东北为什么会经济衰退？怎样能帮助东北实现经济复兴？

一点个人体验：

今年五月到大连旅游，游览旅顺区某景点的时候，付了门票钱后被告知门票已经发完了，于是开始拨打投诉电话。

拨打大连市旅游局电话，无人接听。然后我灵机一动，想到了大连市的市长热线，接线员非常慵懒地告诉我这件事不归他们管（他可能也觉得为什么这点小事还需要投诉），然后我咨询了一下负责部门，建议我找旅顺区旅游局，并且他们没有相关部门的电话。

于是自己查了号码，再拨打旅顺区旅游局电话，无人接听。

第二次拨市长热线投诉，换了个接线员，在我的坚持下受理投诉，我要求拿到票证或退回票款，接线员说已经受理，两周之内会收到回复，当时真的是吓得“下巴都要掉了”，我只是想处理一张门票而已。

两周后我已经路过北京、河南、浙江，开始第二次旅行飞到新疆了。现在投诉已过半年，没有收到任何处理这次投诉的后续电话。

以下是对照组：

今年九月某天，在杭州图书馆官网查询了住处附近的还书网点及服务时间，然后跑去还书。

结果社区服务中心告诉我不能还书，告知我要去邻近的图书馆（大概两公里远），因为当天急着要赶飞机，非常着急，于是事后打市长热线投诉。

当天下午约五点打的投诉电话，因为有了大连的经验，多嘴问了一句几天之内会给回复。

接线员告诉我两个工作日内处理。

第二天就接到电话。第一个是社区服务中心打来的，先是很有礼貌地道歉，然后详细解释了原因，因为社区网点刚装修完，有些线路还没有调试完毕，加上人员招聘困难，暂时不能恢复借还书服务，希望我理解，并再次告诉我临近几个社区及区图书馆可以作为替代。

几分钟之后接到杭州图书馆的电话，询问我是否已经收到社区的回复（这说明这次投诉的处理是经过几个部门事先协调的），并为这次不便道歉。

还是当天，收到市长热线的回访电话，询问我是否已经收到处理结果，是否对处理结果满意。

基本满意。唯一的遗憾在于，那个错误的社区服务网点信息至今仍挂在杭州图书馆的官网上，但由于我在投诉时没有明确提出这一诉求，公共服务做到这个水平，我觉得已经不错了。

至此，社区、图书馆、市长热线，一次投诉中涉及的三方都和我沟通完毕。没有超过24小时。

尾声：

我前几天在呼伦贝尔民族博物院参观，连续三天遇到莫名其妙的闭馆，都没看成（官网、现场没有任何公告），博物馆保安在我敲门问询开放时间时直接关门不理，最后在我执着地敲门下，冲出来恐吓我要报警（我也不懂我敲门哪里犯法了）。拨打博物馆电话连续三次在话未说完时直接挂断电话，最后找到办公楼传达室内一位工作人员，怎么都问不出开放时间，想问个主管部门或博物馆接待处的电话，更被视作刺头，极为防范地瞪着我。

被赶出门之前，我抱怨了一句：“你们公共服务做得太差了。”

“什么服务？你是谁？”

20171010补充：

不欢迎任何基于地域的诅咒和谩骂，我已经清理了精华评论区。我也不希望这个回答让那些仍然身处这片土地的年轻人感到沮丧或失去信心。没人比生于斯长于斯的人更在乎东北的命运和前途，我只是一名过客，不希望自己的经历成为地图炮或地域黑的素材，请各位评论时自重。

20171017补充：

真的要普及一个常识（好累啊评论区真是什么人都有）：市长热线，不是市长亲自接的。

如果你吃过夫妻肺片、麻婆豆腐、虎皮青椒、老婆饼，你应该已经明白我的意思了。其次，市长热线并不是一个你受了多大委屈不公才能打的专线，你们可以随便找一个城市的市长热线的网页（如果有的话）去了解一下，比如在西安市的市长热线页面上：

如果你对什么手续的办理流程不清楚，对某个部门的服务不满意，都可以通过这个电话来咨询、建议、投诉或求助。

比如本文里提到的杭州市长热线有关新闻：整合55条政务热线 杭州12345市长热线全面升级。

2016年底，杭州12345市长热线整合各类政务热线电话，陆续将工商、物价、医疗卫生、人力社保、城管等55条非紧急类政务服务热线，逐渐整合或取消，全部归并到12345一个号码。

事实上，将来的趋势就是，大多数日常生活中遇到的问题，都要通过这个热线来解决——这是政府努力的方向。同一新闻里提到，“社区管理”是市长热线关注程度最高的三个领域之一，就都是噪音扰民、水电煤气、房屋群租、无证餐饮等等某些键盘侠眼里“微不足道的小事”，也许这座城市里对现况不满、寻求改进的人都是事儿逼，也许苦心把政务服务统一到一个平台上来的公务员都是缺心眼，都不如你们键盘侠已经有了权力来审核别人投诉建议的需求了。

谁给你们的勇气？梁静茹吗？

在东北某巨无霸985读了四年大学，在南方读了三年研究生，已经毕业，在南方工作。这个问题，想通过大学期间几件记忆深刻的事情说明。

1，当时我们的校园网是固定ip，和宿舍绑定的，大二换宿舍，必须解绑重新绑定新宿舍才能使用，我代表宿舍去网络中心办理。到了以后很客气和那个老师说了自己的来由，而且出示了完整申请材料，本是简单不过的日常工作，当时办公室也没人，我说完后他拉着脸没说话，也没看我，过了一会说让学生网络助理给他打电话，而且必须是办公室座机，我就赶紧联系了我们校区的学生网络助理，学生助理打了好几个那个老师就是不接，然后他告诉我号码不对必须打他手边的电话，可是那个响铃的固定电话就在他电话的旁边，手稍微往前就能接到，我又只好咨询了这位老师的电话号码，给学生助理发过去让打这个号码，他终于接了电话，后来又极不情愿的抱怨了几句，才帮我搞好，其实他只需要在系统上点几下就可以。

2，大二一个哥们做生意，给大学生新生推销被褥，找我帮忙，套路就是帮学生和家长拿行李找宿舍，然后带到自己卖被子的地方，一般都不会拒绝。做这个生意的人很多，利润也很高。我还算比较成功，卖出去快十套，那天中午还是一样的带着学生和家长去我们卖被子的地方，路上被附近的一个寸头大金链子的社会青年拦住了，说让我带人去他那买被子，我辛辛苦苦给新生搬行李带到宿舍才获得的机会我肯定不同意啊，我就说大哥不好意思哈他们都已经定好了，他突然恶狠狠的说了一句你是这个大学的吧这几年还想不想搁这上学了？为了人身安全我只好让他把人带走，最后还威胁我必须要让他们买不然让我试试，我只好竭力让那对父子买了他的被子，买了以后他马上笑眯眯的过来跟我说老弟挺识相哈，你给我带人过来跟我混绝对吃不了亏，我笑着说刚才不懂事冒昧大哥了这没问题，我走出店子后给我哥们打了个电话，说身体不舒服不能帮忙卖被子了，再没做过这个事情。

3.大一入学第一天，上午报道完去宿舍，发现一个床位是空的，我就在这个空床上铺好了被褥，太累了躺下就睡着了，迷迷糊糊被人直接喊起来，我起来什么话还没说，就看到几个人站在我床前，一个大金链子的小伙子（舍友的叔叔，本地人）上来就用浓郁的东北口音说你他妈有没有素质啊这个床我们***都占了，我马上说床上没东西我才铺的床啊，他说我们东西都在床下放着纳，我心里想这是个上下铺床我知道床下的行李是谁的？如果床上放瓶水我都不会去碰的，最后在还没睡醒的情况下就被赶到另外一个床的上铺去了，没有任何的道理可讲，作为一个几千里去外地独自一人上学的18岁学生，第一天就遇到了这种事情。

4.还是那个舍友，父母一来学校就打点了班主任和辅导员，然后班主任免去了班级现场选举的班长，直接任命他为班长，并且辅导员有一年在他物理挂科的情况下，依然给他搞到了奖学金（这可是985啊，挂科也可以拿奖学金）。

5.校区图书馆借书还书处的阿姨，就像欠了她钱一样，我们班上几乎每个去还书借书的人都无端挨过莫名其妙的骂，这可是985啊。

6.每学期开始的时候都要去教务处注册，不能学生自己去，必须所有人一起去，而且固定到某一天的某天下午才给注册，最后全班同学跑了好多次才注册成功，有好几个差点因为注册的问题影响期末考试报名。后来去了南方某大学读研，发现学期注册要么去教务管理系统上点击一下，或者在每个宿舍下面的机器上刷一下饭卡即可完成注册，24小时随时都可以，我仿佛感觉自己终于和现代社会接轨。

7.学校折腾学生的事情太多了，多到举例子都举不完，举一个最有特色的，当时学校为了给校附属医院建设什么体检中心，必须有几万人的体检量才能评上。学校直接下发了一个通知，让所有学生周末去那个体检中心体检，而且直接说不去不发毕业证，后来几万人挤到一个小地方，大多数人排了一天还没排上队，我去了两次才终于体检上。最搞笑的事情在后面，这个体检标准很严格，例如大多数人的体检结果立定跳远没有达标或者肥胖率过高，学校就直接通知说没有通过哪个项目继续去体检，直到通过为止，没通过不发毕业证。学生们全部一脸懵逼，我再去体重就达标了？我再去立定跳远就达标了？几乎70%以上的人都没有完全通过，还要继续大老远跑过去继续体检，有比较听话的学生真的还去了，大多数人和我一样说了一句去你妈后就不管了，后来这个事情就不了了之了，学校什么也没说怎么样，就像没发过这个通知一样。这可是985啊！

很多人质疑我写的真实性，贴一个当年的链接http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_747a7e930100rq6y.html?vt=4

8.我们院是由两个专业组成的，两个专业的学生都要修对方专业的一门必修课，由对方老师上课，而且两个专业的老师互相看不惯，我们专业上课的老师因为个人情绪直接给对方专业的学生挂了一半学生，后来轮到我们修对方的课了，我们开玩笑说不会报复故意给我们挂科吧，结果到最后，全班挂科人数一半以上，而且大多数挂科的不给平时分，卷面成绩59分，去找那个老师他的回复是你去问你们的***老师。。。。。。还有当时已经大三第二学期了，我们学校没有补考没有毕业清考，挂科只能重修，等到大四第二学期期末考试的成绩出来上系统差不多就已经毕业了，我们这些人就会因为莫名其妙挂这一科而拿不到毕业证。等到大四我们都着急了去找辅导员、教务处、老师，一群人像讨饭的一样在校园里面跑来跑去，没 有 一 个 人 管 ！所有人都推卸责任，好像事不关己，最后差点给那个老师跪下了，说了无数次，他才同意早一点考试早一点分数进系统，就这样我们比其他人晚了快半个月才拿到毕业证。这可是985啊！！！

还有一个事情关于这门考试的，当时大四第二学期正在南方某城市准备研究生复试，但是因为要重修这门课，所以就只能请假，我给老师打电话过去，态度极好的说明了自己的情况，他就一句话，你马上给我回来上课，不然没有平时分，继续让你挂科，你别想拿到毕业证了。

(补充一个细节，由于两个专业的老师矛盾实在太大，在我们大四快毕业那年，直接分成了两个院。。。)

9，一个省会城市除了发传单做家教几乎没有别的学生兼职工作可以做，本地人找份3000块一个月的工作都极不容易可能还得走关系。大二和宿舍几个哥们想去做点兼职，实在没有工作机会，就上网查询到当地一家专门做大学生兼职中介的公司，去了以后登记了信息，收了一百的手续费，说回去有工作机会第一时间联系我们。回去以后一直没消息，打电话就说马上就有，再过一段时间打过去已经是空号了，地方也空了。

10.由于选修了乒乓球课，和宿舍几个哥们去学校附近一个批发市场买球拍，进去一个店子，老板娘极为热情的出来迎接说老弟啊买啥呢，后来同学问了几个拍子后说我们再去看看，然后那个女的马上拉下脸来说不买拉倒，转头就走，留下我们几个无语凝噎。

还有很多难忘且不理解的记忆，如果有人看，我继续写。

一觉醒来，由于举报人数太多，本答案已经被折叠，我已提起上诉，不知结果如何。

很遗憾的看到这个本该是各种经济、政治、文化等思想大碰撞的好问题变成了一本6万多人关注的故事会。

高票答案基本上都是一个套路：一个事件起因+在东北办事经过+各种愤怒各种恶心=东北没救了的结论。

且不管这里面有没有地域黑和编故事的，单独看这种套路大家没觉得很熟悉吗？

没错，这就是通过亲历者的讲述来灌输价值观的常见西方洗脑套路。因为生动而有效，国内媒体近些年也越来越多的使用。于是大家也有意无意的在知乎上实践着，而且效果很好，获赞很多。

但是，这种洗脑套路真的适合讨论本问题吗？答案是否定的。

可以说目前大部分高票答案对于本问题的回答都是扯淡。原因很简单，举例子不是研究问题的方法，个案不能代表整体，没有综合全面信息的结论是不可信的。价值观不等于事实，情绪不代表结果。

实际上，本问题涵盖内容非常广，是个非常深刻的一个问题。这是一个需要国务院组织专家团队回答的问题。事实上国家也是这么做的。

作为知乎用户，我没有高票答者们比国务院还强的自信，只敢谈一点个人的猜想。与高票答者们不同的是，我的猜想是建立在统计数据而不是个人经历基础上。而这一点，我认为是回答本问题最底线的一个条件。

