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同样是苏维埃领导人,斯大林被认为是恶人,那么应如何评价列宁? 第1页

  

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斯大林继承和发展了列宁开创的事业,任何把试图把两人割裂来看的人都是不成熟的。


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这是一篇补充性以及带有些许纠正性的答案,由于这篇回答是源于一个第三方的挑衅而写,所以我就不开评论了。

@Yak Xin 同学引用了levda center的调研数据,确实能看出来民众对于斯大林等国家领导人的看法,但是对于斯大林这种及其复杂的形象这一个调研其实并不能如实反映俄罗斯民众和前苏联民众对其的复杂感情。同时,数据分析的更深入技巧也可以帮助我们看出民众对于斯大林的真实看法以及不同看法人群的分布规律。

接下来我引用的数据也来自于Levada center。


首先是@Yak Xin 同学的Leaders of Russia

原链接中的截图


可以看出和16年相比,赞许斯大林和讨厌斯大林的人数都发生了上涨。不过我们的重点在于相对于16年,对于斯大林的看法并没有发生巨大的变化,所以我接下来引用的Levada center对于斯大林在16年做的专题调研其准确度在今天是应该获得认可的。

下面是16年levada center做的关于对于斯大林看法的专题调研,参与者达到1600人,遍布于48个地区

统计学误差不超过3.4%

Stalin

你对于斯大林在我国历史上的功过如何评价?

除去第一幅图以外,这是该调研的第二张表格,可见大部分民众对于斯大林的历史功过评价还是正面的,到目前为止,似乎都还和大家想象的一样,斯大林的功劳压过了其所作所为,大部分民众选择原谅了他。

然而在接下来的一张表格却有了十分戏剧化的变化。

你是否同意“斯大林是个冷酷的,恶魔般的暴君,负有让百万无辜生命逝去的罪恶”这一评价

对于这种及其刻薄的评价,反对者却只有22%。可见大部分俄罗斯民众不仅会肯定斯大林的功绩,但是话头一转,立刻还是会跟你提起斯大林的罪恶的。因此,从这个角度看,斯大林被认为是恶人是有其理论依据的。


可是接下来的一张表格将包含更多的信息量,并且进一步地转折了

调研人员机智地对认为斯大林是暴君的那62%和不认为是暴君的那22.5%的先前选择情况做出了追踪分析,其结果十分耐人寻味。

对于斯大林的总体态度一栏,认为斯大林是暴君的大部分人们对于斯大林的正面评价较少,对于斯大林的历史功过评价也较为平均值更低,大多是一副有些讨厌但是总体上不置可否的态度。但是相反,那些不认为斯大林是暴君的小部分人里,对斯大林持正面看法的几率高得可怕。这里的情况和美国的民主党与共和党的支持率有异曲同工的地方,总体上支持民主党的更多,但是投票时共和党支持人的投票率却更高,因此最后的结果来看驴象两党还一直都是你来我往的状态。这里也是相似的情况,总结起来就是其实大部分人对于斯大林是杀人魔王这点是认可的,但是可能是历史没学好也可能是考虑到了其历史功绩,所以对于斯大林总体上采取一种讨厌而某种程度上认可的感情。而对于作为斯粉的那些人,他们很多都是斯大林的铁杆粉丝且全盘支持斯大林,最后在投票的平均结果上拉高了斯大林的评价。


到这里,我们已经明白了大众对于斯大林的看法和其分布,但是这份调查并没有就此结束

这两栏是在问斯大林是否是英明伟大的领导。

可以看出其争议依然巨大(和之前相比明确支持和反对的占28%和23%,相差并不多),但是赢得二战,用五年计划把苏联养大养壮的斯大林来说,一个英明领袖的称号对于他来说也是应该的——如果忽视掉其代价的话。

你是否愿意生活并工作在斯大林这样的领导之下?

只有23%的人表示我愿意,这让我想起了农夫不愿意上交牛给国家的笑话。置身事外确实可以客观的看待历史评价,但是真要自己参与其中了,还是要多考虑考虑的,比如这里,很明显斯大林是很厉害,可是你要是被清洗了你就不会这么觉得了。

你是否同意“只有斯大林能救俄国”

反对的人要明显多于同意的人,也就是说,很多人认为斯大林只是站在了风口上,或许另一个领导人在当时其成果将丝毫不逊色于斯大林——同时也不是个独裁者和杀人犯。

对于大清洗的看法

除了不出所料的结果以外,值得一提的是,这十几年来对于大清洗的接受度正在升高。这点我接下来再讨论。

对于苏共20大去斯大林化的看法

只有23%的人认为这是坏事,@Yak Xin 同学发出的对于苏共领导人的评价里可以看出对于改革失败,战略博弈吃亏的赫鲁晓夫的看法总体上是负面居多,然而这件事对于大多数俄罗斯人来说,他还是做出了正确的决定。

