了汗马功劳。随后,他更进一步,创办了江南制造总局、金陵制造局等军事工业,生产火炮、枪械等现代武器,为北洋水师的建立奠定了物质基础。虽然北洋水师最终在甲午战争中覆灭,但其建立本身就是中国海军近代化的里程碑。
民用工业与交通运输: 李鸿章不拘泥于纯粹的军事用途,也将目光投向了民用工业的发展。他支持开办轮船招商局、中国通商银行等,这些都极大地促进了中国的商业和金融业的近代化。在交通运输方面,他力主修建铁路,如唐胥铁路,尽管初期因风水等观念受到阻碍,但其对铁路运输的认识和推动,为中国未来铁路网的建设开了个头。他还积极发展电报事业,架设了多条电报线路,加强了信息传递的效率。
外交与对外关系: 作为晚清最重要的外交官之一,李鸿章签署了大量不平等条约,这是他备受争议的地方。然而,在那个屈辱的时代,他往往是在“内无财政、外无援兵”的绝境下,尽力周旋,试图为国家争取最大的生存空间。他出使欧洲,洽谈国家赔款和贸易;他与列强进行谈判,处理各种外交危机。虽然结果不尽如人意,但他的外交活动客观上让中国接触到了更多的国际信息和外交规则,也在一定程度上延缓了列强的瓜分。
教育与人才培养: 李鸿章深知人才的重要性,他创办了天津水师学堂、天津电报学堂等新式学堂,培养了一批掌握新知识、新技能的专业人才,为中国近代化的发展输送了新鲜血液。

然而,李鸿章的贡献也伴随着局限性。 他的洋务运动本质上是“中学为体,西学为用”,并没有触及根本性的政治制度改革。他在维护清朝统治的同时,也巩固了旧有的官僚体制,并且他对西方文化的理解也存在一定的片面性。更重要的是,他所代表的洋务派力量,在与顽固派的斗争中,力量相对薄弱,难以实现更深层次的变革。甲午战争的惨败,更是将他的事业推向了低谷,留下了“裱糊匠”的骂名。

张之洞:实业救国与教育兴邦的典范

张之洞是晚清另一位重要的封疆大吏,他的贡献更多地体现在“实业救国”和“教育兴邦”上,尤其是在湖北地区留下了浓墨重彩的印记。

发展地方实业: 张之洞在湖北的任上,大力发展工矿业,最著名的莫过于汉阳铁厂和湖北织布局。汉阳铁厂是当时中国规模最大、技术最先进的钢铁联合企业,为中国近代工业的发展提供了坚实的物质基础,也为中国摆脱对外国钢铁的依赖迈出了重要一步。湖北织布局的建立,则推动了中国近代纺织业的发展。此外,他还推动了煤矿、铜矿的开采,为国家的工业化建设提供了重要的资源支持。
兴办新式教育: 张之洞是晚清教育改革的积极倡导者和实践者。他认为“教育乃国之根本”,大力创办了武昌自强学堂(武汉大学的前身)、方言学堂、医学堂等一批新式学堂,教授西学,培养了大量实用人才。他还鼓励士人学习新知识,派遣学生出国留学,开阔眼界。在他的努力下,湖北的教育面貌焕然一新,成为晚清教育的先进地区。
改革地方行政与文化建设: 张之洞还积极改革湖北的行政管理,推行新政,改善民生。他重视河工、漕运等基础设施建设,为地方经济发展提供了保障。在文化方面,他刊刻了《说文》、《十三经》等古籍,保存和传播了中华优秀传统文化,也对近代学术研究产生了影响。
“劝学篇”的深远影响: 张之洞撰写的《劝学篇》是他思想的重要体现,强调“中体西用”,呼吁国人学习西方的科学技术和政治制度,同时要保留中国的传统伦理道德和文化精髓。这本书在当时的社会产生了广泛影响,成为许多官员和士人学习的指南。

张之洞的贡献,更具前瞻性和系统性。 他不仅是技术的引进者,更是制度和思想的推动者。他的实业建设和教育改革,为中国未来的现代化打下了更为坚实的基础,也为辛亥革命在湖北的爆发提供了思想和人才上的准备。他在湖北的实践,也为其他地区提供了可供借鉴的经验。

比较与总结:谁的贡献“更大”?