先问是不是。东北衰退了吗？

从GDP增速上看，增速是降低了。从人口净流入流出看，人口是流出了。

但是，按照通用经济学标准：实际GNP至少连续两个季度下降视为衰退。

衰退的最重要表现是实际收入的减少（不是增速的减少而是绝对值的减少，或者说是增速为负）和失业率的增加。

中国的失业率仅统计城镇登记失业率，完全无法反映实际失业率，因此我们就不看它了。

中国统计局每年发布的是名义GDP与实际GDP增速，并不是实际GNP的数据，好在实际GDP增速与实际GNP大体上是正相关，因此使用实际GDP增速来判断是否衰退也是基本准确的。

实际GDP增速大于0，基本上意味着实际GNP在增加；实际GDP增速小于0，基本上意味着实际GNP在减少。

简化起见，我们按年看而不是按季度看。

那么我们来看一下东北三省近10年的实际GDP增速（2007-2016）：

黑龙江—14.4%，17%，3.3%，21.8%，21.3%，8.8%，5.6%，4%，0.3%，2%

吉林—16.1%，16%，13.6%，13.6%，13.8%，12%，8.3%，6.5%，3.4%，6.9%

辽宁—15%，13.4%，13.1%，14.2%，12.2%，9.5%，8.7%，5.8%，3.0%，-2.5%

可以看出，除了辽宁2016年的实际GDP增速是负以外，历年东三省的增速都大于0，所以除了辽宁2016年是在衰退以外，其他年份的所有省份都没有衰退。而众所周知，辽宁在2016年是在“挤水分”，具体内容不展开，明白的自然明白。2017年上半年辽宁的实际GDP增速不出意外的回到了0以上，达到2.1%。对应的吉林和黑龙江是6.5%和6.3%。

因此，从世界通用标准而言，东北没有衰退。但是有很大的衰退风险，值得大家重视。

更准确的说法应该是，2013年以来东三省的经济增长速度低于全国平均水平，存在很大的衰退风险。

所以，本问题的正确表诉应该是：为什么2013年以来东三省的增长速度低于全国平均？东三省的增速还可能重新回到全国平均以上吗？

知乎现在太多人为了获得点赞，不顾事实信口开河，全是情绪没有内容，反倒是实实在在用摆事实讲道理的回答无人问津。悲哀啊。

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更新一：

前面讲了，从世界通用标准而言，东北没有衰退。这一基于事实的论断基本上就排除了本问题下的绝大部分答案的存在意义。这些答案都是在证明一件不存在的事情，所以是毫无意义的。

有的答案把东北目前的状况比作美国五大连湖地区的衰退。

事实上，东北目前的增长减缓与美国的五大连湖重工业地区的衰退并不能划等号，后者是实际GNP绝对值真实下降，而东北的实际GNP并没有下降，东北只是实际GNP增加速度下降。

形象点说，五大连湖地区是一个每年个头越来越矮的人，而东北每年还在长个头，只不过没有原来长的快了。

中国政府一直以来希望东北走德国鲁尔地区的道路，而不是重蹈五大连湖地区的覆辙。

莱茵鲁尔地区是欧洲传统的重工业基地，在上世纪中叶也遇到了严重的衰退，是真正的衰退，而不是东北目前的增长减缓。但鲁尔地区通过经济转型，目前又重回德国最成功的地区，拥有众多德国工业和金融机构，包括12家财富500强企业。外媒预测，到2025年它的总GDP将会从4850亿美元增加到6250亿美元，但人口将从1120万减少到1110万，占据全球最富有的城市圈之一的位置。

举出五大连湖地区和鲁尔地区的例子是提醒大家，东北存在至少两种发展可能（事实上可能远不止这两种）：重生的鲁尔或者老去的五大连湖，而不是只有死路一条。

至于东北到底会是鲁尔还是五大连湖，稍后更新。

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更新二：

在谈东北未来之前，先看看东北目前的现状。

毋庸置疑，本问题下的大量个案都是存在的，甚至比这些个案更黑暗的我在东北都经历过。

但是，经济是增长还是衰退，不是一个因素影响的。甚至同一个因素在不同条件下对经济的影响可能是不同的。

事实上，“经济增长到底来源于什么”这一根本性的问题在经济学界还没有一个统一的答案。这也是为什么西方国家对于中国发展速度的惊叹一直存在。

世界顶尖经济学家都不敢通过一件小事认定一个地区经济是否会衰退，我们的知友却前仆后继的去做，是不是知友们也该冷静一下呢？

目前，适用于所有国家的一般经济发展理论尚未出现，并且可能将永远不会出现。但一些限制发展的基本因素已经被经济学家们提出来了，那就是：资本、人力资源、社会间接资本、对外的依赖。

应该说，虽然目前东北还没有进入衰退，但是参考鲁尔和五大连湖的发展历史，东北是有可能陷入衰退的。当然，重新腾飞的可能同样存在。

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更新三：

我知道大部分人不喜欢看长篇大论的枯燥数据，在此我仅挑最具代表性的计算结果放上来，所有数据均来源于国家统计局公开资料，感兴趣的朋友可以自行核对。

1、投资

2011年到2015年全社会固定投资（亿元）在东北出现了一个现象，即从全国平均线上掉到了平均线下。具体差额为：

2011年 高于平均值883亿元

2012年 高于平均值1594亿元

2013年 高于平均值1117亿元

2014年 低于平均值1217亿元

2015年 低于平均值4527亿元

从数据中可以看出，东北近几年增长乏力的一个重要方面是投资增速低于全国平均增速。

这一方面说明了民营企业在东北的投资意愿不强烈，另一方面也反映出国家近几年并不是在增加对东北的投资。恰恰相反，近几年国家对东北的投资力度远低于全国平均水平！

2、人力资源

2011年到2015年高等教育在校生数（万人）在东北一直高于全国平均线，但优势在减少。

2011年 高于平均值165万人

2012年 高于平均值150万人

2013年 高于平均值135万人

2014年 高于平均值126万人

2015年 高于平均值120万人

从数据可以看出，东北在人力资源方面并不存在阻碍发展的威胁，但优势的确是减少了。

3、社会间接资本

这部分主要体现在基础设施的完备性与行政服务的促进性方面。

东北基础设施的完备性大家都知道是没有问题的。行政服务的促进方面东北做的不好，众多个例其实都是集中在这一点上。

应该说，行政的促进性不足是东北的一大弊端，但仅仅因为这一点就断言东北只有死路一条，无异于说一个人脾气不好就一定当不了领导一样可笑。

4、对外的依赖

东北的工业体系完善，第一产业和第三产业也都齐全，所以基本不存在因为对发达地区的过度依赖而畸形发展的可能。

综上所述，东北目前并不存在必然导致衰退的决定性条件。

但如果我们什么也不做，那么的确很有可能东北的投资、人力资源、社会间接资本会持续下滑甚至恶化，进而真的导致衰退。

同时，以上分析实际上也给出了加速东北发展的几个方向。比如，切实增加政府对东北投资而不是雷声大雨点小的空头支票，继续打击腐败净化政府部门等。

能力有限，以上实为个人在基础数据上的猜想。抛砖引玉，希望在此问题下能够见到真正高水平的回答。

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额外的更新

针对评论区的部分错误观点给予批判：

错误观点1—我觉得东北就是衰退了

经济衰退是一个世界范围内有明确定义的经济学术语，不是你可以随便修改定义的。

一个人仍然在长身体但长的比兄弟姐妹慢，需要的方案与身体已经开始往回缩的方案是不同的。只有正确判断状态了，才能选对方案。

诊断错的是庸医，故意给出错诊断的是恶医。知乎到处是庸医和恶医。

引用一位知友的话送给这些庸医恶医：“我是南方人。我看不惯的并不是他们说东北不行，而是明明这是一个经济学的问题，底下一大堆不从经济学角度出发分析原因，变成批判东北人大会了。那他们应该在:“东北人有哪些缺点”或者“东北官僚气息真的很重吗”这种问题下回答。说到底我不希望知乎变得这么水，当然这也只是希望而已。”

错误观点2—东北的“衰退”就是“人祸”

腐败也好官僚也好，在东北都是存在的，而且对经济增长会产生负面影响，但是不是东北增长缓慢的主要原因？答案是否定的。

在我的论述中，它是四个方面因素其中一个的一部分。不是说它不起作用，而是说它不是主要作用。

东北一直存在腐败与官僚，全国也都存在，过去比现在还严重。如果腐败与官僚是增长缓慢的主因，那么如何解释在它更严重的过去，东北经济增长速度还要快于现在呢？要知道东北掉队是2013年左右才开始的。

腐败导致经济增长缓慢的另一个实证反例是，德国鲁尔地区腐败案件数量无论是总量还是人均都高居德国之首，但这并没有妨碍鲁尔成为世界最富裕的城市群之一。

腐败和官僚必须打击，但以为只要打击了腐败和官僚经济增速就能上来，我建议你还是至少看一点经济基础类书籍再发言吧。

错误观点3—东北人“衰退”是因为东北人没有市场意识，归根到底还是东北人自身的原因

这是一个似是而非的观点。人的意识会影响经济发展，但其实是经济发展决定意识。

物质决定意识，意识反作用于物质，这是中学课本就学到的基础知识，可惜大部分人根本没有真正搞懂。

改革开放前，全国人都只有计划意识而无市场意识，因为全国都是计划经济。

改革开放后，东南沿海经历了经济特区和外贸来料加工的出口替代战略市场洗礼，计划经济基本死亡，市场经济确立，思维也从计划转为了市场。而东北在改革开放后，一直执行的是进口替代战略，因此计划经济始终存在，市场经济一直不发达，因此意识也停留在部分计划部分市场，与东南沿海的市场意识相比就落后了。

改革开放后中国实际上粗略分为三部分，东南沿海的出口替代战略、西南中南的跟进战略、东北及部分西北的进口替代战略。这种经济基础决定了三类地区的意识分别为积极的市场意识、跟进的市场意识、计划意识与市场意识共存。随着全国市场的形成以及融入世界市场，残存最多计划经济的东北地区增速掉队也就是意料之中的了。

当然，意识反作用于物质。主动转变意识在一定程度上可以促进经济发展。但，想彻底转变意识，靠的是经济结构的改变，而不是主观想法。也就是说，只有计划经济彻底转变为市场经济后（也许需要再一次经历下岗危机），东北的意识才能跟上全国的步伐。

因此，是因为国家在东北的进口替代战略造成的计划经济存在而导致东北人市场意识差，而不是因为东北人的计划意识导致市场经济差。把东北的问题简单归结为东北人的问题，都是中学没毕业的思维。

当然，意识也反作用于物质，东北市场意识差在一定程度上也延缓了市场经济在东北的发展。

当然能复兴。

我不是东北人，我江西的，在浙江和广东都生活过。没有什么倾向性。

先说说不足之处，浙江的政府办事非常高效。

1.他们会一次性把你的问题回答完全，甚至把你没想到的提醒你.

2.如果不在该部门的工作范畴，那么会告诉你应该如何办理，联系方式等等。

3.递交材料有些瑕疵，不违反原则可以当场修改。

4态度绝对好，是真正的服务意识，真正站在你的角度帮你想办法。包括警察同志。

广东也不错，不满意可立即投诉。

虽然东北现在不行，但是，我认为东北人跟咱们都是同胞，同一种族，同一文化，没有理由比不上别地方人。

所差的是环境和意识观念，而这些是可以改的。

为什么我这么认为呢，说说我的家乡江西，江西是落后省份，环境和观念之前也好不到哪去。办事要求人，政府态度恶劣，公务员自视高人一等，人情社会等等，这些毛病一样没少。我老爸有事第一反应就是找熟人。

不过，现在有不少变化，而且挺明显。

举几个例子。

1.我找县长去办事，刚好是每周的接待日，一群老百姓围在那，县长秘书现场解决问题，或者打电话给职能部门要求立即解决。

2.以前所谓招商引资号称关门打狗，现在对投资者保护很好，甚至有些过度，扫黄打非的禁区。

3.观念，服务意识加强很多，手续方便很多。以前需要找个同学什么的，现在基本不用。直接去办就行。

虽然跟浙江还有差距，但赶上来了。

所以，江西能改变，东北为什么不能。都是中国人，没差异。差的只是环境和观念，这有啥不能改变的。中国每个地区每个人都变强了，那中国不就强了吗。

我是重庆人，除了周围有几个东北的朋友和东北没有什么关系。我有一个好朋友（非东北人）是某中央机关年轻有为干部挂职在东北目前临近返京，经济方面技术官员是国际上该领域数得着的金融专家。我和他相交12年淡如水没有利益纯粹属于谈得来，都是书生不会做人那种。有天晚上我们两个聊鞍钢和宝钢，聊辽宁出口大面积萎缩无比唏嘘。他要离开了才觉得两年时间很多想法没实现，深感东北民营制造行业不容易，总感觉要留点什么在当地。两个人约定一起给辽宁当地企业走出去做点事，于是我们两个一起义务用周末帮助当地企业做培训和顾问咨询。我们希望运用金融手段和国际惯例，帮助民营企业利用一带一路政策尽量走出去。主要就是信用保险，国际工程FIDIC，出口信贷，商务谈判，风险控制等方面。

知乎上几乎都是打嘴仗，吵架埋怨是最简单的。读书人不仅要会查数据，讲道理，还得有年轻人的信仰力多做实事。回答问题的东北人哥们里面多想想自己能为家乡做点什么，都是悲观，说永远不回去。我觉得哪怕是从自己身边事做起也是好的。每个人都所能及在自己专业范围做点什么我想东北的情况也会慢慢扭转。