现在我们已经通过这次详细的调查了解到了斯大林的形象在俄罗斯人眼里是有一定割裂性且十分复杂的。不过还没完,作为前苏联卫星国,乌克兰,波兰,波罗的海等国家的人是怎么看斯大林的?毕竟据我们所知,斯大林对这些卫星国的迫害更加严重。幸运的是,这次调查也对乌克兰地区的居民进行了统计,结果那叫一个整整齐齐。

你对斯大林的看法如何,右边是乌克兰

之后几个表格其趋势和这个差不多一样,相信大家也都懂原因,这里就不放上来了。

作为总结,斯大林被自己人又称为伟人,又被称为恶魔般的暴君,有不少铁杆粉丝却遭到了更多数人的批判。而出了俄罗斯,在卫星国和西方世界里斯大林大多数是遭到唾弃和憎恨的形象。对于我们来说,在评价斯大林时也应该要认识到斯大林的多面性,承认其领导力和决断力,但也要批判其反人类罪行。

附赠两个彩蛋,普金对于斯大林的评价

youtube.com/watch?

翻译在这里

quora.com/How-does-Vlad

大意就是,普金说斯大林为了俄国做出了巨大的贡献,但是却付出了不可接受的无法挽回的代价,如今我们的社会是法治社会,这种情况将绝对不会被允许出现的

Was Stalin's Terror Justified? Poll Shows More Russians Think It Was

关于斯大林支持率逐年走高情况的调查,莫斯科时报引用Levada center的分析认为,这可能是普金近年来由于走强权政治的路线而有意或无意地减轻了大众对于独裁的反感度。


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谈一下我在加拿大高中的感受,很神奇的是对于GC主义,斯大林、老毛、列宁,没有一个像希特勒那样一棍子打死,还是分开讨论的。我个人反对以上所有认为列宁有值得肯定的地方就是“理中客”的答案。契卡没法洗白,大饥荒文革没法洗白,不代表里列宁和老毛全是黑的。以下列出一下课本是如何写的

斯大林的黑点:

大清洗

停止新经济政策,开始计划经济

③夺权手段过于阴险

斯大林值得肯定的地方:

①带领苏联帮助盟军赢得二战

5年计划快速现代化俄国

(黑2和白2其实是一件事,但是愣是拆开了说,一半痛骂一半肯定,而且还都讲课是重点╮(╯_╰)╭)

列宁的黑点:

①有德国和日本间谍的嫌疑

②与德国签订投降条约

③私生活,可能死于梅毒

④成立契卡,迫害异议分子

打击温和势力如孟什维克,并且武力反对议会的民选结果

⑥杀死沙皇家族

列宁值得肯定的地方:

在1918三月革命后,粉碎了沙皇军官的政变,而临时政府毫无作为。

将俄国人从战争的地狱中解放出来。

新经济政策。

以上加粗的地方是上课重点。可以看出列宁的黑点那是要多少有多少,说得上罄竹难书。而剩下的3个好的地方还都不是他一个人的功劳。但是这三点合起来,就是一句话--“拯救了俄国人”。1918年的时候,不光是战场上,俄国已经从内部崩溃了,大规模的饥荒席卷全国,甚至沙俄的军队已经不忍心向抢夺粮食的饥民挥动马刀了。无能的贵族,臃肿的官僚,空谈的政客,把俄国带入了地狱。我们现在站在上帝视角,觉得列宁停战丧权辱国,解散议会违反民主,杀死沙皇家族毫无人权。但是这个人对于当时的俄国人来说,在1918年,用错误的方法,拯救了这个国家加上他之后实行新经济政策,部分实行市场经济,更加博得不少西方知识分子的好感(毕竟自由与市场,算是这边的最高政治正确了)


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答案当然是:

全 员 恶 人

关于列宁怒批斯大林“性格暴躁”。

(斯大林:我TM……)

访问者:斯大林和列宁,谁更严厉?
维·米·莫洛托夫:“当然是列宁。他很严格。在某些事情上,他比斯大林更严格。

(莫洛托夫:列、斯、赫三朝老臣,活到了戈尔巴乔夫时代。莫洛托夫1903年参加革命,1906年入党,并被列宁提拔为《真理报》主管并进入布尔什维克党中央委员会,他对列宁和斯大林都很熟悉。)

请您读一读他写给捷尔仁斯基的便函。必要时,他常常采用最极端的措施。他下令镇压坦波夫的暴动,烧掉一切。我正好参加了这次讨论。如果有可能,那他是不会容忍任何反对派的。

我记得,他是怎样责怪斯大林意志薄弱和自由主义的。我们算什么专政?我们是果子冻政权,而不是专政!”