这是一个复杂的问题,没有绝对的答案,因为他们的贡献体现在不同的层面和时代背景下。

从“先行者”的角度看,李鸿章的贡献更为突出。 他是晚清最早认识到西学重要性并付诸实践的人,他的洋务运动,尽管有其局限性,但客观上开启了中国近代化的进程,为中国工业、军事、交通、通讯等领域带来了全新的面貌。他在那个积贫积弱的时代,就像一个冲破黑暗的火炬,照亮了前行的道路。
从“深化与拓展”的角度看,张之洞的贡献可能更为扎实和具有长远影响。 他在李鸿章洋务运动的基础上,将实业发展推向了更高阶段,并且在教育领域取得了显著成就,为中国未来的发展输送了更多的人才和思想。他所推行的“中体西用”理念,也更具包容性和实践性,为后来的改革者提供了参考。

我们可以这样理解:

李鸿章是一位伟大的“奠基者”和“开拓者”。 他敢于打破传统,引进西方技术,为中国近代化的起步做出了不可磨灭的贡献。他的功劳在于“开端”和“勇气”。
张之洞是一位杰出的“建设者”和“深化者”。 他在已有基础上,将实业和教育推向了更广阔的领域,并且更加注重培养本土人才,为中国未来的发展播下了更具活力的种子。他的功劳在于“巩固”和“发展”。

从历史的纵深来看,张之洞的实业和教育理念,在一定程度上弥补了李鸿章洋务运动在政治体制改革和人才培养方面的不足。可以说,李鸿章为中国近代化铺设了第一条铁路,而张之洞则在这条铁路的基础上建造了更多的车厢和更先进的发动机。

最终,他们的贡献都是为那个风雨飘摇的晚清王朝尽力图存,尽管时代背景不同,侧重点各异,但他们都为中国走向近代化留下了宝贵的遗产。将他们的贡献简单地进行大小排序,未免过于片面。我们更应该看到的是,他们在各自的时代,以不同的方式,为中国的进步和发展,都付出了巨大的心血和努力。他们都是晚清历史上值得被铭记的重要人物。

网友意见

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肯定是李鸿章。
因为李鸿章做的事是在不断出卖利益给列强,而张之洞一直在搞各类工业化。
是不是感觉不大对?
那是因为知乎众站的角度和晚清的统治阶级站的角度是相反的。
晚清是个病入膏肓的病人,需要的是保守疗法,能多苟延残喘一年就是一年,慈禧接盘的时候内忧外患不断,又是列强进京,又是太平天国。通过卖国方式,换取了列强的支持,击败了太平天国,终于让大清苟活了几十年。从现在看来,慈禧腐朽透顶,彻彻底底的反动派。但是现在大清统治者或者旗人的立场上,那是英明神武力挽狂澜啊。
李鸿章是慈禧各种卖国妥协的忠实执行者,通过最小的卖国代价换取最大的利益,当然是有功的。
反观张之洞,搞了很多实业,兴办了许多工厂,也置办了兵工厂,但是这些东西满人控制起来不方便,很多都要依靠汉人,等于把枪杆子都交到汉人手里去了,反而是大清的掘墓人。最后也是在武昌发生了起义打响了辛亥革命,大清一命呜呼。
现在看看是谁对晚清有贡献,不是很明显了吗
一一一一一一一一一一一一一一一一
写在后面,注册知乎很久了,一直在别人的回答下写评论,第一次答题就收获了几百个认同,我也很高兴,所以有些话,也想写一写。
辛亥革命虽然才百年多一点,但是大众的认知却发生了翻天覆地的变化,以现在的普世看法去看过去,肯定和当时的看法差距巨大。
举个栗子,在清朝其实并没有什么强烈的国家意识,儒家的经典思路是普天之下莫非王土,不属于皇帝的土地只是现在不高兴去管,也没什么利益的化外之地,以后想拿来到时候就拿,现在先让野人去玩会。没有国家概念,自然根本没什么爱国理念,可以说只有忠君的概念,只要忠于君主即是忠于国家。当时列强来殖民也是一点心理负担也没有的,在他们看来,大清除掉在关外的土地,其他都是殖民地,你大清现在不行了,我来抢你殖民地而已,这个是正常的国家兴衰罢了。中下层的中国人民也没什么压力,反正只是换个主子,从满人变成洋大人罢了。这里插一句,清朝前期实行的是半奴隶制半农奴制,后期是半农奴制半种姓制度,到曾国藩开始汉人士大夫的地位才明显提高,不过基本还是要自称奴才,三跪九叩。这样的国度能有爱国心,我觉得才是奇葩吧。
所以李鸿章也好,张之洞也好,还有其他的晚清臣子,你穿越回去和他们谈爱国,他们根本没这个概念,反而会问你什么叫爱国。
他们的所作所为都是为了自己,为了自己的宗族,以及为了自己的利益团体。只是我们从后来历史发展,以对后来的中华民族的利益为角度,把他们的行为做了善恶划分。而我看到这个题目,才疏学浅,我只能从一个小的角度做了一点小分析。
一一一一一一一一一一一一一一一一
在评论里有很多朋友,提了很多自己的见解,大多数我也进行了回复,很多都很有意义,让我受教很多,我也觉得相互讨论能增进彼此的见识。也谢谢大家的真知灼见。
在回复的时候发现一个很无厘头的评论,说我不爱国,是日本特务,要我去自首。而我的回复我觉得其实要比我这个回答要满意的多,所以比较无耻的把这个回复也黏在这里,分享一下。
一一一一一一一一一一一一一一一一
你连应该爱什么都搞不清,实在是太无语了。不知道你是不是有什么问题,那我就教教你,对于国家和政府的表述出自于马克思的经典著作,国家只是一个工具,政府只是工具的配套零件,你要爱工具和零件你就尽管去吧,我也没办法。我爱的是这个发源于黄河流域,历史数千年的文明,无数人依靠一生心血创造的人类文明殿堂。而现在这个文明的殿堂上的名字叫中华人名共和国,并且改了这个名字后,殿堂建造的速度非常快。但是有一天,这个名字失去光彩,我并不会爱这个名字多过于这个殿堂。nn