中国的问题还基本还停留在上世纪初解决问题和主义无聊争论的范畴。五毛党只会把国家挂在嘴上攻击不同意见者，持不同意见者身处江湖之远皆是讥讽，其实大家都爱国，那就每个人从自己做起身边事做起。身处大国崛起多元化的时代其实我们挺幸运，年轻人应该具备更从容向上的情绪。读书人可以有闲时煮酒论风月的情怀，但也要有临事一死报社稷的觉悟。唯独不好是抱怨，嘿嘿

昨天哥们跟我说起他小舅子的故事，应该能代表一些现象

哥们的老婆是东北人，小舅子托人找关系，花了20万换了一个事业单位编制内月薪2k的工作且无任何捞外快的那种清水衙门职位

他百思不得其解，老丈人的答复是：如果没有固定的工作找老婆都是问题

作为一个土生土长，后来上学、工作就一直漂在外面的东北人，一直不愿意正视这个问题。

但这次回乡，令我如鲠在喉。

每次看到有关东北经济的数字，都觉得只是一个数字而已，毕竟还在东北的家人和亲戚，都还不错。没事买个貂，换个车，旅个游啥的。

这次春节回乡，最令我触目惊心的是，好像回到上世纪九十年代。出租车里放的音乐都是《粉红色的回忆》《大海》《梦醒时分》，大家聊的都是厂子补贴开了没有，是大集体还是国有，是事业单位还是行政单位。

在外许久，口音发生了一点点变化，但多说，还是一口地道的东北话。上了出租车，我只要少说话，百分之百绕道。开车时司机师傅旁若无人地抽烟、吐痰、聊微信，拼车都是再正常不过的。

好吧，这是我矫性了，不是我的东北家乡变化了。

最刺激我的一件事，是我专门看了我小学的校园，因为生源并校等问题，学校已经空了，成了一个养牛场，后来奶粉销路不好，倒闭。现在，我曾经的小学校，已经荒芜。也有记忆中的皑皑白雪，但已经摇摇欲坠，满目疮痍。

最令人揪心的是，小学校所在的小镇，20年，除了树大了点，房子破了点，没有一点变化。时间好像在这里来了一个急刹车，望之一时恍惚。

最关键的是，人，变了。我勤劳勇敢热情好客的东北老乡，变了。

什么都讲关系，去任何景点，都不许买门票，站在刺骨的寒风里，一个接一个地打电话，找关系，因为“买票，丢不起这人”。

去窗口办事，没有事先找人打招呼，我亲身领略了什么叫“门难进，脸难看”。正常的事情，不一次性说，非折腾几次不算完。

民心在凋敝。

一不小心，就可能入了圈套，钱是解套的唯一方式。从机关办事人员到出租车司机到酒店的楼层管理到商场销售。热情如春风扑面，翻脸如冰屑啐面。我不知道，他们都曾经历了什么，才可以黑化得这么快。

朋友之间，炫耀的是社会地位和赤裸裸的金钱。大家比赛着喝酒、吹牛，对歪门邪道一点都不避讳，甚至引以为荣。

亲戚之间也是各种攀比，有人直接问一个在上大学的女孩，“咋还没傍上一个大款？”

等着拆迁，等着领补偿款，拿到钱就换房子、换车子、换媳妇，出国旅游。有的看到邻居比自己早拆迁，完成了上述步骤。就贷款，全家出去先旅游一趟再说，因为“早晚会拆迁到，钱早晚是自己的”。

东北衰退，是人的衰退。他们和这个社会自动脱离。太多人沉溺于自怨自艾、怨天尤人之中，每个人都有根有据地讲国家对东北的不公，太多人都愿意相信小道消息，相信“投入几百块，就可换取几百万”的神话。

当然，太多人也相信，“国家不可能眼看着东北不行”，他们相信，国家会出手帮助东北，就像帮助深圳那样。

好吃懒做、投机取巧，好面子，讲排场，我的东北乡亲们，如果不改变自己，东北不可能复兴。

现在，东北的重工业是，烧烤。东北的轻工业是，直播。一个小镇的初中毕业的女孩，在全镇平均工资三千多的情况下，每月靠直播可以赚到两万。全镇的人，视为神话，奉为榜样。

中国历代，都治理不好北方，但北方最好的东西，豪爽的性格、顽强的毅力、朴实的民风、乐观的态度，进取的精神，崩散了。

哀哉，我大东北。

首先赞同一下答主 @Reek Zhang 的地缘出海口观点，我再斗胆扩展一下 。

为什么长三角珠三角经济发，你会发现这些地区不是靠海就是靠江。而世界上所有经济繁荣地区，

除了卖资源的必然是商业贸易发达的。因为经济的发展必须有商业有贸易流动，而最低成本的流动方式就是船运。你可以翻一番中国近代史，所有外国侵略者要的第一点就是：口岸+通商，侵占得所有租界都是海湾港口地区。而中国现有得众多经济水平较高得地区都是靠海口岸地区，单说大连，日俄为了争夺旅顺港，先后打了两次仗

，大连几经易主几次建设，才发展成了建国初期的样子。所以如果说重工业是国家得骨骼，那港口就是国家经济的主动脉。

大连、天津、秦皇岛、烟台、威海、丹东，这些所有的北方港，都只一个出海口就是先出渤海黄海到达东海之后才能转战各国。无论是到日本本土，还是的美国的旧金山，都需要绕一个大弯，而这两个国家，恰恰是我国的最大贸易国。如同你住在一个封闭小区，入口开错了位置，你无论是坐地铁还是公交都要先花10分钟绕弯到个圈才到站点，所以这第二出海口，第二港口就尤为重要。

东北的制造业成本高，主要是因为所有的设备，材料，运输都只能陆运。而且东北的产品售价也因陆运成本而增高，南方企业买进口煤进口木材都比国内便宜，有一个因素就是因为国内陆运成本问题。如果南方的原材料能海运到黑龙江，如果进口设备能直达东北腹地，东北整个经济都活了，如果北方的煤，能船运到南方，南方也不会使用进口煤。东北作为农业大省也能像美国一样以粮食蔬菜为主要贸易品盘活。

今年大连供暖费虽因煤价翻倍下跌降价，但只降价2元，有一个企业就提到了使用黑龙江煤，煤价虽然300多，但运价也得100多。你就能想象到，北京如果想用黑龙江煤得什么样。

不得不说毛子的战略眼光要比我们的领导层高不少，当年我们只是觉得150W平方公里很多而已。

再分享一下体制内因：摘自WXMANG的文章《南方官员腐败创新性》

一般说来，东北官员腐败技术非常没有技术含量，基本仍然是大量使用雁过拔毛法：此山是我开，此树是我栽，要从此路过，留下买路财。基本上交完买路钱，就可以过关。相信这点大多数人会有体会。因为技术含量太低，不再多说。南方部分官员腐败技术含量却是相当的高，相当的有创意。以我曾经知道的一件事情来说明。
老P是清华7<1>7级学生，81年考入中科院某所，84年去美国，88年获得博士学位后，在某500强企业工作，后来是其下属某工厂生产部门负责人，全面掌握了某一类产品（具体不能说，因为产品特殊，一说就知道是那个企业）的生产工艺和检测技术。98年抱着创业雄心回国，回到其在南方家乡的某市。动员全家上下，七大姑八大爷，亲戚朋友，筹集了一千万创业资金，四处奔忙，四处找关系。突然某一天，市政丅府办公室通知，某日某时市长大人召见。老P自然是受宠若惊，赶忙梳妆打扮一番，刚去赴约。
市长大人和霭可亲，开门见山：P博士，你在开发区申请用地的报告我看了，项目很好嘛，高附加值，低污染，低耗能，高技术，利润高，效益好，是我们政丅府支持的项目，很好，很好。老P自然不敢怠慢，立即和盘托出项目前景，财务收益，核心技术特点等等。经过几小时畅谈，市长十分满意。叫来C秘书，吩咐：今晚我有常委会，不能陪P总，你好好代我招待一下。P总，这是我的秘书，不是外人，你以后有什么事情直接找他。老P当时差点没有激动和感动得流下滚滚热泪。
在C秘书导引下，老P来到当地水上乐园，分宾主坐定。


C秘书问：P总，创业资金落实否？答：尚未，目前只有一千万。
市长亲戚可以入股一千万。如何？甚好。条件呢？（老P也不傻，知道天上没有掉馅饼的事情）。

每年保本分红20%，多余利润再分。如果企业失败，先还这一千万。当然在市政丅府大力支持下，企业一定为蒸蒸日上。（老P一下明白，这不就是高息存款外加分红嘛）好好，欢迎之至。

从此，我们聪明的老P就从创业者成为市长的职业经理人。试举几例证明：
1、P总，项目进展如何？
N市长，最近征地有点麻烦？
那你马上整理一个说明材料给C秘书，争取下周开常务会解决。

2、P总，项目进展如何？
N市长，最近跑贷款一直没落实。

你们贷款手续都准备好了吗？
已经准备齐全。那好，我去协调一下。
一周后，C秘书匆匆跑来：P总，带齐手续，与我同去建行。
来到当地建行支行，分管信贷的J副行长倒是开门见山：申请手续带来了？把这些表格带回去填一下。按照这份清单准备材料，下周我派人来进行项目评估，你把可行性报告重新写一下，现在这个不行。。。。。。，先贷500万，以后再说。（最后这个项目共计从建行贷款6500万）

3、N市长，听说国家对高新技术企业有扶持政策，可以减免税收？
我知道，我正在与省科委的人联系，让他们来策划一下，争取获得国家认证。
半年后，获得国家高新技术企业资格。

4、P总，省计委（当时还不叫发改委）有一批给高新技术企业的财政贴息和财政支持基金，你赶快与C秘书去一趟，把资料准备齐，下周主管副省长来视察，我带他来企业参观，你当面汇报一下。
结果，两个月后，获得3000万贴息和1500万基金。

以后，不断获得各种优惠：减免土地出让金，减免税收，税收返还。。。。。。
目前这个企业年销售额已经突破50亿人民币，N市长也已经高升。P总也成为经常上媒体露面的成功人士。

---后面的故事，公司上市后，N市长套现退出：
这个时间不会很长，套现退出最好时机就是上市。所以在公司上市前N市长不会杀牛，而会拼命养牛。至于发现新的小牛犊，不会影响对将要成熟上市的牛的支持和偏爱。实际上这些官员一般会同时养M条牛，选择不同行业，不同类型，以回避风险，抵抗经济周期冲击。例如会同时养：房地产牛；服务业牛（一般是娱乐、康体、保健、餐饮等等）；制造业牛（一般是电动车之类、新能源、新材料、医药产品等等，倒是没听说搞什么IT产业的，不知为什么）；物业管理和会展业牛（商场、市场出租，大厦物业管理）；物流业牛（例如快递、货物代理等等）。。。。。。其他的我孤陋寡闻，没见过，据说还有航空公司牛，发电厂牛，但是无法确认。
写这个帖子的缘由是被下面这个帖子勾引的，可以说明东北和南方的巨大区别。
关于东北没落的看法 ----------------
本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。

1、关于个人素质 就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平丅和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢迎批评）

2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省化工厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。

3、产业结构问题
东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政丅府不支持英国重工业的激愤心情与楼主一致，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。

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最后，引用王路的文章《辉哥之佞》的最后两段：

在文明程度低的地方，由于资源的匮乏，生存的艰难，许多人把钱看得特别重。为了钱，兄弟失和，父子反目，朋友绝交。孔子说，“君子谋道不谋食。耕也，馁在其中矣；学也，禄在其中矣。君子忧道不忧贫。” 一个成天想着如何赚钱，如何有口饭吃的人，到头也难免受穷；而一个想着迁善改过的人，亦未必不能免于饥寒。

因为谋食，因为忧贫，一个人只好把生命的绝大热情花费在如何察言观色、如何取悦他人、如何充满心机上。在文明程度高的环境下，生存往往不需要这些，很强的沟通能力和修辞技巧，只是个别职业和岗位才需要的。对普通人来讲，只要有一样技能就足以容身。但在落后的环境里，那些变成了基本的需求。一个大城市的程序员，哪怕特别不会跟人打交道，依然可以只靠写代码就生活得很好。一旦回到老家，因为无法讨各色人的欢喜，便如同低能。于是，创造力最盛时期的年轻人，需要用太多心思学习如何敬酒，如何把话讲圆，乃至如何巧言令色。

孔子说：御人以口给，屡憎于人，不知其仁，焉用佞？《水浒》讲市井，虽然把郓哥、何九叔这样的人写得极圆熟极世故，但并没有任何夸张。若到今天的市井中去看，这等人依然不在少数。但他们中的绝大多数，依然生活得非常艰难，要为块儿八毛的蝇头小利斤斤计较。太多心力要在这等事情上徒然耗费，惜哉！

东北有太多死而不僵的计划经济活标本。。无论是企业还是吏治。但是还能怎么办，。。。总不能学上世纪90年代来一次不管不顾的大下岗吧。现在的人民不是那时候的人民，现在的舆论不是那时候的舆论。其实有些地方的繁荣是建立在一代人的悲惨上的。其他地方惨透了甩了包袱轻装上阵，东北更惨，但是还没惨透。。。计划经济包袱实在太大。死而不僵的国有经济在黑龙江居然占比到近一半，这种经济模式相当于把几乎所有有点价值的资源都把控在官僚手中，必然豢养出相对贪腐低效的吏治和民间官本位的风气。当年东北工业不说包养全国也差不多，老来老来，，现在又被嫌弃挤占了太多资源。只想说是不是太不地道？