斯大林意志薄弱、懦弱、自由主义……

“这里是列宁1919年发给自己的家乡辛比尔斯克省食品委员的一份电报:
彼得格勒和莫斯科的饥饿的工人埋怨你们组织能力很差……我要求你们发挥最大的能量,不要形式主义地对待事情,要全面帮助正在挨饿的工人。假如搞不出成绩,我将被迫逮捕你们机关的全体人员,并把你们送交法庭……你们应该立即装满两列车货物,每列车30节车厢,并将其发运出去。
请将执行情况电告……如果事实证明你们在四点种之后还没有把粮食发出,迫使农民等到天亮,那么你们就将被枪毙。
人民委员会主席 列宁。
“我回忆起另一个例子。列宁接到一位贫农从罗斯托夫州寄来酌信,信中诉说:那里秩序很坏,对我们贫农不予任何重视,不给任何帮助,相反欺压我们。
列宁是怎么做的?他建议召集‘斯维尔德洛夫人’小组,(有过这样一个为成年人开设的大学,这些人要到部里工作尚缺乏训练,他们希望能提高自己的水平,因为他们连中学也没有进过。马拉什金就在那里学习过),委托这个小组到地方上去进行调查,如果证实确有此事,就地枪毙那些有罪的人,并使情况得到改善。”
还要怎么具体?就地枪决,这就是一切!曾经有过这样的事例。这并不是按照法律行事。可这是不得已的。这是专政,超级专政。



此外:你才恶人,你全家都是恶人

“列瓦达中心”最杰出的历史人物(最伟大的俄罗斯人)评选,最新民调结果(2017年6月)中,斯大林以38%的支持率当选。弗拉基米尔·普京和著名诗人亚历山大·普什金2人都是34%,排在第三名的是——弗拉基米尔·列宁32%。

第四名位置是彼得大帝 29%。此外,加加林20%,托尔斯泰12%,朱可夫12%,叶卡捷琳娜2世和莱蒙托夫分别为11%。

Иосиф Сталин возглавил рейтинг самых выдающихся людей всех времен и народов в ходе опроса, проведенного социологами “Левада-центра”Сталина назвали самой выдающейся исторической личностью 38% опрошенных. Владимир Путин и поэт Александр Пушкин набрали по 34%。На третьем месте – Владимир Ленин с 32%。Четвертая позиция – у Петра I 29%。Юрий Гагарин (20%),Лев Толстой 12% ,Георгий Жуков 12%,Екатерина II и Михаил Лермонтов по 11%。

那是谁 是谁 是谁

那是恶魔 恶魔人 恶魔人

承受着死亡、痛苦和污蔑

舍弃了一切去战斗的男女们

恶魔刀枪是红军

恶魔之耳为契卡

恶魔之声传遍世界

恶魔的红旗令环球颤抖

将普罗之力 集于一身

正义的英雄(确信)

恶 魔 人

恶 魔 人

第一次了解了人民之爱

这温柔地觉醒了的同志

恶魔的惩戒是北极劳改

恶魔的力量是工农联盟

恶魔的眼睛透视一切

恶魔的意志坚不可摧

将普罗之力 集于一身

正义的英雄(确信)

恶 魔 人

恶 魔 人


附:德国间谍、三亿五千万金马克得主列宁的富裕生活:

不知为什么,直到今天,我仍然能回忆起来,甚至能在脑海中清楚地浮现出列宁宣布苏维埃政府成立的实际情景——
我在讲台后面就座,列宁在讲台上发表演说,我就坐在讲台后面靠边的地方。我记得,列宁是站着讲的,他的一只脚稍稍抬起来(他讲话时有这种习惯),这就露出了鞋底。我发现,列宁的鞋底已经磨出了洞。就连洞的形状都印在了我的脑海里。(莫洛托夫画出了列宁那个破鞋底),大致就磨成了这个样子。不过,这是双层底,里层底还在。
列宁的鞋后跟也磨破了,我连鞋跟的形状都能想起来……
——莫洛托夫

附2:喜欢猫的人能有坏人吗?




  

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