好吧,不断有人在这个问题上问,那我再啰嗦两句。举个例子,中华文明是一家老资格的上市企业,现在的国家是这家公司这一代的公司名称,现在主营业务已经不是农业,而是钢铁,化工,水泥和房地产,装备制造。还在往新能源汽车,电子工业等高技术领域发展。执政党是公司管理人员,公务员是公司的员工,全体国民是股东。股东看的是公司运营带来的好处,而不是真的喜欢这个上市代码吧。
一一一一一一一一一一一一一一一一
我不知道你会不会,我只知道大多数人不会。往前推50年我相信大多数人都会。那才是一个匹夫有责的年代。回到过去,又有谁肯呢。
现在热血爱国的人都是这么认为的。比如抓小偷是警察的事,打仗是军人的事,自己只要做好自己份内的事就可以,平时喊喊口号,标榜爱国。热血青年在历史书上多了,天天高呼爱国,可以牺牲一切。向使国家真的发生了战争,只要失业了买不起面包马上就去市政大厅要求停战,领导人下台,只要不要影响他们的生活。
爱国意味着国家需要你牺牲的时候你能去牺牲,是有代价的。不是嘴上说爱国就真的爱国了。反过去说就是能承受多大牺牲才有多爱国。而这个只有到发生才能知道。比如你自愿去朝鲜,回来没了双腿,父母死于饥饿,孑然一身,依旧能够淡然处之,回首往事扪心自问,依旧无怨无悔。比如做谍报工作,严刑拷打,依旧能够撑到组织转移,被压上刑场,还是无怨无悔。谁也不能说自己行。
人都是自私的,我清醒的知道自己自私,而爱国人士不能认识自己的自私,或者回避认识自己的自私。只有在血淋淋的现实面前,才能被迫认识到。这里补个真实的例子,抗战时期有大学生机会向蒋介石情愿要抗战,蒋介石亲自接待了这些学生,给了他们两条路,一天是回去读书停止集会,一天是当场报名参军,上前线打鬼子,然后所有人都回去读书了。大学里畅谈武统台湾时有一个现象,离台湾越远的地区来的学生,越是倾向于武统,而福建籍学生永远是沉默的。
大公无私的人有的,他们叫伟人,出现在历史书上。以伟人的要求去要求全体公民,这个心太大。所以爱国只是宣传,没有很大的意义。更重要的是职责或者责任。
热血的情感很华丽,但是支撑一个国家前进的,只能是职责,法律或者强权,而不是什么爱国这种花架子。
一一一一一一一一一一一一一一一一

嗯嗯,这个问题提的很有水平。我用回别人的回答再回你一次,大体是我对你提出的问题意见。
这里我又要夹一点我的私货了。类似于希腊神话的盖亚,我倾向认为,文明都是一个母体,但她不是有意识的。由于子体的统治不行,母体感觉文明的延续受到了限制,她会诞下新的子体,让新的子体去取代旧的子体。这就劫。而能够应了这个劫的人,就是应运之子。
而有的时候旧的子体已经死亡,问题不大,有的时候旧的子体还在,那么反而旧体会成为最大的障碍。太平天国是一个失败的子体,先天不足后天失调,但是这个子体失败后,其他的子体会不断出现,一批批出现,其中良莠不齐。这个会造成局势更混乱,人民更困苦,但是大变的时间会减短,新的子体也会更强,中国历史上大乱之后必有大治就是这个原因。时间换空间。
清末的局势和过去不一样,过去的敌人母体虚弱,子体强只是基因突变,没多久就又虚弱了,或者反而会被中国这个母体同化。但是当时敌人的母体可比中国的母体要强,当时输了,就真的玩完了。争的是一个时间,争的是两次世界大战的窗口期。
顺便啰嗦最后一句,伊斯兰这个母体感觉自己快死了,这两年挣扎得好厉害,我们都在吃瓜看她大出血,和当年的列强好像。

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1901年李鸿章和洋人谈判签订《辛丑条约》时,张之洞每天给他发洋洋洒洒几千字的电报:“洋人亦知礼义廉耻,不但不应向洋人赔款,反而应当据理力争,让洋人向中国赔礼道歉!”而且自告奋勇代替李鸿章去痛斥洋人。李回电:电报每字两角四分太贵,无事勿再多言!

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