年前去三亚呆了一段，搜特色菜居然有杀猪菜。。。。从宾馆小妹到的士大叔一溜东北大碴子话，简直是东三省三亚市。人都走了还哪来什么希望。

作为东北娃，闲着没事，说个我亲见的吧。

我们公司的一个总Z，H省户籍，前阵子变更法人需要原籍派出所开具无罪证明，中午吃饭时候跟我们吐槽了这个事儿。

他几年前回老家办护照的时候，也是要先开这个证明。当时他也没当回事，就自己去户籍派出所办理，结果这么点事儿就让他怀疑人生了。

当时是下午去的，户籍警原话是：这都下午了，这业务只在上午办，你明天再来吧。Z一听那别坏了人家规矩，就明天再来吧。

第二天早早他就去了，办理的时候正好所长在柜台跟警员聊天，一看他填的表，说你这个不行啊，你多少年不在这边了，犯罪没犯罪我们哪儿知道，你这个开不了。我估计当时Z的心里是有不少草泥马奔腾而过的。z也是场面人，压着火说那咋办呢？所长说，你先回北京那边，让他们先开一个证明，拿过来我们再给你酌情办理。z一听就明白了，酌情办理，甭说了，找人吧。

Z能混到今天这个地位，自然在老家也不是善茬，就把这事儿跟老家同学在饭桌上说了。同学一听，说你小子是不是外头待时间长了脑子长歪了，这种事儿你不跟我们打招呼自己就办去了？于是一个电话打到区里，挂了电话说你明天上午直接拿去吧，下回在老家这边办事长点脑子。

果然第二天去派出所，一去户籍警跟z说，所长让我跟你说，你那天走之后他跟北京那边联系了一下，没啥问题，证明开完了。

以上就是他第一次办无罪证明的过程。接着咱们再说回到现在。

这次变更法人急着用，咋办呢？于是Z找到我们老大，说回趟老家，飞回去办完当天飞回来。老大听完说你撑的吧，等我打个电话。

于是没几天，一份无罪证明寄到了我手上，这回连人都没露面就开过来了。

这就是我最近半年遇到的最神奇的故事之一。

我是不是该匿个名……

我还记得某专题报道上提到，东北的官方最喜欢干关门打狗的事情，很多招商引资的江浙商人开始条件谈的好好的，钱一拿过去，各种条件就变了，苛捐杂税也来了，最后这些人宁愿在成本更高的地方开厂也不愿意到东北了；现在东北就算拿出好政策，别人也不信你了。

现在是晚上21点45，刚从长春西站下车，公交地铁已经没有了。出租车上车点儿排了长长的队伍，边上停了二十几台车，不拼车，就是不走。等了半个多小时，不愿意接受拼车的就得在寒风里冻着。这些司机还不停的奚落等待的乘客:这儿的车都是我们圈里的，你们不拼车，就是走不了！真是牛逼，这就是长春市政府和媒体天天吹的最具幸福感的城市，这就是长春市的窗口火车站！就这管理水平和意识，没他妈好！这个烂地方烂透得了！

不请自来，看到那么多现身说法的知友，我个人也没法从太多的生活实例中去分析东北现状，但是对于东北衰退的原因，以及是否可能复兴，我想要试着做一些可能的分析

在我看来东北这些年的崩塌，是当地政府和精英阶层在多年来勾结并且背叛社会中下层所造成的必然结果，而这种社会经营背叛民众所造成的各类后果，在过去几十年里已经在无数失败国家里找到鲜活的案例。墨西哥精英阶层利用北美自由贸易协定，置底层民众的生死于不顾，直接造就了如今墨西哥遍地毒贩的事实，除此之外，大批的拉美国家也正在品尝着精英阶层抛弃背叛国民的恶果，典型就如巴西，阿根廷；苏联解体之后俄罗斯的私有化过程自不必说，极少数的寡头在过程中暴富，而大多数普通民众一夜之间被直接抛入了市场化的滚滚洪流，至今为止毛熊都没有真正恢复元气；印度是什么样子，国人都是很熟悉了，过去30年的菲律宾什么样子大家也看在眼里

中国自然没有产生上述不少国家的社会动荡，而且东北的状况比起上述国家地区还是好很多的，然而几乎整个精英阶层为了一己私利而背叛中下层民众，仍旧是东北这20年的崩塌里所折射出的真实情景。97年左右开始的东北国企改革，无疑就是这种背叛的真实写照，极少数的官僚和裙带者，就如同毛熊当年的私有化进程一样，依靠侵吞和变卖国有资产而暴富，同时造成了大量国企员工的下岗失业，其悲惨景象，在知乎的不少回答（包括本题下的不少答案）里已经提到过，此处不再叙述，有心者可以自己去搜索。。。

这里我想提出自己的几个看法

1.诚然，东北积弊颇深，这并非97年之后的事情，衰落本身也非始于97，但是这不代表东北国企改革（或曰东北私有化）就是当时情形下的优解，这种类似于休克疗法的做法，恰恰加速了东北的衰败并且造成了一系列的社会问题

2.东北国企改革的最大恶果之一，在我看来是东北地区政府层面上的信用破产，而政府层面上信用破产又直接导致了适龄劳动人口的大量外流，以及所谓的“投资不过山海关”，加剧了东北经济生态的恶性循环

这些年东北官场上的种种现象，则更令这种信用破产坐实了，慕马案，刘涌案，辽宁省人大代表贿选案，包括在知乎上引起过热烈讨论的张明杰贪污案，以及刚刚过去的冬天，毛振华与亚布力管理方产生的案件，这种官匪一体化，置中下层民众生死于不顾，并且对投资者进行“关门打狗”的行为，看在眼里的人有多少？东北当地的百姓，国内其他地方的投资者和创业者，等等。。。

所以现在的东北年轻人往往只有两个去处，第一是对于留在东北当地的人来说，争取进入体制，第二就是外出闯荡，告别这片很多人心中眷恋不舍的黑土地。。。我没法以自己在东北的经历现身说法，因为从未踏足过那里，然而身边的例子依旧不胜枚举。。。我高中的时候（距今已经超过15年了，就是东北国企改革开始后不久），就读于上海最好高中的数学班，当时我们的物理老师王老师，就是来自吉林，也是我学生生涯里所遇到过的最好的物理老师，而他的夫人也在我们学校教数学；同样的，当时我们的语文老师也是来自吉林，她当时神采飞扬的讲课风格，不同于很多老师白开水一样的讲课，也让我这个一度不认真听语文课的人重拾热情。至于现在，上海的朋友圈里，随便举几个例子，我有一个自从大学时期就认识的学妹是大连人，是复旦新闻学院毕业的，现在澎湃新闻网的“市政厅”栏目当编辑；也有一个朋友是来自沈阳的姑娘，同样在澎湃当过编辑，精通德语，研究德国哲学，现在在慕尼黑大学读博士，回国后应该也会回到上海；还有一个朋友，来自黑龙江的佳木斯，是通过足球认识的，武汉大学毕业，现在他是《城市中国》杂志的编辑，等等。而我本科的东北同学，凡是没出国的，基本上要么留在上海，要么去了深圳

东北这20年所流失的，就是无数如我的老师和朋友那样优秀的人才

刚刚说到澎湃新闻网的城市研究栏目“市政厅”，今年就有三篇写东北的文字，分别是吉林石岭镇，辽宁阜新市以及黑龙江鸡西市，我相信在这个问题下写答案和看答案的知友，无论来自中国的何地，都是关注东北现状的，因此希望拿来与诸位分享一下

其实说实话，我虽然不认同东北这种从上到下的吃拿卡要行为，不过还是可以给予一定理解的，毕竟真的是哀民生之多艰。。。诸位想必也不会认同墨西哥毒贩那些残忍的行为，以及墨西哥那些缉毒警察和军队成员出卖自己灵魂，暗中私通毒贩的行为，这些比东北吃拿卡要严重很多的行为，我在不认同之余，也理解那种环境下所催生出的恶之花

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我再说自己的第二个看法，东北要振兴，必须自救，而且必须是自上而下的自救

简单地说，东北并不同于苏浙闽粤，上述地区在改革开放的初期，就催生出了实力雄厚的民营经济，亦不同于因为政治原因而始终得不到发展的河北，东北的特殊性在于，建国后长期的地位都源自于国家主导的经济体制，由于国企的力量过于强大，这里根本没有给予民营经济任何发展的空间——东北几乎所有的城市，都是国有重工业，甚至是资源型工业所主导的城市（典型的煤铁复合体型经济），缺乏体制外经济力量的发展空间

所以东北要改善投资环境，改善民营经济的环境，其实只有一条路走，就是在吏治上进行真正意义上的改革和整顿，由上至下地清理环境，而且所有的整顿必须是由东北四大城市开始，不是每一个地区，都有自下而上改革整顿的资本。。。

在中国的诸多省会和大城市里，先天条件不如东北四大的可谓比比皆是，然而很多城市目前的发展势头却要比哈长沈大来得好，因为哈长沈大的现状，真的让很多人，甚至包括这块土地上的人看不到希望，而很多或许曾经远不如她们的城市，却让大家都看得到未来的希望

至于东北如何自上而下地自救，我真的不知道。但是我想，在东北的环境对于有实力的投资者，对于受过良好教育的人群还没有足够的友善度时，任何个人的力量，在这个过于强大的官匪一体制度面前，都显得过于渺小了，有很多人愿意建设家乡，但不会有多少人愿意成为炮灰的。。。

微信公众号：追忆的撒马尔罕城（zhuiyi_samarqand）

长期以来一直关注这个问题，也看了许多答主的回答，我想详细谈一下这个问题。

东北的衰退是由于经济转型、地理环境、官僚主义和地缘政治的几大复合的原因，而不是人的问题，我相信，随着社会的发展，所谓“素质”问题会随着开放程度的增加而改变。

经济转型

曾几何时，东北是我国的重工业中心，同时也是大粮仓。中国在刚建国时就参与了朝鲜战争，也有保卫东北的一层意义。

首先，东北作为重要的粮食产地，对保障我国粮食安全有着重要战略作用，而无论在哪个大国，粮食问题是不能完全市场化的，粮食安全绝对不是交易得到的，尤其是在中国这样粮食压力较大的国度。不过东北农业并非没有升级和调整的空间，我在下文会提到。

东北的煤、铁资源丰富，非常适合发展重工业，日据时期日本就在东北以及邻近的朝鲜布置了大量重工业，二战后也留下了一定的基础。建国后更是因为毗邻苏联，近水楼台先得月，苏联的工业援助让东北建立了一系列重工、化工产业，构成了东北经济的主要部分，直到如今。

而东北的重要性，是在改革开放之后才开始下降，放在全国尺度，则是重工业占据我国产业结构的比例下降，两者十分对应。改革开放后我国的产业开始转型，是重工业衰退的，也是东北衰退的主因。

不过，重工业基地在产业变迁中衰退的例子并非少数，比如美国的五大湖区，德国的鲁尔区，英国的西北英格兰工业区，以及俄罗斯几乎所有的工业区，而且可以实事求是地说，即使是其中转型最好的五大湖区，也花了非常多的时间恢复，状况并不能说有多好，在美国的工业带中也居于次要地位了。

首先这些工业区都有一个和东北一样的特点，那就是资源多，几乎都是建立在矿山边上的，这也让它们在工业革命时代得到了率先的发展，成为了每个国家的核心区。同样，东北也是急速工业化时期中国力保的核心区。

鲁尔区建立在德国西部的煤矿和铁矿上，在工业革命时期，鲁尔区毫无疑问成为了德国国力腾飞的基石。为德皇铸造大炮、两次世界大战的军火巨头克虏伯就是以鲁尔区为基础的。鲁尔区不知为德国炼制了多少吨钢铁，铸造了多少门大炮。

克虏伯的总部位于鲁尔区核心埃森

但是，上个世纪七十年代以来，随着煤炭、钢铁等传统工业的衰退，鲁尔区与世界其它老工业区一样面临着结构性危机，使鲁尔区在德国经济中心的地位下降，现在其工业产值仅占全国不足1/6。

2011年，鲁尔区所在的北莱茵-威斯特法伦州，人均GDP只有40329.63欧元，低于德国的平均水平40521欧元。而且，这还是把比较落后的东部地区算进的平均值，如果去掉交通不便的东部地区，还要落后的更多。据2014年2月24日《欧洲时报》报道，据统计，德国鲁尔区十年来贫困率攀升了27%，已成为了德国最穷困的地区之一。

所以可以看出，即使是在市场经济条件下，即使是欧洲的“十字路口”，且拥有众多运河的鲁尔区（这区位优势比东北好得多），也在转型中遭受了重创，因为它的“重要性”下降了。

英国的西北英格兰工业区本来是工业革命的发源地，拥有世界上最大的造船基地，现如今这个头衔早就被东亚夺去，经济地位已大不如从前。

至于前苏联留给俄罗斯的四大工业区，随着产业转移（俄罗斯的工业比例不断下降）和俄国国力下降，都有很大程度的衰退，而与东北毗邻的远东工业区基本上是消失了……

对比这些例子，东北的情况并没有多糟，只是在别的地区飞速增长的同时变得“不那么重要”了，此消彼长，而上述这些例子都是在“市场化”、“私有化”的情况下（衰退最严重的俄罗斯工业区更是计划体制向私有化转变的前车之鉴），所以我认为一味推进市场化、私有化并不能解决问题，攻击体制更是只能泄一时之愤。

地理环境

如果说在基础上东北有所优势的话，在地理上，相比于我国三大经济引擎，东北的劣势就太大了。就区位优势而言，东北仅仅比西北略好。而就潜力而言，东北甚至排名垫底，因为中国其他地区周围都有潜在的市场，而东北的潜在市场实在太小了，在一带一路以及其他规划中的位置尴尬，东北目前而言是别人的市场，因此免不了流失资金，通俗点说就是“吸血”，流失资金的必然结果就是人才开始流失。

市场经济意味着马太效应，地理优势能够被急剧放大，然后人才和资金就会集中形成集群效应，因此我国第一批成型的经济带都在沿海，这是非常有利于外向型经济的。相比而言，东北的出海口少且均在内海，在成本上首先就会产生劣势，因此无力与三大经济带竞争，即使它有基础。

那么东北有没有希望成为第二批成型的经济带呢？很难，因为太冷了。

从潜力而言，长江中游经济带、以及西南经济带的区位优势都比东北大很多，因为这两个经济带向外输出货物都比东北的黑龙江、吉林两省容易得多，也省钱的多，在市场经济时代，一点点小小的优势就足以无限放大。

另外，西南经济带还能辐射到潜力不小的中南半岛，那是几亿人的市场，而东北则没那么好运。

东北在一年中又有相当长一段时间天气寒冷，非常不适合劳动，在南方是不存在这样的问题的，这无形之中又会增加成本，然后这个劣势又会被市场经济所放大。

上述两点，以目前的条件来说是无解的。

有一个问题提出东北是否有潜力成为北欧模式，我认为不可能，因为东北的运输条件远不如北欧国家这么好。

官僚主义

许多答主都表示，东北是官僚主义最露骨的地区，在经济转型和地理环境都已经不太利于东北的情况下，官僚主义无疑对减少投资造成了极大的影响。

重庆近年来发展的势头相当猛，起到了西南经济带核心城市的作用，重庆和辽宁的经济形势，如同一个硬币的两面（尽管这其中有算法改变的成分，但也说明一些问题）：

重庆市长黄奇帆去年讲过一个故事，过去两年全国工业利润率是下滑的，但重庆的电子产业利润居然增长57%，什么原因？就是集中力量把产业集群打造出来了。代工企业是总装，此外还扶持组建了860个零部件企业，基本上把台式电脑、显示器、打印机、笔记本电脑、各种服务器、通信设备部件都留在重庆，这样整个产业链的效益就比较好，物流成本特别低。

可是这一切是怎么来的？这可不是计算机企业拍拍脑袋，就把厂建重庆了，这是重庆市长黄奇帆去谈的，为了招商引资，他愿意一家一家地去谈，愿意一个地方一个地方建立产业园，愿意一条一条落实政策，最后终于建立了产业链，有了如今的成就。等到产业集群出现之后，重庆就会如同一个磁石一样吸引更多的笔记本电脑企业。

重庆计算机产业集群

而西安，作为中国的陆权中心，近年来也颇受到中央的重视，在一带一路战略上也必定会发挥重要作用。但是西安并没有坐等，它甚至开始摆出了更诚恳的姿态来招商引资，原本三星产业园要落户已有电子产业集群的重庆，但硬是被西安给争取过去了，是由市领导亲自谈的这个项目。的确给予了很多优惠条件，可没有第一个，就不会有一百个。

坦白地说，重庆和西安的区位优势相比东北已经很大，但连他们都没有摆架子，为了引进项目肯大出血，东北又有什么资格吃拿卡要呢？

在招商引资这个问题上，各个地区已经呈现争先恐后之势，要么已经有了集群和区位优势，要么态度诚恳、政策较好，不然人家凭什么来你这儿投资？

而我想，从目前来说，这样的诚恳在东北是办不到的。

地缘政治

无论如何，发展的前提都是有和平稳定的环境，人的本性总是趋利避害，而在中国的所有地区中，东北所在的环境无疑是最具风险的。

由于朝核问题，朝鲜与美韩的军事对抗风险急剧提升，中国显然无法置身于事外，东北首当其冲。并且，朝鲜核技术的不安全也有可能严重污染到东北的环境，另外，可能产生的难民问题也会影响到东北的稳定。

这对于商人来说是不可接受的，就算是有国家分配性质的任务，也需要考虑到安全问题，中央自然会三思。

无论朝鲜半岛是否会打起来，只要问题只要一直存在，没有彻底解决，那终究会对东北的投资产生极大的负面影响。

另外，中国在日本海的唯一出海口被俄罗斯和朝鲜封锁，由于朝鲜和俄罗斯担心中国获得日本海一部分的控制权，因此在江上修了座桥，让中国的大型船舶无法通过。

一旦有了出海口，不仅仅能让东北的产品直接通向大洋，更能开民智。

但以目前情况来看，还缺乏这种契机。

解决方案

1.改变官僚主义作风、建立契约精神

企业即使来东北投资，也害怕被吃拿卡要，或是之前许诺的政策变卦，东北的民营经济起不来，和官僚主义作风、缺乏契约精神有重要关系。

如果政府、国企的干部作风不改变，即使国家投资再多，也会在众多环节中渐渐流失，因此必须变思想。

可以考虑从市场化程度较高的地区调一些官员来，替换掉一批人，建立契约精神。既然东北已经在很多方面有劣势了，那政府就应该拿出更好的态度来弥补。

2.继续发展机械化农业和配套的机械工业

随着人口从农村渐渐流失，东北的优质土地却不能浪费，直到如今，东北依然承担着我国粮食安全“压舱石”的作用。

我国有条件实施机械化农业的地区只有新疆和东北，如果这样比较的话，东北的优势就比较大。

东北完全可以依托重工业方面的优势，建立从机械化农业中从农业到机械的完整体系。这样又保证了粮食安全，也能保有优势产业。

3.依托于现有国企，重点发展少数产业

不可否认，在目前的东北，国企依旧占有重要地位，东北未来的发展离不开国企，前文也提到，这不是私有化能解决的。

东北曾经不止一次地提出“大而全”的高新产业计划，但是在旁人看来这却是一些假大空的口号，试问相比于其他区位更好、成本更低的地区，高新产业凭什么要放在东北？又凭什么全放在东北？

而重庆的成功给了东北一个样板，专精一项，形成集群效应才是正道，对于东北匮乏的轻工业和服务业更是如此。而东北之前在重工业上的成功，从某种程度上也是因为重工业在东北形成了集群效应。

因此东北有必要集中于一两项产业，并用诚恳的态度和优惠的政策来吸引相关企业。

4.集中力量发展特大城市

工业上需要集群效应，在人口上也需要。

以武汉为例，武汉之所以发展迅速，近期更是揽下了国家的存储器基地和航天产业园，就是因为武汉几乎集中了附近区域大部分的人才和资源。

有了大城市，人力资源丰富，有了足够的基础设施，相关企业才有可能获得足够的利益。在经济学上就是“边际成本小”。

东北应该着重发展哈尔滨、沈阳和大连，长春可以考虑以发展机械行业为主。

5.投资用在刀刃上，用在民众身上

众所周知，东北政府在四万亿时期兴建了一大批基础设施，可是有大量重复建设的例子，比如路拆了再修，修了再拆，又或者修地标楼之类的项目，空耗资金。顺带拉动了GDP，所以那段时间表面上的经济状况尚可。

有些地方的确利用这笔资金修了一些产业园区，但并没有起到多大作用，因为根本没有多少企业愿意进驻。当然，这些已经修好的产业园区要利用起来，上面已经提到。但是在修建新的产业园区时务必慎之又慎，防止重复建设。

建议东北先利用国家新拨付的1.6万亿资金铺设高速网络、改造通信系统，政府提供大笔补贴，给予民众和企业优惠，如同韩国在发展时期所做的那样，东北可以借鉴韩国人的思路——甚至可以免除网费以及互联网企业的电费等，那样对互联网企业来说会非常有吸引力。

比如有朋友提到东北可以着力发展直播产业，我无意评论直播行业究竟怎样，但这不失为一个方向，希望大家能抛砖引玉。

现如今中国的互联网用户开始适应付费服务，如果东北能在群雄中把握这个机会，那将是这片土地焕发新生的一大机会。

东北需要发展一些不需要运输和考虑天气因素的产业，网络能极大拉近人之间的距离，也有利于东北规避一些自己的劣势。

6.解决朝核问题，并在日本海谋求一个出海口

想要从根本上解决东北的经济问题，在于想办法减少产品的成本，而海运是最经济的方式，但是辽宁的港口离东北内地太远了，只能勉强满足辽宁的需求。

在未来的半岛变局中，如果中国能在朝鲜谋得一个出海口，并设法促进朝鲜改革开放，那么东北既能大大减少运输成本，又有了一个不小的市场，更打通了海运到全球各地的通道，对于东北的经济大有裨益。

当然，这点只是个不成熟的想法。

以上，我举了重庆、西安、武汉三城的例子，而最近几年这三城的经济发展迅速，俨然有成为中国经济新引擎的趋势，东北若想发展，必须能够放下架子认真学习别人的长处和策略。

最后，人才和资金的流失，都是果，而不是因，只要东北的产业恢复了，这些都会慢慢回来的。

我希望评论区内不要出现地域黑，勿谓言之不预也。

自己办的军事公众号：鸟巢军武评论，非军迷请无视

日本在占领东北以后，投资建设了大量的重工业工厂、武器库，这是东北工业的起点，不得不承认。后来建国后，苏联看到了中国愿意出兵朝鲜，和其在朝鲜战场上的表现，开始给予中国大量的技术支持（朝鲜战争的爆发更多的是满足苏联的利益，依照本来三八线已经划好了的，根本不用打。详细可以看下我这个回答中国为什么要参与朝鲜战争？），大多数的工厂也都建在了东北，特别是辽宁，于是在建国初期，东北，特别是辽宁，是中国工业技术最发达的地区。这也就是为什么说辽宁是共和国的长子，第一艘航母非要叫辽宁号。

那么当时可不可以把这些工厂搬到别的地方呢？

可以，但没有必要。

东北有煤有铁，后来还钻出了油，这些东西都是工业化生产最为需要的东西，就近就可以运到，何必求远呢，而且搬迁的费用也不划算。所以中国的其他地方没有形成比较集中的重工业基地，只在东北形成了。这也就是东北经济成为全国领头羊的前提。

当时的中国实行的是计划经济，计划经济下，国家为了实现工业化，开始对于国家的经济体制做出了许多非常重大的调整，提取农业剩余，简单来说就是“剪刀差”。人为的提高工业产品的价格，以便获取发展资金，降低农产品的价格，让农业更好的提供产品为工业化服务。

可是由于是在国家计划下人为提高的工业产品的价格，并没有真正做到了对于价格的正确反馈，使得部分国有企业无法形成对于自己正确的认识，不去改进管理方法，也不对成本进行核算，精简人员，这种人为提高的工业产品的价格导致了大量无效的国企能够生存下去，造成了极大的浪费。

这种“剪刀差”是针对所有省份的，全国一盘棋，那么各个省之间，谁的工业水平高，重工业比重大，谁就相当于占了国家的“便宜”。所以各个省只要有机会就发展重工业，但是国家并没有那么多的资金来发展，所以也就形成国家“一放救活，一活就乱，一乱就管，一管就死”，这种来回循环的经济管理方式。

辽宁由于重工业比重最大，也就是占了“便宜”最多，所以工业产值总是全国最高的，工人数量也非常的集中，当时的工人生活虽然也不是特别好，跟现在的普通人家也没法比，但是地位是很高的，相比于穿的破破烂烂，脏兮兮的农民，工人们穿着漂亮整洁的工作服，工作在没有风没有雨，更不用顶着烈日的厂房里，住的是那种赫鲁晓夫楼，晚上还有丰富的业余活动，那是当时全国人民羡慕的对象。如果农村谁家出一个国企工人，跟古代中举差不多。我没有辽宁的朋友，但是我有一个哈尔滨的，他回忆自己家里老人的说法，说他们是吃着哈尔滨红肠，喝着格瓦斯和咖啡，围着红围巾走在莫斯科风格的建筑面前，没事就读读战争与和平，晚上聚在一起唱喀秋莎的一群人，这跟我父亲小时候还得一家人早起来推磨，不然没饭吃的日子可真是一天一地了。

但是我们要看到这种用农业补贴工业，以国家发展的停滞来维持住技术的弊端，在这种体制下，各个省份是没有动力提高效率，淘汰落后产能的，反正生产出来的货物都由国家兜底，大家想到的也就是多吃多占，只想在量上取胜，不能说没有技术进步，但是速度非常的慢，技术进步和改善管理制度也就不存在了。

当中国开始改革开放以后，一切一下子都变了。

从比较优势的角度讲，中国当时相比于其他外国来说，最大的优势是低人权，也就是为了挣钱老百姓什么都愿意干，不太计较苦点累点加班或者是环境脏乱差，所以大量的外资、港资企业把劳动密集型的企业搬到中国来，沿海的各省份也极力的吸引外资，也有很多乡镇企业趁势发展起来，主要的产品以轻纺织工业、电子产品配件为主，中国的经济重心开始往东南沿海转移了。重工业主要是技术密集型的企业，没有多少岗位提供给全国人民，能够带动的就业很少，所以东北地区的人也要到东南沿海来找工作。

后来开始的国企改革，在现在看来是一场灾难，本来有很多效率极低的重工业，没有了国家来兜底，在市场的冲击下摇摇欲坠，生产出来的东西没有人要，发不出工资，最后只有倒闭一个途径了，当然这其中有很多的国有企业，出现了内外勾结，人为的把企业的估值压低，做假账让国家以为这个企业在市场上没有竞争力了，于是便宜贱卖给了跟内部有关系的人，然后撕去了伪装，摇身一变成了业内的领头羊，造成了国有资产的流失，这种情况也不是没有，但是绝大多数情况是因为企业没有自生能力，没有市场竞争力造成的。

在这一批大下岗潮，损失最大的就是东北，正如我们之前所说的那样，在计划经济体制下，重工业企业多的地区受益最大，那么在改革开放以后，自然也就把他们顶在了最前面，当然也要看到其中有很多非常有竞争力的企业，仍然获得了机会，发展的特别好，但是还要看到，大多数企业在改革前并没有做好准备应对复杂的国际竞争，猛然间没有了国家兜底，仿佛是把怀抱千金的幼童扔到了闹市，被伤害是必然的

长久以来，东北地区都是依靠着国有企业的发展而发展，在新形势下，重工业企业纷纷破产，其他的还也还没有及时的发展起来，养老金没有着落，未来看不见出路，于是有能力的人纷纷逃离，有关系的曲婉婷的妈妈们纷纷捞足了钱，送女儿去嫁洋鬼子，有技术和路子的，都被外资挖走了，剩下了一堆老实巴交，没有了拼劲的中年人以各种低三下四的方式为生，《钢的琴》里面，老铁厂工人去做了吹鼓手，《下海》里面，没能力的妇女去法国地铁站当了妓女。还有赵本山的某徒弟，而立之年学起了二人转，拉着老婆在中国各大夜场里面一瓶一瓶灌啤酒取乐大伙，唱着擦皮鞋。。。

我不认为东北经济会重新以前文所说的方式复兴，中国改革的大门不回关闭，中国也不可能回到之前的计划经济时代，在资金自由流动的今天，也没有可能让他们再到东北去，东北想要赶上中国的平均水平，还是需要再找到一条新路，至于新路是什么，要看东北人自己怎么走，但是绝不可能是回到过去，因为中国已经回不去了。

东北在建国之前就由奉系军阀，日满利用东北先天资源优势发展了一定程度的重工业。建国后尤其是苏联援建的156个项目中东北就有57个，东北也被称为共和国长子。在计划经济时期为中国工业化进程付出了很多。但是进入市场经济时期后，东北国企因为体制因素遇到了很多困难。在国企脱困改革中也有很多工人下岗。后来东北老工业基地振兴，东北伴随一轮旺盛的投资拉动，表面上经济增长显著。但是结构性失衡的问题却愈演愈烈。终于在全国经济进入新常态之后，东北出现了增长乏力的情况。

官方智库给出的原因

东北地区发展困境有多方面原因

　　东北地区曾经是全国的能源、重工业和农业基地，发展面临困境的原因是多方面的。

　　具体来讲，一是产业结构不够合理，产业结构偏向于资源型企业以及重化工业；在产业链上的位置靠前，“原”字号、“初”字号产品居多；产业类别偏“重”，产业链条靠“前”。

　　二是民营经济发展缓慢，目前，辽宁省的国有经济占比超过30%，吉林省超过40%，黑龙江省超过50%，均远远高出全国平均水平；同东南沿海省份相比，东北地区民营经济严重滞后，截至2014年底，东北地区民营经济比重最高的辽宁省也只有69.7%，且民营企业与国有企业之间大多是生产经营上的依附关系和体制上的“寄生”关系，真正意义上的混合所有制关系尚未形成。

　　三是人口红利不断流失，2014年辽宁省、吉林省、黑龙江省的出生率分别为6.49‰、6.62‰和6.86‰，大幅低于全国12.37‰的平均水平；辽宁省、吉林省、黑龙江省的人口自然增长率分别为0.26‰、0.4‰和0.78‰，大幅低于全国5.21‰的平均水平。

　　四是自主创新能力偏弱，2013年全国研发经费投入与国内生产总值的比值首次突破2%，达到2.08%，而同期辽宁省、吉林省和黑龙江省分别仅为1.65%、0.92%和1.15%，与北京、上海、江苏和广东的6.08%、3.6%、2.51%和2.32%相比存在着明显差距。五是体制改革有待深化，从总体上看，东北地区体制改革仍然落后于经济转轨的进程，政府职能转变力度还不适应市场经济发展要求，在政府与企业、政府与市场、政府与社会的关系上，一系列深层次的矛盾仍待破解。
来源：中国社会科学网 作者：耿雪

这些都是东北经济的表象或者说现状不能称之为原因。产业结构不合理，单纯依靠重化工业就没有出路吗？也不是的，我们看看蒂森克虏伯(德国)—世界重工业巨头是怎么做的。

蒂森-克虏伯世界最大的排土机，重量超过五千吨，能在排土场负责将高速皮带机运来的土石按计划和需要进行有序堆放。2006年两台超级巨兽的年排土量超过了6500万立方米，并且多次刷新排土机领域单机年排土量的世界纪录。

克虏伯世界最大的挖掘机，重量超过1.4万吨，是地面上最大的机械，每天可挖24万立方米的硬岩与泥土。

克虏伯制造的上海磁悬浮列车，运行速度能达到500公里每小时。

克虏伯大型拆楼机

克虏伯电梯

克虏伯海事系统制造排水量超过7200吨的隐形护卫舰。

克虏伯-阿特拉斯光纤制导重型鱼雷，射程超过140公里，破世界纪录。

克虏伯-阿特拉斯为机敏级核潜艇（英国）提供DESO 25型高精度回声测深器，机敏级的核潜艇的声纳探测可覆盖3000海里。

克虏伯-阿特拉斯为美国海军提供“海狐”扫雷系统。

克虏伯- HDW为以色列制造可携带核弹头的海豚级潜艇，有核震慑的能力。

克虏伯海事系统研制的IDAS潜射防空导弹成功发射。潜射导弹是当今世界最困难，技术条件要求最高的导弹技术。潜射导弹分为战略海基洲际导弹与非战略潜射导弹两种。非战略潜射导弹目前世界只有洛克希德的战斧与克虏伯的AIDS，潜射导弹可以直接反映一个国家的导弹技术水平。

来源：

显然，蒂森克虏伯所做的是制造业内多样化，高端化，军工化。一个是产品跨度大，从民用到军工。一个是装备科技化，有多少专利就不说了，很多都是世界顶尖。一个是军工行业精益求精，并未舍本逐末，毕竟克虏伯就是在两次世界大战中成名的。

而东北的很多重工企业，本身产品宽度不够，重工业市场周期性强，很容易在经济危机面前跌倒。多产品链谐振之后，可以尽可能的规避周期的打击。有些人马上想到可以兼顾三产的服务业，旅游业，甚至充分利用东北的农业优势，搞现代农业。这种多元化，只会断送整个制造业企业。中国有个很典型的现象就是，不少国企利用国家给的政策和自身信誉从银行拿到大额授信，然后转手做起小贷，抵押，典当甚至直接做委托贷款贷出去。做资金倒手生意，成为食利阶层。形成了经营惰性，如果有些“勤奋”的企业把资金投入近期十分红火的文化娱乐，智能手机和虚拟现实领域，再尝了点甜头的话，那么它绝对不愿再做费神费力的制造业。这就容易造成制造业空心化，产业泡沫化。

所以东北转型的思路绝对不是扶植第三产业就可以解决的。文娱产业大发展，企业领导看不上制造业的低毛利。工人也难以忍受枯燥无味和微薄的薪水。人们在浮躁的情绪下很容易放弃竞争激烈的领域，寻找所谓的蓝海。

我一向以来谈及东北的文章主要是基于东北的区位劣势造成了目前困境。所以东北成为人口净流出的地区。东北既然在区位上不能找齐，那么唯有在重化工业领域做精做细，做大做强，发挥比较优势。民营经济也并非经济成功的法宝。不能说因为苏南模式，温州模式成功了，我们就要在东北极力发展民营经济。发展民营经济本身没有错，但是你看有头脑的私营企业家有几个在东北做实体企业的？大家心照不宣。引不来金凤凰，难道靠国企本地私有化？确定不会滋生腐败？东莞，昆山模式也不行，不是说有外资就搞活了经济。东北不具备那个区位优势。如果珲春的出海口还在的话，那倒是可以考虑的。目前只有辽南一个出海口，对于吉黑两省没有什么优势可言。东北是一个整体，如果辽宁脱离了吉黑两省广阔的腹地协作，自身发展空间也很有限。回过头来，还是那句话，辽宁就算有出海口，区位也比不上广东，江浙，甚至不如山东。

东北的出路还是要靠国企，国企过去经营不好，有很多因素。不能说过去没搞好，将来就没戏。公有制经济的探索和实现形式也是多种多样的，作为一种制度实践也好，东北重化工业的国有经营需要坚持并且完善，而不是一味贬低。民营经济虽然活力高，但是投资的长远驱动力不足，很容易被市场短期需求障目。

国际上对于产业结构的认知普便是认为第三产业产值比越高，经济越繁荣。国内一些人也恨不得马上升级产业结构，变成三二一。三强虽好，二却不能没有。去工业化的国家没几个有好果子吃。（美国可不是去工业化，人家是科技中心，牢牢控制了顶层制造业）典型的如阿根廷，南非。这是曾经的两个发达国家。现在阿根廷已经被资本改造成了一个大豆种植园。连引以为豪的潘帕斯草原都不在牧牛，而是开垦了种植大豆。从工业国变成了农业国。

其实岂止是阿根廷，整个拉普拉塔都以种植大豆为荣。卖给中国人挣美元。而种大豆的种子化肥是美国孟山都的。大豆的产销是依靠ABCD的。贷款是英美银行的。阿根廷人只出了一块地。但是因为可以换汇，所以农民经常储备大豆对抗通货膨胀。制造业什么的被一次次恶性通胀差不多收拾完了。

南非也是一朵奇葩，自从曼德拉上台，除了搞民权，自由，经济上毫无建树，还把布尔人的底子折腾的精光。过去南非煤制油，南非机械甚至南非雇佣军都是国际上有一号的，现在南非领先的是艾滋病感染率。

一说坚持重工业，不转型，而是深入发展。估计马上就有人站出来提俄罗斯的例子了。是的，俄罗斯因为重厚长大的重工业束缚了手脚。但是俄罗斯的问题不是重工业化，而是重资源工业。苏联解体后，俄罗斯好过的日子主要是伴随油价高涨的年份的。俄罗斯经济对油气的依赖到什么地步呢？

油气资源的贡献在联邦预算中占比超过50%,在俄罗斯出口中占比超过三分之二。苏联解体一下子把很多产品的产业链掐断了。俄罗斯想的不是在国内重建完善产业链，而是卖石油。是啊，卖石油多省事，补齐产业链多麻烦还要花钱。人总是有惰性的，对于爱喝伏特加的老毛子更是如此。所以资源诅咒是真实存在的，以色列地下没有“真主赐予的石油”，他们为了在不毛之地生存，开发了沙漠节水农业，开发了很多精密实用的工业技术，可以在国际市场上与强大的对手们竞争。反观，石油资源丰富的沙特，主要做的就是传教，护教（逊尼派）不在乎工业化，也没信心工业化。沙特主权投资青睐的是外国金融，地产，对本国工业（除能源，海水淡化以外）投资不感兴趣。如果不是没水不能活，估计他们也不喜欢投资海水淡化了。

感觉老梁说的很到位

2020.01.24更新，今天几个同事说起当年那个学生，已经是在上海读博，一直是学生会主席。带过她的老师都感叹，这孩子一点学习的心思都没有，还不聪明，他爸一直推着她走到这步，这是东北不行么？这是全国都这样啊。学阀也是一个贬义词了。新的一年希望新冠快点被消灭。

……［大连卢书记］［李红良学术不端］［裴钢］热点过去人民的记忆就消失了，分界线……

2017.11.24更新，今天看到微博红黄蓝幼儿园虐童事件，心酸的想哭。最近这样的新闻太多，真是不知道这个社会怎么了。我文笔不好，有时候思路也不清晰，也有的时候觉得自己就是鲁迅笔下麻木的中国人。热点过去就忘记了那些让我义愤填膺的不平事。今天我把最近这些事记录在这，每当有人点赞或评论都会提醒我和后来看到这个答案的人，曾经发生过的事。

------［武汉理工陶崇园］［红黄蓝虐童］［携程幼儿园］［豫章书院］［@魏则西］［杭州绿城大火］［@认真的赵先森事件］这是一条带血的分割线------

女同事去南京开会，同去的同事带了个研究生，研究生的手机坏了就向我同事借手机拍照，研究生给自己拍照留念时不小心摔了手机，屏幕全碎。同事查询iphone7plus换屏1399，研究生说让同事换屏，然后她把钱赔给我同事。研究生可能回家和家长说了什么，家长就给我同事电话短信各种威胁

同事也是华西研究生毕业，很有素质，和研究生说这个事情也是好说好商量的。但是家长上来就用权势威胁她。研究生家长也是华西毕业，算当时有素质的一批人了，当了几年院长就是这么一副嘴脸。东北有这样的人怎么发展。

补充一下吧，同事和这个研究生不是师生关系，之前不认识，也是好心才把手机借给她。摔坏后，研究生开始也说修手机多少钱她赔。同事在官网修完1399，问她给1000行么，研究生说好。然后家长就来骚扰同事了，研究生也换了一个态度。同事也比较怂，因为这个事，三天瘦了五斤。之前同事想自己解决，还和家长好言相劝，结果人家就是命令式的让她退让。后来研究生的导师知道了从中斡旋。结局就是研究生转给我同事1000,同事接受后，研究生还以施舍的口吻和我同事说：她就赔700，剩下的300是她导师［就是带她出去开会的那个］赔的。要不是她老师息事宁人，可能这事还没完。同事把300给研究生的导师，他没要，就给他充了300话费。

我和同事都是土生土长的辽宁人，热爱家乡也留在了大连。但是看到这种素质的人都在领导岗位上如鱼得水，真的不能理解。这样的人教导的学生，领导的医院，带领的团队，能做出有益社会的事么？或者说，能不阻碍社会发展么？确实是有点答非所问了，但是这样的人也确实破坏了东北这片地方的社会公平性。虚心接受大家的意见，蟹蟹

知道同事这件事时很气愤，正好知乎推送东北为什么这个问题，就回答在这。主旨也是觉得这种素质低下官僚主义的人当了领导，他主管的部分好不了了。至于他为什么为了这么点钱就表现得又坏又蠢，也有可能是她女儿没有和他讲全部的事情。可他处理问题的方式已经能看出这个人的品格了。但他不代表东北人，不能代表华西，哪都有混蛋。我身边认识的大多人都是善良豪爽，请大家不要以偏概全。蟹蟹

作为一个东北人，给大家说一个昨天发生的故事。

和朋友去烧烤店吃烧烤，屋里坐着三桌客人，三个年轻人一桌，一对中年夫妻，还有一桌母女。

刚进去没多久三个年轻人就走了。

一对中年夫妻中的丈夫，喝了一瓶红酒（也可能是葡萄酒）声音突然提高了好几个调门“他们谁敢不给我面子，cao，不是我吹牛B省略号”然后声音变小开始窃窃私语，然后又提高声调周而复始好多次

房间小，说的什么即使声音小也能听个大概，开始我并没在意，因为东北烧烤摊这种情况太常见了。直到这大哥说“东北人就是没素质，外地人都瞧不起咱们，前几天偷香蕉那个不就是么，咋没让人打死呢”

说话期间还时不时的看我们这两桌，可能是想吸引我们的注意，也可能是想看看他说这些话我们的反应。

再之后我就没心情吃饭了，全程听他和她妻子对话，只要是说到家里事和父母孩子有关的时候声音都特别小，说到兄弟哥们社会话题的时候声音都特别大。

这种现象在我们家这边特别常见，不大不小的地级市

我也有过这种情况，我的内心感受是“这饭店人挺多啊，有没有挺凶的陌生人？他们是不是喝多了？喝多了不能打我吧？那我先造下势吧，在声势上证明下我不好惹吧，他们如果表示出极度反感我就收一收，如果没人比我气势高，没人敢表示反感，那我就在今晚，就在这个饭店，做一次主子，全世界都听我演讲吧”

不好意思跑题了

东北能不能复兴我不知道，我还是在今晚找一个饭店，继续我的演讲吧。

希望今晚没有那桌母女。

分割线

知乎这种现象挺常见也挺可笑的

每个人都想证明自己学识渊博，学富五车，用反驳他人来刷存在感

我讲故事，分享我的所见所闻，没有地域黑（因为我不想黑我自己）只是抒发一下内心的无奈，想改变现状但能力有限

文笔好的你可以自己写，赞同的点赞，不赞同的批评或微微一笑。你骂我干什么呀？我敲里吗

2015年，中石油级别最高的油田XXX局长落马，平时滴酒不沾的我也忍不住喝了半瓶1664。可笑的是，我一个混迹于中石油三级单位最底层的技术员能跟中央候补委员有什么仇怨啊。

还真有，入职两年的时候，我在吉林XX县带队施工。工程进展并不顺利，却又祸不单行，车队还没有驶离井场，就被当地的村民拦住了，说是破坏了路，压坏了庄家。

这个村，本没有路，井队来了，才有了路。

况且，春寒料峭，地里什么也没有。

村民不管这些，大声斥责，辱骂，面红耳赤，穷凶极恶。井队队长赶紧协调，说是刚给过钱，两人凑在一起嘀咕，一个陪着笑脸，一个飞扬跋扈。

车队算是出来了，但路是真的坏了，坑坑洼洼，一不小心，误车了。

谁弄坏的路不清楚，反正前边停着一辆大铲车。一人高的车轮，专做拉车上路的生意，两千一次，废话多点，三千一次，找别人？我的村，谁也进不来。

没有发票，无法报账。但天渐黑，也没有办法，几个工友凑足了买路钱，天真的以为能花钱了事。

在土路的尽头，一辆红色QQ横在面前。一个没有表情的年轻人，坐在车里，摆弄着手机，你笑脸、递烟，没有用。

别废话，一辆车，还是两千。煽情、诉苦，等我大哥来了再说，我只管玩手机。

凌晨12点，当初拉我们出来的铲车司机和黑衣人大哥，喝的醉醺醺，摇摇晃晃的走近红色QQ，勾肩搭背，对着我们几个躲在工程车里瑟瑟发抖的人指手画脚。

仿佛再说，这个村是我的，吉林也是我的，TMD东北都是我的。

我火力壮啊，我受不了这种屈辱啊，怎么办，我决定不听不看，闭上眼睛，不想这件事。

但逃避解决不了问题，我要抗争，我要尊严，我义正言辞。

大哥，求求你了，让我们回去呗，我们是国企，没有钱…..

放屁，没钱别想走。

我几乎已经控住不住自己沙包大的拳头，作为一个常年扛钻具的“大肌霸”，我狠狠的扔一句话。

不走就不走。

第一个夜晚，我们蜷着身子，在车里挨了一夜，怕车没油，也不敢开暖风。吉林的寒冬有零下30度，初春时节，也是冷的撩人。

天蒙蒙亮的时候，我看到了项目部的救援车辆，一个老师傅，紧紧的握着我的手。

家里迎接检查，领导没时间管你了。临来的时候，要我嘱咐你，钱，不能给……

此处省略一万字心里话。

第二天，我们潜进了村子，要跟他们打成一片。果然黄天不负有心人，一个好心的村干部收留了我们，六个人挤一张大通铺，一夜三百。

每天晚上，都有猫在棚顶里抓老鼠。第三天的时候房梁塌了，没人受伤，但做梦吃了一夜土，嘴里好苦。

农闲的时候，村里人喜欢捕鱼，小卖铺里两台捕鱼机，围坐两圈人，五十、一百的输赢也就几分钟，这人多，消息也灵通。

这个村是XXX局长的老家，谁谁家的姑娘今年去石油大学也是找的他。

XXX局长表姐的儿子，搞了十几台铲车、钩机，专门做井队的生意，一年上百万。

你别看井队那帮人吆五喝六的，咱们村的人，他们不敢惹，说出XXX的名字，吓死他们。

听说过几天他们要去上坟，XXX局长会不会来啊。

上坟！！！！！

果真，2013年4月5日，我躲在暗中观察，红色QQ驶离，我赶紧叫起来还在老乡家熟睡的工友。

车上的灭火器、工具都不见了，不管他。发动汽车，跑跑跑！

五天六夜，逃出生天。都忘记了去结识一位村里的千金。

（当时留念）

我这熊样，估计千金也看不上，靠不上领导的关系，还是靠自己吧……

东北衰退并非是某种单一元素造成的，否则这个问题下也不会有如此多的答案，而且这单一元素的存在也不可能直接造成一市，一省，甚至一个地域的衰退。有朋友说在经济发达省份也见过类似事件发生，那试问那件事情又能贴上绝对东北的标签呢？无非是事件促成了衰退，衰退又放大了事件。

最后给大家安利一部网剧《无证之罪》，故事背景就在东北，剧中最怕人的不是反派的凶残手段，而是随处可见的语言暴力，无论什么矛盾，解决的途径都不是讨论协商，讲道理没有用，有用的是威胁恐吓，是拳头硬，是靠山硬。电视和书本中的精神文明告诉这是和谐社会，法治社会。但从小长大的故乡告诉我，别惹事，别出头，夹起尾巴小心点。

早就预料到评论区的状态了，我不删评，不操控精选评论，大家畅所欲言。

爱骂我就骂我，说我地域黑，说长春养育了我但我不知感恩是白眼狼，说我匿名是因为心虚，揣测我平时是个loser键盘侠，说我道听途说编的要举报的(刚才大略翻了下评论，大概是这个意思吧)。

随便你们怎么说，我懒得去证明什么。我不回骂不引战不回复，但大家都会用脚投票。另外，屁股决定脑袋，有些人说有些话是有一定原因的，所有人都有局限性，也包括我，请大家独立思考。

最后说一下，我对长春是因为爱所以恨铁不成钢，但我选择说出来。伤口只会越捂越烂，多晒晒太阳才会好。对于我说东北都这样的那条，我写到最后确实越想越气，带有一定的情绪。但是我说这话不是为了黑才说，是因为有其他事情让我有这种感觉，比如沈阳的朋友说她做手术，不塞红包不给做之类的。哈尔滨一个朋友的另一件事，牵涉范围广，不好说，但也证明了其腐败。还有其他各个方面的事情，比如投资不过山海关，獐子岛，办证问题等，可以去看其他高赞回答。评论中有种观点叫全国都有类似问题，抱歉您可能没学过概率。评论中有知友说某族一般没有面包车，感谢告知，我被坑怕了，所以疑心重了些，谢谢当年的好心人，这么多年我也一直在输出善意。

ps:有些细节记不太清了，比如钱包被偷是红旗街还是重庆路。比如瓜分的是奖学金还是助学金之类的，这其中有没有导员我不太记得，只记得副校长因为它官大。有些细节老公也没跟我说，比如被偷论文的博士被偷的是啥论文，不过不影响事件真实性。

再ps:老公看到了这个回答，他平时爱读毛选之类的书，说我犯了左倾错误，太激进，打击面太广，不利于团结广大群众，会有很多人反对我，如果我再理性客观一些，还会有更多人赞我。我说我写回答的时候好几千评论，就没想过有人看到，也没义务让所有人看到和相信东北的衰退，有独立思考能力的人会看到我的不足，但也不会因为我的答案激进而否定我说的现象。什么叫有独立思考能力？择其善者而从之，其不善者而改之。就看你”择”不”择”和会不会”择”了。

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1.吉林大学，吉林省唯一一个985，某副院长与学生会部长合伙瓜分奖学金，年年如此。其他院如何自己去想。

2.某院副教授用及格来威胁并性骚扰女学生，我们那届因为送钱了没得手，前面的师姐和后面的师妹有没有遭殃的就不知道了，而且所有老师和院长都知道，但是没人管。

又想起来一条:院长给我们上课时候亲口说，某家长送了学院多少吨煤，他女儿就被保研了。院长成熟大叔，我们都很喜欢他。授予学位时专门找院长合影，后面的同学们有样学样都照做，毕业典礼都被拖长了。

3.大一刚到长春不久，打车去办事，跟人约定好了一个地方。出租车司机愣是带着我绕了好几圈。傻子都知道这是啥行为，本来不想给多余的钱，一起坐车的学长太怂，给了。

4.接上一条，办完事打另一辆出租车回去，路上我跟学长说上一个司机这钱不该给。结果旁边的司机生气了，一路没给好脸色。excuse me?

5.大二在长春红旗街逛街，众目睽睽下被某族割包偷钱。所有证件都在里面，过几天就要暑假坐车回家，急的不行。报警被踢了好几个皮球，最后有个警官看我可怜才立了案。一起报案的好几个人，最后当然不了了之。后来有个面包车主根据我钱包里面的证件找到了我学校，把证件放在保安室走了。我至今不知道那个面包车司机是不是他们一伙的，钱包里面还留了一块钱，盗亦有道？所以也不知道该不该感激，只是心情很复杂。众目睽睽的意思是，当时路上人很多，回想起来有些迎面而过的人在给我使眼色，但我根本没察觉。就算我察觉了，小偷很可能直接捅我一刀子。

6.老公也是吉大的，前不久出差回长春呆了一周。回来跟我说，长春还是那个破烂样子，到处脏兮兮的，我毕业前一年就开始修的路现在还在修，都tm6年了，真是魔幻现实主义。

7.老公的同学留校当老师了，跟他说，现在的小学择校费30万了。我记得10年才10万，八年翻了三倍啊，这些钱都为海南房价做贡献了，666

8.老公的留校同学给他讲了个像编的真实故事。吉大某博士生的论文，被同一个研究组里的学弟偷去给女友发表了，结果女友成功保研了，俩人也结婚了。博士生惨了，辛苦几年的心血白费了，辍学创业去了。小偷没有受到任何惩罚。魔幻现实主义。

我和老公这次意见很统一:如果让我俩碰上这样的情况，杀了他都是轻的。

9.整个东北都这个逼样，我无比庆幸我一毕业就逃离了东北，感谢老公高瞻远瞩勾引我留在江苏。我对东北一点都不同情，雪崩时，没有一片雪花是无辜的。该腐烂的就让它腐烂，彻底毁灭才能重建。

我首先先声明，我没有任何的地域歧视，我也有很多北方的朋友，但是当很多人问我要不要在东北买房子，我都会用投资不过山海关来劝说不要押宝自己的资产在这里

看上去是一句很敷衍的话，但是本质里却是我很想和大家深层次探讨的问题

为什么投资不能过山海关

投资不过山海关是坊间一直会流传的一句话。所谓的山海关，本质上就是东北这一块。这一块也约定俗成了，认为投资东北，回报的概率会很小，甚至都会亏本

但是为什么投资不过山海关呢，这么久以来一直有人有各种各样的解释，比如说人口留不住啦，产业转型发力，结构老化啦之类的

但是这些判断对我来说我认为还都是表现，很多内在原因决定了这里的人口会外溢，这里的产业结构很难转型。那到底是什么底层原因呢，我想和大家聊聊我的看法

需要看透这个现象，我们需要把时针稍微往前拨弄一下

东北的发展，本质上还是因为他的特殊位置

清末期间，我们都知道列强在瓜分中国的土地

这张时局图很清晰的描绘了当时的格局动态。

但是大家也都明白，其他的所有的列强，本质上没有和中国直接接壤，重点还是希望可以打开这里的通商口岸可以和中国更多的做生意赚白银

但是唯独有一个国家例外，那就是俄国，也就是地图上的那只大棕熊

俄国是唯一一个和中国有土地接壤的列强，但凡是能欺负中国一点，除了其他国家可以获得的资源之外，自己的国土还能顺势扩张。

所以本质上俄国想要侵略中国土地的欲望也非常强烈

所以中俄密约第一版本很快俄国就提出要在东北修建并运营铁路，李鸿章没签字，因为本质上知道通了铁路，很大程度上这片区域就等于被俄国占领了

但是架不住狼子野心

铁路后面还是通进来了，贫瘠的土地上被动的开始工业化进程，而一切都是为了帮助外来人更好的控制中国

至此东北大片的土地也进入俄国的管辖范围之内

虽然是被动的，但是整个东北本质上从那个时候进去开发周期，用现在的话来说，进入了城镇化的节奏里

最为典型的其实就是哈尔冰，城市被铁路一分为二

俄国人住道里，中国人住道外

铁路的开通本身就是一个快速的城镇化的过程，因为有产业，因为有物流，哈尔滨变成一座点石成金的城市，仅仅十几年，哈尔滨的人口就从建成之初的8万人翻了近四倍，33个国家的侨民在这里定居，19个国家在这里设立了领事馆。再到后来银行、保险业纷纷在这里孵化，一切都呈现欣欣向荣的样子

除了哈尔滨，吉林长春更是如此

日本也好、俄国也好甚至介入了整个城市规划体系，典型的欧洲生态小镇的规划模式，还是第一个实现地下系统全覆盖的城市，非常的发达。

整个道路系统按照“中心放射”和“直角交叉”相结合的模式设计。这样的城市规划理念在如今看来依然非常超前，在相当长时间内，长春拥有过“国内城区绿化率最高的城市”、“霍华德田园城市规划理论完美体现”、“堪比巴黎香榭丽舍大街”等等盛誉。不少学建筑规划的朋友都要去长春去考察学习

这是整个东北的发展照面，铁路的运输快速的推进了城镇化的进程，因为周围环绕着俄国、日本等诸多列强，纷纷侨民都选择在这里定居，人口流动加上运输解决，那时候的东北就像如今很多城镇化城市一样蓬勃向上的发展

唯独不同的就是时间点，你很难想象这一切都发生在20世纪初

后来战争结束了，老外都撤走了

但是幸运的是，给整个东北留下非常好的骨架，因为铁路还在，工业产业的壳子还在，另外东北的石油资源也还在。我们可以看下当初东北的经济能级

东北在1945年，工业总产值占据了全国的85%，台湾占了10%，还有5%是内陆所有加在一起的数据，东北在当时，重工业基地非常成型。

建国以后，东北的铁路网、公路网是最稠密的，水电、煤炭、森林各方面的资源都有，东北又作为当时最发达的城市给南方输血了很久，但凡一个地区缺资源了，东北都要伸出援助之手。

但这一切，都有一个前提，存在在20世纪的前五十年。后来伴随着人口的彻底、局势的不稳定，外加是军事要地，在经济维度，东北得到的利好就少之又少了

然后，国家发展方向又让东北错过了一拨红利期

90年代改革开放，所有人都知道是怎么发展的，邓小平南巡讲话，整体的经济发展在南方沿海城市呈现异常的踊跃

落点南方有各种元素考量，而本质上也让东北在这一轮高速发展的道路上蹭不上热点

而且本质上改革开放本身和东北各个城市也不甚融合，东三省整体的城市底蕴，因为俄国的大量介入，整体工业化氛围太过于浓郁，第三产业份额太低

而那个时候的保险业金融业牢牢被侨民掌控，伴随着他们的离去，这一切也都消失了，所以建国后的东北，本能上选择靠山吃山，所以回到重工业的模式上继续深挖

短期来看没有问题，但是在90年代经济改革的时候，却发现那么的格格不入

所以此消彼长，东北就慢慢的落在了队伍的最后面

而如今，还有一个致命的问题等待着东北

如今，两个周期交叠后在东北产生了一个比较严重的问题

20世纪初，整个东北就因为战乱被动的进入了工业化的状态，而工业化带来了城镇化，整个城市发展初步势能已经出现，人口的密集度以及城镇化也同步出现

但是改革开放这一轮的浪潮没有让整个东北借上力。所以城镇化人口聚集了，经济却没有足够升级转型

所以我们会看到类似这样的新闻

黑龙江全省企业退休人员由2010年的268.8万人增加到2016年的457万人。与此同时，养老金跟随全国实现了翻倍增长，基本养老金由月人均1076元提高到2119.56元，净增长1043.56元/月，整体增长近一倍。企业退休人员养老金水平排名由全国第32位上升至第24位。

黑龙江3800万人口里面竟然有457万企业退休人员，注意这还只是企业的，如果把政府公务员和事业单位的算进去还会更多，恐怕会有500万人。

实际上，黑龙江是全国养老金亏空最严重的省份，没有之一

养老金的亏空还不是核心，核心是整个区域进入城镇化人口的老龄化

为什么会这样，这本质上是成也城镇化，败也城镇化

东北的城镇化模式让整个城市过早的开发以及过早的人口导入。并且在建国后，因为中苏良好的关系，很长一段时间我们一度学习苏联模式在发展

而所谓的苏联模式，本质上还是重工业模式。

在当时中国政府的号召下，全国各地青年大量涌入作为边疆的黑龙江搞工业化和大农业生产

黑龙江人口从1950年的1037万人，到1960年变成了1815万人，十年工业化时期人口暴增了80%。为了吸引年轻人到边疆，不管是工业化人口，还是集体农庄人口，大多数都被纳入国家体系。

这一群人被纳入城镇化体系里，但是重工业，后期转型往第三产业转型的道路上非常艰难

东北现在的矿业、林业包袱太重了，存在着大量的计划经济时代积压的问题，比方说退休职工的退休金、安置，黑龙江大集体，辽宁大集体等等之类的问题

现在国家财政拨很多的款给到东北，都难以解决这些问题，越是这样，城市的转型越慢

东北当地原本资源型导向行业就特别多，譬如煤炭、林业，说转型其实没有那么容易的

所以这就是东三省的现状，城市太早的开发，格局和潜力都已经确定，未来的发展空间没了，另外人口太早的城镇化，如今进入迅速的老龄化结论。

而且老龄化人口也占用了社会太多资源，给到这些城市非常庞大的压力，重产业在如今的经济转型也非常的痛苦

而且越是这样的城市，年轻人越是外逃，这和如今俄罗斯的问题很像，人口老龄化的同时，城市里仅有的一些年轻人全部集中到了莫斯科，因为这是唯一一个相对比较发达的城市

为什么会有北漂这个词，东北所有的年轻人都去北京了，剩下的一些都在家做直播当网红

如此这样，互相之间形成恶性循环，渐渐的你会发现，不论给东北砸多少钱，都是没有声音的，投资不过山海关这句话也就是这么而来

当然说的不是那么绝对，但是很大程度上这就是趋势发展

未来会如何，很难，因为本质上这不是一时一刻的机制决定的，这是接近一百年的历史周期导致的

面对着这样的山海关的魔咒，很多时候也可以给到我们一些启发

所以很显然，整个东北的问题，是三段时间的各种因素的重叠。

20世纪初太早开始的城镇化

+

新中国成立后区域基于重工业的开发模式

+

90年代借不到改革开放的红利

三个特征三个现象，如果单独存在都不会有很严重的问题，但是就是这么巧全部都集中到了东北身上

这也导致整个东北深陷泥潭很难走出来

我们也感受到了，如今我们正在快速的进行城镇化的模式，甚至可以说城镇化的方式也和之前的东北很像：用地铁通

确实这样的发展在20年的周期来看还是正确的，但是有2个问题后面会慢慢的随之而来

城镇化之后的城镇人口，庞大的城市社保压力，国家体制能够跟得上。我们现在还好是因为大部分人虽然在城市工作，但是还是农村户籍，并没有给社会增加很多的社保压力，但是城市城镇化一定会带来人口城镇化，未来这一块能否吃得消，如果消化不良，城市活力下降就会快速的到来

第二，城镇化之后，整个城市要用什么样的产业去支撑，不同的产业有不同的优势，但是整个国家是否有足够多的产业来支撑75%的城镇化率呢

如果乡镇城镇化了，但是城镇里没有产业把人留下来，那么开通的铁路会加快带走人外逃的速度

年轻人口外流+常驻人口老龄化+产业驱动力不足，这一切发生在东北的，未来也都有可能在你所在的城市发生

当然这个问题你可能觉得都太早，但是对于城市研究来说，你只有站在历史的层面上，才能看到这里的前世今生，才能做出最理智的判断

这也是为什么我会说买房如果是投资，不要买在东北，因为背后你需要和这50年的时间做对抗，这个成本实在太高

而未来二三线城市资产的风险，大概率上也会是这个，如今的风风火火，未来城市发展能否支撑得起这样的城市化节奏，目前来看还需要时间考验

所谓的投资，短线永远做不过长线的，押宝起码要看到未来20年

以上为正文，来自真叫卢俊

在东北某研究所工作，周围同事非富即贵，一个月只挣7，8k，但是Prada随便买。无意中看过他们的简历，基本都是辣鸡大学毕业，最好也就是个哈工程这种等级的学校。越是要害部门的人简历就越是没法看。入职时候明码标价，20万一人，只要学历差不多，给钱就能进。和同事平时的交流中也能明显感觉素质不在一个层次（简单地说就是学习也不行，运动也不行，讲话时逻辑混乱，打个游戏都贼菜）明明才20几岁，话题只有车子房子，天天劝我赶紧结婚生孩子。工作的内容基本就是扯皮和甩锅，设计只是简单的建模，一个他妈硕士毕业的人，每天工作居然只是推诿和取巧，实在是让人不解。

像我这种草根在这里呆着真的很难受，为什么我能不花钱不找人就进来呢，进来之后我也明白了，因为我实在太他妈碾压了，导致我面试5分钟就结束，而且这些领导也不会像别的有责任的单位告诉你，同学，你是overqualified的，想好了再来，他们反而觉得是他们所牛逼才把你吸引来的。说是研究所，实际上就是个加强版国企，可以想象，我以后经历的东西和我父辈经历的东西，也差不了多少。

黑了这么多，其实这个所核心能力还是有的，基本的设计也都会，只是你能感受到这里正在被经营成家族式的企业，招聘了越来越多莫名其妙的人，内部的腐朽是必然的，而且也能说明这里科技含量太低，什么人都能干，如果不是国家给饭吃，如果真的是市场经济，那这个被腐蚀的庞然大物早晚会倒下。可悲的是，正是由于国家不断给饭吃，导致了如此低端的制造业都能实现垄断，也正是这样，才形成了这里人际之间的灰色链条，这大概也是东北体制内生活的一种写照，一种东北式的稳如狗笑看众生。

本来每天我就喝喝水，玩玩CAD，按时下班去健身，一个月整个7，8k，平平淡淡的就可以结束我这一生，可是我真的很压抑，不像北上广那里好歹有点counterparts，有点peerpressure让你进步，在这里我基本退化成大老娘们，入职一年，也第一次感觉到了温水煮青蛙的可怕。

你笑我不懂老婆孩子热炕头的温馨，我笑你受困桎梏却觉得自己仍在天空翱翔。

你问我东北还有没有可能复兴，我看了看眼前的不知道要过几年才是deadline的CAD图，笑着告诉你，同志你好，我现在正在忙，你去问问其他部门的人吧。

大庆油田的成本是每桶40美元，所以东北在油价100美元时可以复兴，油价45美元时连教师工资都发不出来...委内瑞拉道理也是一样的，这是一个油价问题，扯官僚体制的都是扯淡，同样的体制下，为什么几年以前东北就不衰退？

辽宁人，就说一个例子吧

研究生毕业之后回国工作，签了某央企，在北京。闲聊中家人告诉我他们的朋友知道我去了央企之后的第一反应都很统一：

你们送了多少钱啊？

第二反应也很统一：

你们家在北京认识这么厉害的人啊，能介绍到央企工作。

心寒。

以及以上对话发生时间

，没错，不是十年前。

而说这些话的人都是熟人，都了解我从小成绩一直不错，高考全区第二名，本科211，研究生自己申请去的美国，文科有奖的那种，在美国有能解决身份的工作offers，但个人原因选择回国。

就是在这样的情况下他们仍然理所当然地认为，

我能签央企一定是托了人/塞了钱。

我生在这片土地，我爱她，但我不希望我的孩子也在这种环境长大。

彩蛋：

刚回国找工作的时候，长辈及其身边朋友都纷纷建议我留在东北，“可以推荐你轻松去XX局XX委，何必自己在北京拼呢？”

找工作超过两个月未果（有offer，多个，但仍在等更好的机会时）他们的态度开始微妙了起来。“你看，还说是留学生呢，还没找到工作，看来也不咋地啊”

工作定了之后，我以为至少父母不会再受到无谓话语的压力了，结果仍然有惊喜：

“唉，女孩子再好有什么用，终究还是别人家的”

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